Форум > Архив "О политике" > Июль 2010 года > Вот и кончился футбол

Вот и кончился футбол

Все вернулось на круги своя. http://www.lenta.ru/news/2010/07/13/tourists/ Убивают , с какой-то ненормальной жестокостью, людей одного с ними цвета кожи. Ужас.
zizi © (13.07.2010 17:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Ужасно... Иногда задумаешься о том сколько в мире жестокости, насилия, лжи... В космос летаем, можем уничтожить все живое на планете, а продолжаем оставаться во многом мало похожими на людей
Old © (13.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

А то , что слчилось в Уганде - кошмар.
zizi © (13.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

А вот это мне кажется ничем не лучше http://www.ej.ru/?a=note&id=10243
Old © (13.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

В Уганде погибли люди. А весь этот пиарный шум тут при чем? Я картин не видела, судить о худ. ценности “творений” не могу. Однако, внимание к себе художники привлекли, несомненно.))
zizi © (13.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Мы традиционно болезненно воспринимаем гибель людей, особенно детей и женщин. Но когда в стране, которая считает себя современной и демократической, процветает дикость? Может быть это в каком то смысле страшнее???
Old © (13.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Я поняла , что эта экспозиция уже была неоднократно запрещена?
zizi © (13.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Не совсем так. Были в разных местах отвергнуты произведения из этой экспозиции... Но есть и другие вопиющие примеры античеловечности http://www.ej.ru/?a=note&id=10241 Можно убить человека сразу... А можно мучительно долго пытать его. Пытаться стереть его достоинство, вымазать в дерьме его репутацию, публично демонстрировать его "ничтожество"...
Old © (13.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Знаете, я даже не дочитала)) Исход этого процесса предопределен личными отношениями между подсудимым и главой государства.
zizi © (13.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

Вот это и ужасно... Когда ГОСУДАРСТВО, а не просто озлобленные хулиганы, творит беззаконие
Old © (13.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

Можно поспорить, что является большей дикостью: то, что судят, или то, что люди, так громко кричащие о культуре, такое, с позволения сказать, создают, выставляют на всеобщее обозрение и называют высоким искусством.
сударыня © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Люди то выставляют, но ведь в отличие от СССР, никто нас не заставляет примыкать к мнению партии или "лично тов...."
Old © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Пошлость и безвкусица - эта выставка.
Тортила © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Пошла по ссылке, посмотрела. Бредятина.
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Пусть себе развлекаются. Творческие люди такого уровня не могут без эпатажа.
Тортила © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Мне сынуля пытался объяснить, что иудеи живут по Ветхому завету (Талмуд основан именно на нем, по его мнению), но все моменты, связанные с Христом, у них отмечены в Талмуде многоточием, и раввины, когда доходят до этих точек, своим прихожанам объясняют, что означают эти точечки. )) Тортила © (13.07.2010 Вт 09:47)
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Ты писала? Ответ получить хочешь?
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Угу.
Тортила © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Почему это место в Иудаизме заклеено? Здравствуйте Господин Бен-Цион Зильберг! Скажите пожалуйста, о ком говориться в Исая 53 и почему это место писание у в Июдаизме заклеено или вырваны страницы? Сергей, Германия/ Wolfsburg Уважаемый Сергей! Всегда евреи учили эту главу, она никогда не была «заклеена», и, вообще, никогда ни одна книга или глава ТаНаХа («Еврейской Библии») не была «заклеена». Православные христиане не поощряли изучение ТаНаХа, но какое это имеет отношение к евреям?
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

53-я глава Исайи говорит о еврейском народе. Очень часто пророки говорят о народе, как об одном человеке. (Например, Йешаягу 41, 8 и далее: «А ты, Исраэль, раб Мой, Яаков, которого избрал Я, семя Авраама, возлюбившего Меня…»; Йешаягу 48, 4 и далее; Ирмеягу 30, 10 и далее; и многие другие стихи). Пророк с большим чувством говорит о страданиях народа, о презрении к нему, его беззащитности и его будущем величии с приходом Машиаха: «Притеснён и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная перед стригущими её, и не открывал рта своего… Поэтому Я дам ему (удел) среди великих…» (53, 7—12ё). В стихе 4 («Но болезни наши переносил он…»), слово «болезни» означает не «заболевания», а «страдания», как, например, в Ирмеягу 30,12 («неизлечима рана твоя»). Почему евреи переносят страдания всех народов? Евреи — как сердце у человечества. Как от болезней человека страдает сердце, так от морального падения человечества страдают в первую очередь евреи. Христиане говорят, что речь в этой главе идёт об Иисусе, но некоторые стихи «пришить» к его истории совершенно невозможно. Например, сказано: «увидит он потомство», «продлит дни» (стих 10). У него же, как известно, не было потомства, и он был казнён в возрасте 33 лет. Кто внимательно прочитает эту главу, и, с другой стороны, изучит жизнь и положение евреев, например, в Средневековье, их страдания и беззащитность, хорошо прочувствует, о ком говорит эта глава. Важно обратить внимание, что и до, и после 53-й главы речь идёт о будущем величии еврейского народа. Привожу 53-ю главу с несколькими стихами из 52-й и 54-й (см. ниже). С уважением, Бен-Цион Зильбер
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Разразитесь (радостью), пойте вместе, развалины Йерушалаима, ибо утешил Г-сподь народ Свой, избавил Йерушалаим. (10) Обнажил Г-сподь мышцу святую Свою пред глазами всех народов, и увидят все концы земли спасение, (принесенное) Б-гом нашим. (11) Уйдите, уйдите, выходите оттуда, нечистого не касайтесь, выходите из среды его, очиститесь, носящие сосуды Г-сподни! (12) Ибо неторопливо выйдете, и не бегом уйдете, ибо впереди вас пойдет Г-сподь, и стражем позади вас — Б-г Йисраэйля. (13) Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно. (14) Как многие изумлялись, (глядя) на тебя, — ибо обезображен (был) лик его, как ни у кого, и образ его не как у сынов человеческих, — (15) Так приведет он в изумление многие народы, цари закроют уста свои, ибо то, о чем не было рассказано им, узрят и то, о чем не слыхали, увидят. 53 (1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше — на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего — поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми — при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

54 (1) Ликуй, бездетная, нерождавшая, разразись песней и веселись, не мучившаяся родами, ибо сыновей покинутой больше (будет, чем) сыновей замужней, — сказал Г-сподь. (2) Расширь место шатра твоего, и покровы жилищ твоих прострутся, не жалей, удлини веревки твои и колья твои утверди; (3) Ибо вправо и влево распространишься ты, и потомство твое народами завладеет и города опустевшие населит. (4) Не бойся, ибо не будешь опозорена, и не стыдись, ибо не будешь посрамлена, ибо о стыде юности своей забудешь и о бесславии вдовста своего не будешь вспоминать больше; (5) Ибо супруг твой — Создатель твой, Г-сподь Ц-ваот — имя Его, и избавитель твой — Святой Йисраэйля, Б-гом всей земли назовется Он; (6) Ибо как жену оставленную и опечаленную духом, призвал тебя Г-сподь, и (как) жену юности, которая была отвергнута, — сказал Б-г твой. (7) На малое мгновение оставил Я тебя и с Милосердием великим соберу тебя. (8) В пылу гнева сокрыл Я на мгновение лицо Свое от тебя, и милостью вечной помилую тебя, — сказал Избавитель твой, Г-сподь; … Читайте: Пророки
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

А вообще, чтение ВСЕГО Танаха - обязательно. Грех даже буковку пропустить. Читаем весь год. По главам расписан , по дням года. Так читаем уже 3.5 тыс лет))
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

а кстати что скажешь про лилит? (ты читала наверное там внизу) только если можно не выдержками...)))
Lia © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Ну я дала ссылку там)) Ничего нового не скажу. К Б-гу она отношения не имеет. Скорее к противоположной стороне.
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

как же не имеет если сначала Бог сотворил их обоих мужчину и женщину... а потом уже другую женщину из ребра... куда ж делась первая???
Lia © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

В каббале Лилит — дьяволица, являющаяся во сне неженатым молодым мужчинам и соблазняющая их.))))
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

собственно два женских психотипа основных прям налицо
Lia © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Имя Лилит восходит к именам трех шумерских демонов: Лилиту, Лилу и Ардат Лили. Первый - суккуб, второй - инкуб, что позволяет предположить изначально андрогинную природу Лилит. Легенда о Лилит, как первой жене Адама, появилась из одного темного места в I главе книги Бытия. «И создал Бог Человека по образу своему, по образу Бога. Он создал его, самцом и самкою. Он создал их». (Быт., 27). В переводах Септуагинты имя Лилит выпало, потому что, созданная Творцом равной Адаму, она не соответствовала концепции древнеиудейского брака, где бунт женщины был невозможен. Хотя для мужчины поводом для развода в суде мог явиться мотив, что ему понравилась другая женщина. Лилит настаивала на своем равенстве с Адамом во всем, включая брачное ложе. Но Адам отказался делить с ней власть, и Лилит сбежала. Бог послал вслед за ней трех ангелов, Сеноя, Сенсиноя и Семангелофа - уговорить ее вернуться. Если же она откажется возвращаться к Адаму - Господь повелел превратить ее в море паров. Ангелы настигли ее на границе ночи, но Лилит отказалась вернуться, предпочтя быть паром, чем оказаться зависимой. И призраком она пребывает по сей день. Гнев Господень распространился и на все ее потомство, убывающее по Божьему велению каждый день на 100 детей. Желая отомстить потомству Адама и Евы, Лилит, которую еврейские легенды описывают как демона с женским лицом, длинными волосами и черными крыльями, препятствует земным женщинам разрешиться от бремени и совращает их мужей, проникая в их сны, а также наводит порчу на младенцев и изводит их. В некоторых версиях легенды считалось, что Лилит не только портит младенцев, но похищает их, пьет кровь и высасывает мозг. Другая легенда утверждает, что Адам после изгнания из Эдема вступил с Лилит в связь, в результате которой мир наводнился демонами. В некотором смысле Лилит соответствует греческим Гекате (божеству ночных призраков) и Ламии (чудовищу, похищавшему детей). В христианстве Лилит предстает как суккуб; она овладевает мужчинами против их воли, чтобы родить от них детей. В контексте изложенного выше фигура Лилит связывается с неблагополучным и ущербным материнством: согласно одной из легенд, ее многочисленные отпрыски умирают в младенчестве; в другом предании она изображается матерью демонов. Новый поворот тема Лилит получила у средневековых каббалистов. Они сделали ее супругой Самаэля или Сатаны, Господина Другой Стороны. В этом Зазеркалье, где Сатана играет роль Господа, Лилит становится отражением женского аспекта Бога, Шехины. Жители Долины Содом, предположительно оставшиеся в живых дети Адама и Лилит, не поклонялись Яхве, они поклонялись Лилит, как Великой Матери, одаривающей их земным огнем. Ее образ неоднократно обыгран в мировой литературе; У Анатоля Франса дочь Лилит - привидение, бродящее среди развалин, с зелеными глаза и черными волосами. Того, кого она касалась волосами, ждало забвение. У Федора Сологуба в сборнике «Пламенный круг» - это не мрачный образ, а кусочек лунного света. У Лиона Фейхтвангера в романе «Еврей Зюсс» появляются бесстыдные груди Лилит. У Гёте Фауст видит красавицу, он вопрошает, кто же это - первая жена Адама, - но бойся ее волос - кто прикоснулся к ним, тот уйдет навеки. Не забыт образ Лилит и ее злополучной свиты у Мережковского («Тутанхамон на Крите»). У Данте Габриэля Россетти, английского поэта и художника-прерафаэлита (1828-1882), Лилит была змеей и уговорила Еву отведать запретный плод и родить Каина, убийцу своего брата Авеля. Романтическую окраску Лилит получила в поэме А.Исаакяна «Лилит», где прекрасная, неземная, сделанная из огня Лилит противопоставляется «простой», обыденной Еве. Однако наиболее впечатляющим образ Лилит получился у Г.Майринка в романе «Ангел Западного окна» в лице княгини Шотокалунгиной. Символические предания старины распространились и на астрологию, где существует фиктивная планета Лилит. Она изображается знаком овальной формы с поперечиной в середине. Другое ее имя (метафорическое название) - Черная Луна. Обычно в символической традиции Лилит рассматривается как образ отвергнутой любовницы или прекрасной соблазнительницы.
IR © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

короче призрак стал...ну хоть что то проясняется
Lia © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Лилит никогда не была женой Адама. Это вообще не женщина. В книге Исайи этим именем назван демон пустыни. вот еще одна легенда. Имя Лилит происходит от слова “Лайла”-ночь ( иврит), переводя при этом “Лилит” как “ночная” (Лейлит, если быть точным). Существует два начала легенды о первой жене Адама. Оба начала исходят из различных трактовок Ветхого Завета, вернее, самой первой его книги – Бытия. Итак, на шестой день Бог решил сотворить человека по образу и подобию своему. Слово “человек” в древнееврейском оригинале написано как “Адам”, которое произошло от слова “Адама” (земля). Слово “Адам” относится не только к мужчине, но и к женщине. Вот что говорится дальше: “И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их” (Быт. I, 27). То есть уже на шестой день были сотворены и Адам, и жена его, Лилит, так как Ева была сотворена из ребра Адама уже после завершения всего творения (Быт. II, 22). По второй версии, сначала был создан только Адам, а уже гораздо позже, в качестве помощника первому человеку после произнесенных слов “не хорошо быть человеку одному” (Быт. II, 18), была сотворена Лилит, причем в этом случае она занимает место Евы в ветхозаветной традиции книги Бытия. Однако далее легенда уже не несет никаких существенных внутренних разногласий. После того, как Адам и Лилит были сотворены, они начали ссориться. - Я не лягу внизу, - сказала она. - Я не лягу под тебя, только наверху, - ответил Адам. – Потому что ты подходишь только в низшей позиции, а я должен быть в высшей. - Мы оба равны, [потому что оба созданы из земли]. Я не стану покоряться тебе. - Я создан по образу Элоима (Элоим-Бог (иврит) ) и не могу унизиться до твоего уровня. Ты не что иное, как одна из многих тварей в поле. Ты создана мне в помощь, так и останется. Однако Лилит этого не оставила; она отправилась к Яхве (или Иегова- Создатель (иврит) ). Лилит использовала все свое мастерство, чтобы обольстить Создателя, и последний, известный своей добротой к женщинам, открыл ей свое истинное Заповедное имя. Узнав его, Лилит произнесла имя и мгновенно улетела из Эдемского сада от Адама навсегда. Лилит поселилась в пещере на берегу Красного моря, где и живет до сих пор. Она занималась любовью с демонами и породила многие тысячи детей за достаточно короткий период времени.
ira © (14.07.2010 00:07)

Прямая ссылка

а адам то с кем остался если по второй версии лилит и была евой и была одной и той же женщиной? спасибо за информацию кстати)
Lia © (14.07.2010 00:07)

Прямая ссылка

Слово Адам к женщине не относится никак)) В иврите женщина - “иша”. Цену Адама зовут Хава (Ева).
zizi © (14.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Демон? Суккуб? Дьяволица?.. Да мало ли что могут кричать, брызжа слюной, озлобленные мужики, страдая от своего комплекса неполноценности?
ira © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Судя по тому, что я порылась, она превратилась в демоницу. ))
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Спрошу , если хотите, у своего рава.))
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Хотим.
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

О. К. После Субботы.
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

хотим) оч интересно)
Lia © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

http://brb.silverage.ru/lilit/ Лилит — это совершенный человек, совершенная женщина, которая слышит голос Бога, и этот голос ей не противен. Она счастливая, любимая и любящая, знающая зачем живет на этом свете, и как воспитать себе подобных потомков.
ira © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

"А все началось с грехопадения Адама, которое произошло еще до появления у него жены — Евы. Мужчина — Адам и Женщина — Лилит были созданы равными из одного материала и одновременно. Но не признав себе равной такую же совершенную, как и он Женщину, Адам захотел иерархии и заставил Бога быть рабовладельцем, потребовав себе помощника. При этом, он лишился не только ребра (или одной из своих частей — по Торе), но и своего совершенства (которое он перестал осознавать). А Ева?.. Она в Библии даже и женщиной не называется... только женой. Недочеловек... В крайнем случае — «кусок безмозглой кости», что с нее возьмешь? И что с нее спросишь? Даже тот запрет про яблоки она не слышала..." очередной повторение того же а куда она подевалась? в кого превратилась типа? если остался только ОДИН МУЖЧИНА и ОДНА ЖЕНЩИНА???
Lia © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

зизи извини) это к чему?
Lia © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Это к вашей беседе в моё отсутствие на прошлой странице. Я не большей знаток во всех вопросах, но у нас не только можно, но и обязательно задавать вопросы , по мере их возникновения. Учу ТАНАХ, в приемлимых для меня пределах, вот и ответы иногда у меня есть.))
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

ну тогда смотри вопрос вот пониже)
Lia © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

По потомство точно известно, что нет? Он же по пустыне бродил немало лет...
Тортила © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

А у меня все равно остается ощущение, что в 53 главе речь идет об Иисусе Христе.
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

И все? Поверю на слово. А почему православные христане не поощряют изучение ТаНаХа, если был переведен Ветхий Завет, который является по сути Талмудом? Ветхий завет изучают и в семинарии и он является частью Бибилии.
Тортила © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Вещий завет не есть Талмуд. Слишком много вырезанно, переведено неверно, переиначено. Извини если обидела.
zizi © (13.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

А я сразу говорила, что не подкована в этой области,поэтому и обижаться не могут. То есть, все эти иудейские переводчики, что переводили по приказу Птолемея Талмуд, на самом деле перевели неверно?
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

)))) http://www.moshiach.ru/study/enciclopedia/1312_11_3.html
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Там написано, что перевод был верным, в большей своей части. То есть разночтений мало. Тогда почему Ветхий завет не может быть идентичен Талмуду?
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D00X0.00001000028P-10221%D0%B5%D0%BF%D1%D1%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%D0%B0 А вообще-то ты недопоняла то что имелось ввиду в моей первой ссылке. Каждый , кто начинает изучать иврит (девочки не дадут мне соврать) сталкивается с неоднозначностью перевода слов на иврите на другие языки. Перевод , зачастую, зависит от всего предложения, от целого артикла.. Кроме того , одинаковое написание многих гласных, превращает перевод в темные дебри. И это современный иврит.)) А язык , которым говорит ТОРА во много раз сложнее. Вот и получилось в переводе , что у Моисея на голове рога))) А в оригинале - лучи света окружали его голову..
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Там нет перевода такой статьи. Но я уже поняла, что знать Талмуд невозможно, даже если ты родился в ортодоксально верующей семье, все равно тонкости придется изучать многие годы. Мне бы Библию прочитать так, чтобы понять, чего уж там говорить о других теологических трудах...
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Ну вот именно такому доскональнейшему изучению и посвящают свою жизнь наши ортодоксальные рабби. Существуют признанные авторитеты в той или иной области такого изучения. Есть имена легендарные, всеми почитаемые.)) Я стараюсь , как могу. Но это и правда не просто. Обидно, когда в дискуссиях некоторые , легко, с плеча , дают ответы , кошмарные по последствиям. Микроб вам про какие-то точки сказала. Обидно. Люди посвящают жизнь изучению, а тут такое..(((
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Про точки мне сын сказал, он специально читал перевод Талмуда - увлекается теологией разных народов.
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Точки - никуд (ивр). Огласовка , используется для облегчения прочтения букв. Например, буквы б и в без огласовки (точек) выглядят в тексте совершенно одинаково. А тот перевод из Исаый, покажите сыну. Пусть почитает.)) Ничего не заклеивают, ничего не заменяют точечками)))
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Покажу.
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Пусть и он поучаствует в открытых дискуссиях http://www.evangelie.ru/forum/t13696.html ))
zizi © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Торти, Библия очень противоречива именно из-за двух ее частей. Условно говоря Ветхий и Новый заветы даны разными Богами...
Old © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Что значит, разными Богами?? Он же Един.
Тортила © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Ты внимательно прочти заповеди Ветхого завета и Нового... и окажется что это РАЗНЫЙ подход... Ведь есть же объективная причина ПОЧЕМУ иудеи не приняли Христианство...
Old © (13.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Подход разный, а Господь - един. Только называем по разному.
Тортила © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Мы Бога воспринимаем не физически в виде образа, а в виде Этики. Нам от его лица предлагают картину Мироздания, основы морали и тд... Если в одной Религии сформулированы какие то каноны, которые не могут быть тождественны каким то канонам другой Религии, то сложно сказать, что у этих Религий один Бог...
Old © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Я бы сказала кардинально противоположный подход.
zizi © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Например http://toldot.ru/urava/ask/urava_5798.html?template=83?
zizi © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Не знаю надо ли углубляться в Теологию. Но или Вера, или Знание! Если Иудаизм - Вера, то он не Знание. Если он Знание, то слово Вера неуместно. Там, где человек может опираться на Знание, Вера ему не нужна в принципе
Old © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

У нас другой подход. Вера основанная на знании.)) Поэтому вопросы, вопросы, вопросы... Нет страха, что от какого-нибудь вопроса пошатнется здание веры.
zizi © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Я понимаю... Но это абсурд.... Вера и Знание могут дополнять друг друга. Но когда человек знает, то вопрос о принятии чего либо недоказуемого не может стоять. Вера появляется там, где Знания нет или оно недостаточно...
Old © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Это не абсурд.)) На этом основана философия Спинозы.))) Кстати, у нас все постулаты доказуемы и доказаны))) Без слепой веры.
zizi © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

В том и дело. Если есть Знание, то для Веры нет просто места. Если есть Доказательство, то не остается темноты сомнений и предположений...
Old © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

В этом и есть самое главное. Никаких сомнений быть не должно. Предположения , часто рождают “версии”. Если есть Доказательство, верится легко.
zizi © (13.07.2010 23:07)

Прямая ссылка

Мы немного о разном говорим. Предметом Веры всегда является недоказуемое. Знания - это результат системы доказательств. Вера и знания об одном и том же невозможны, тк взаимно исключают друг друга. Это относится к любому предмету, факту или явлению. Религия это сложная система. В ней что то должно базироваться на Вере, а что то может быть доказуемо. Нет ни одной крупной Религии, в которой ВСЁ было бы корректно доказано. Все Религии базируются на Вере.
Old © (14.07.2010 08:07)

Прямая ссылка

Zizi, я Вам признателен. Не хотелось бы вступать в теологический диспут с Вами. Но то что Вы прислали я не принимаю. Я больше 10 лет для себя искал ответы на теологические вопросы. Перечитал кучу серьезных книг, общался с разными людьми... Вот такой вопрос Вам задам. Для Вас основание принять Веру и морально-этические принципы - это ЧУДЕСА? Или понимание того, что в этих этических принципах заложен опыт веков, мудрость предков, законы существования социума?
Old © (14.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

Для меня это был долгий путь. Задавала вопросы, получала ответы))) Поэтому, прежде всего, Знание. Моральноетические принципы не могут быть основаны на чудесах))) Там более опыт, мудрость, законы..))
zizi © (14.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

Чудеса в силе фокус-покус меня никогда не задевали, но существует совсем другой уровень (до кторого нужо добираться) , где есть ощущение чуда)))
zizi © (14.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

То есть люди появились одновременно с Уголовным Кодексом??? А туземцы в дебрях Амазонки, которые живут первобытнообщинным строем есть???
Old © (14.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Есть, плюют на Кодекс и кушают друг друга.)) Кроме того , позволяют себе много всяких разных забав)))
zizi © (14.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Это ошибочное представление. Законы существования человеческого социума объективны. Они не зависят от наших представлений от них, от того насколько верно они отражены в наших кодексах. Если происходит массовое нарушение этих законов, то в социуме наступает кризис... И это действует на любой социум, в любой стадии и состоянии
Old © (15.07.2010 08:07)

Прямая ссылка

Разумеется есть доказательства... как же без них... Я не о сути доказательств. Я не хочу их рассматривать. Я ни разу не написал, что Бога нет... Я НЕ ОБ ЭТОМ!!! Я о том, что если у вас например есть мать, то это ВЕРА или ЗНАНИЕ??? Вера это выбор человека верить или нет. А Знание это доказательное существование. Не может быть одновременно ВЕРЫ и Знания... В любом вопросе...
Old © (14.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

Если у меня есть мать и я её знаю личо? Или я делаю вывод о существовании у меня мамы, на основании существования мам у ВСЕХ остальных?
zizi © (14.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

Если у Вас есть Мать, то для вас это точное Знание или Вера? Пока остальных оставим в покое. Не так много на планете появилось людей без участия матери... мне так кажется
Old © (14.07.2010 19:07)

Прямая ссылка

Кашу маслом не испортишь... Понимаете, если человек хочет, то до абсурда может довести любую ситуацию. Мне казалось, что я показал Вам, что когда человек точно ЗНАЕТ, то Вера отпадает. Но Вам не очень хочется соглашаться. А я не вижу смысла добиваться этого. Вы говорите о том, что ЗНАЯ - ВЕРИТЕ... Это просто избыточно... Если быть точным. Если ВЫ знаете что у вас на счету есть деньги, то верите вы в это или нет - все равно... Есть планета Земля - это объективный факт. Верите Вы в это или нет - ничего не меняется... Но вот возьмем Бога... И тут вопрос ВЕРЫ выходит на первый план. И он многое решает... В этом и отличие... Если есть знание, то вера уже не нужна...
Old © (14.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Есть Знание, что Б - ж есть, есть Вера в ЕГО качества, в ЕГО силу, обещания... Помните, как Б- Ж доказывал своё существовалие Моисею, и ка , потом, доказывал , что ВСЕСИЛЕН? То же было и до этого. С Авраамом и Сарой..
zizi © (14.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

Есть Вера в существование Бога, а все остальное уже вторично... Нет Знания о существовании Бога. Если попросить Вас описать Бога, опираясь на знание о нем, то Вы кроме самых общих слов не сможете этого сделать...
Old © (14.07.2010 21:07)

Прямая ссылка

)))) Олд, я принадлежу к другой конфессии. У нас Б- ж познается через его проявления. У нас ЕСТь ЗНАНИЕ о его существовании. Описать можно табуретку (простите).
zizi © (14.07.2010 22:07)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 >

Вот и кончился футбол

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Вот и кончился футбол

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?