Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2010 года >  Уничтожение прошлого

Уничтожение прошлого

С нашего молчаливого согласия постепенно уничтожают прошлое, нашу идентичность http://community.livejournal.com/moya_moskva/2492028.html Мы всё ещё на счастливое будущее??
Эконом © (28.07.2010 03:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Грустно конечно... Но видимо невозможно развиваться и не менять мир вокруг...
Old © (28.07.2010 08:07)
Прямая ссылка

вообще-то опыт европы доказывает как раз обратное))))))))))))
fashionista © (28.07.2010 10:07)
Прямая ссылка

Надо перенимать передовой опыт!!!
Old © (28.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Можно менять именно вокруг, создавая новые районы и города, новые точки роста. Но для этого нужны другое отношение к городу, другой уровень архитекторов
Эконом © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Вы правы! Безусловно так и нужно делать. Но ведь и в этом случае для кого то это будет плохо... Эти люди потеряют привычную среду. Где может быть играли, гуляли, катались на лыжах..
Old © (28.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

безумно жаль Москву... я уже давно ненавижу всех кто принимает решения сносить старую Москву мне вообще кажется, что москва становится каким-уродом просто моральным
Блик © (28.07.2010 10:07)
Прямая ссылка

уродство видно во всём, в отношениях людей, их ценностях, в речи. Мат постоянно режет слух. Мы движемся вниз и никто не пытается остановить. Может это так нужно этой власти, так проще управлять?
Эконом © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ну ни одна бы власть от такого не отказалась я думаю. просто мы совершенно не возражаем)))
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

есессно:) ченм более серая масса получается из народа - тем меньше они пекутся о тех,кто сидит наверху... как видно даже по этим фотографиям: у них нет сопротивления. значит,они добиваются своего
лучистая © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Жаль, конечно...
Тортила © (28.07.2010 10:07)
Прямая ссылка

мне вот уже просто интересно - почему именно у нас такое происходит? почему все вокруг заботятся о культурном наследии и зарабатывают на этом деньги... у нас же просто какое-то маниакальное стремление к уничтожению... ужас конечно.
fashionista © (28.07.2010 10:07)
Прямая ссылка

при отсутствии сопротивления людей нынешней власти так проще и дешевле.
Эконом © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

наверно очень сильно жадные
Блик © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

людьми без прошлого проще управлять
Эконом © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

сомневаюсь что они сейчас об этому думаю, мне кажется они вообще не думают о том, что останется после них
Блик © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Они не считают Россию своей родиной, домом. Просто зарабатывают здесь деньги. А потом заграницу на пмж.
In rain... © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

но почему мы позволили им это сделать?
Эконом © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ой, а назовите мне что было НЕ ПОЗВОЛЕНО сделать?
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

а ничего не останется, пустыня, а на виллу в сардиннии я уже накопил:) И вообще, даже если меня арестуют, из того миллиарда, что я украл, отдам сто миллионов и меня отпустят:)
Десс © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ну то есть на сардинии у него чувство прекрасного есть а в москве нет?
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

я думаю таких везде хватает, но вот ломаю и уничтожают повально в москве почему-то
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

жены бонз виноваты, они и зарабатывают больше и бьют своих мужей:)
Десс © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

а у них начисто отсутствует чувство прекрасного? ну или какая-то минимальная культура?
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

С одной стороны жаль терять прошлое. С другой стороны жизнь не стоит на месте. Прошлое превращается в рухлядь, а территория нужна для новых построек, поэтому не осуждаю. Спасать нужно только самое ценное, всё остальное сносить без сожаления. Не знаю как всё это происходит в Москве, но у нас настоящий кошмар. Большая часть города застроена 2-3-этажными деревянными постройками, которые сносить нельзя. Эти постройки наполовину сгнили, рассыпаются сами, портят вид города :(
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

В России достаточно территории для нового строительства за пределами Москвы. Но для этого нужен иной подход к развитию страны, государственная программа строительства и реконструкции городов, их экономической основы. Ценное вне исторической среды смотрится безлико или аляповато
Эконом © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Дело не только в земле. Кто и на какие средства будет сохранять и восстанавливать столько строений? И как долго можно поддерживать дом из дерева? Заменить всё дерево? Но тогда это уже не будет старый дом, а будет подделка под старый дом.
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Собственник или арендатор, если это вменить ему в обязанность. Можно сделать льготы по налогам или аренде. Во всяком деле важно не уходить в абсолютизацию, в т.ч. и в понимании оригинальности. Лучше частичный новодел, чем убогий московский новострой.
Эконом © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

это не работает. Восстановление такого дома очень дорого :(
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

если не ухаживать, то конечно будет рухлядь
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Но ухаживать за всем невозможно. Поэтому можно выделить небольшой участок и сохранять его, как памятник. Но не гнаться за всеми старыми домами. И очень убого смотрится, когда пытаются сохранить одно старое строение среди новых :( Если сохранять, то весь небольшой район.
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

что значит за всем? я понимаю, если мне это скажут в италии...а у вас что там прорва всего что ли? посмотрите на францию и италию и равняйтесь на них. за версалем наверное тоже сложно ухаживать... и за тосканой
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Они ухаживают потому что у них развит туризм по историческим местам.
In rain... © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну и что? он у них прям с неба свалился что ли? что мешает нам это развивать?
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

У них хороший климат, слава памятников эпохи Возрождения. И туризм приносит им реальный доход.
In rain... © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну вот и оправдали их климатом))) никакой их заслуги конечно нет...все климат
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Конечно, есть их заслуга. Я объяснила популярность туризма в Италии.
In rain... © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

а туризм в великобритании?
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Просто у Лондона давно есть своя слава как интересного города и в архитектурном плане тоже)
In rain... © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

и тут оправдались)))
fashionista © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

)
In rain... © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

кстати, климат очень сильно влияет. Если в Испании деревянные постройки стоят 250-300 лет, то в нашем климате только 50-100 лет :(
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну там все каменное в основном я понимаю что это влияет на сохранность но я тут вижу прежде всего разницу в отношении в принципе
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

не всё каменное. Всякие деревянные балкончики, например. У нас бы давно развалились
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

у вас есть деревянные балкончики? на домах я не увидела этих
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

у нас всё деревянное развалилось, уже третий пост об этом ;)
Кагги-Карр © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

Я вот могу сказать,что общаясь со многими людьми со всего мира,люди,которые были в Москве говорят,что очень бы хотели посмотреть не только какие-то точечные здания,а именно какие-то СТАРЫЕ РАЙОНЫ(!!!). мол, красивых современных зданий миллион,кремли-церкви-мосты супер,но где старый город?!.... и я это очень часто слышала!
лучистая © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

Они приезжали в Москву именно ради туризма?
In rain... © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

ну я со многими общалась,кто-то именно ради туризма, кто-то в командировку, но тоже интересовался,конечно же,городом. Это же МОСКВА! Это для них как другой мир и им его очень хочется посмотреть,я это точно поняла! Питер тоже хотят посмотреть,но они ж знают,что Питер похож на Европу... а Москва-то нет! И оч много людей мне сказало,что туры всякие везут их по точечным зданиям...очень красиво! но когда они выходят на улицу САМИ... то просто теряются в типичной однотипности,причём тупо районов с бутиками всякими. как один человек мне сказал:"Заблудился в этих магазинах! но как был рад за несколько часов ходьбы увидеть хотя бы небольшой парк! думал,там что-то интересное рядом с парком будет...но увы,такие же везде здания"... ну как-то так.
лучистая © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

да!!!! я подписываюсь!!!!!! скоро у нас кроме этой несчастной красной площади и не останется ничего
fashionista © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

И очень жаль(
In rain... © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка


да, у нас очень много старых домов, целые районы. Если в Старой Риге еще пытаются как-то поддерживать, то за пределами старого города - полный развал. Кто должен равняться на Италию? Я? Это не мои дома. За каждым стоит частник, ему видимо не под силу восстановить дом, а снести его он не имеет право. Или поджог, или развал :(
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну значит нужно решать этот вопрос. а не валить все на "ой у нас этого как.... зачем нам так много" равняться и тебе и всем, кто так говорит. потому что отношение совершенно иное и впечатление о стране, соответственно тоже. вы же хотите денег побольше в бюджете иметь и не быть баластом в ес? ну вот развивайте туризм наконец или будете шпротами одними бюджет наполнять?
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

я сомневаюсь, что у кого-то возникнет желание любоваться этими домами ;) Я выложила пару фоток выше.
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну а в Европе,например,сколько всё же старых домов и как они хранят историю!! и у нас:лишь бы любой квадратный метр денег давал, по барабану на историю
лучистая))) © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

у нас как правило это выкупается богатыми людьми и они его реставрируют и здают либо продают проект как реставрировать - должен быть заверен гос архитекторами)
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Лий, есть дома, которые сложно реставрировать. И честно говоря, я не вижу в них никакой культурной ценности. Вот счас сброшу пару фоток
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

А вот таких у нас очень много домов
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

мдя
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

и что они у вас стоят их нельзя снести??? ужас какой...че за бред
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

нельзя снести :(
Кагги-Карр © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

нифига себе...не, такого у нас нет
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Я не тащусь от старых зданий. Я не о всяких там кремлях и действительно ценных построек. А достаточно рядовая архитектура сто-двести летней давности меня не трогает. Если послушать этих борцов, то нам вообще не нужно трогать уже построенные здания ни каких годов. Даже щрущебы - ибо это тоже какая то историческая ценность. И что тогда делать: Оставлять их как есть? Они все постепенно развалятся. Реставрировать и поддерживать постоянно? Но позвольте, так никаких денег не хватит. Постепенно будет не на что тратить - деньги все на реставрацию пойдут. Все таки меру нужно во всем знать, а не тупо орать "старину разрушают, наследие историческое губят". Давайте тогда искать и восстанавливать все туалеты, где Пушкин, извините, опорожнялся, вешать таблички и хранить как зеницу ока...
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

я тоже нормально отношусь во всем мире такие здания отдаются на откуп тем кто может вложить в них деньги (опять же не берем версаль в примери здания подобного уровня) а обычные дома - да, прекрасно реставрируются И ПОЛЬЗУЮТСЯ потом главное отреставрировать так чтобы не портить целый ансамбль и это уже задача города - проследить странные реакции какие то - давайте развалюхи хранить все и правда
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Ну а если никто не хочет брать и вкладывать деньги в реставрацию оного здания, что делать? Насильно заставлять? А если кто то взял бы, но ему нужна только земля? И он там построит что то новое - чем плохо?
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

и такое у нас есть совершенно развалившееся здания в центре города - моя знакомая таким владеет конечно она его разрушит и построит новое - получив на это разрешение архитектора предварительно на проект восстанавливать нет смысла иногда
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

да, плохо. для исторического облика города
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Если вас послушать, то лучше всего было бы, чтобы Москва имела вид еще той, белокаменной, которая при Иване Грозном еще была :)))
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

вы знаете такое понятие "исторический центр города" например? умеете различать старый город и современные районы? мне кажется - нет
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Удивитесь - знаю. А вы знаете, что такое "типовая застройка"?
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

знаю и что?
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Сомневаюсь, ибо тогда вы бы не стали возмущаться по поводу типовой рухляди столетней давности.
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

я уже сказала выше все что думаю о ваших попытках рассуждать и аргументировать
fashionista © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

Я то хоть пытаюсь аргументировать. А вы и этого не пытаетесь, а сразу перешли на личности и приступили к оскорблениям (а еще кичитесь своей культурностью... тюююю :))))))))))))))))
Тынц-пынц © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

....ещё и читать не умеет))) только писать пару дежурных фраз? или копипастите?
fashionista © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

А еще что нить глупее придумать можете?
Тынц-пынц © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

Тынц, контролируй свои эмоции. Чего вы так эмоционально об архитектуре-то сегодня дискутируете?
Тортила © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

Жара-жара! :))))))))))) Да я то нормально дискутировал, пока она на меня не налетела :)))))))))))
Тынц-пынц © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

ужас какой....бедный мальчик....
fashionista © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

как банально))) ещё что-нибудь есть в папке "дежурные фразы, которые можно вставлять, когда больше ничего в голову не приходит"? можете копипастить по второму разу - сделаю вид, что не заметила
fashionista © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

хммм...насколько я знаю, в той же Европе типовые застройки не разрушают... ну ремонтируют по необходимости,но сносить - это самое последнее дело. по крайней мере я даже жила в ,скажем так,деревушке в Швеции и там были старые дома,так они их реставрируют и отлично. а в одном городе видела вообще полуразрушенную церковь,которая оооч много места занимает,причём она не отличается какой-то красотой,обычный серый камень. и следы пожара даже. и никто не сносит. наоборот,со временем это стало просто авралами в городе,которые жители очень ценят...
лучистая © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Вряд ли снесенное здание можно отнести к типовой застройке. Там работали архитекторы, которые создавали здания по индивидуальным вкусам заказчиков.
Тортила © (28.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

почему-то старая европа стоит сколько веков уже одинаковая, не рушится, и нормально
и что? © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Потому что это кому то надо - конкретно тем, кто в ней живет или работает. То, что у нас рушат в большинстве своем реальной исторической или художественной ценности не имеет и, главное, никому не нужно. Ну разве что кроме разных горлопанов, которые только горлопанить умеют "спасите, помогите" и требуют, чтобы кто то сделал им "хорошо" - то есть выложил свои деньги, восстановил развалину. Чтобы эти горлопаны могли там разгуливать вечерами и любоваться стариной... Вот ведь в чем суть то.
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну как я поняла - то люди ЗА то,чтобы не сносить и реставрировать! но уж если не реставрируют - то оставить здание...авось свершится чудо и найдётся дядя-реставратор)
лучистая © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

он найдется если будет выгодно и только нужно найти какой то компромисс если он посчитает что то что он вложит в реставрацию - потом ему окупится если нет - то девелоперам конечно выгоднее сносить и строить заново...
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

дядь реставраторов море. Дять платителей за реставрацию мало! :)))))))))))
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Денег ХВАТИТ,ибо деньги у нас есть. второй момент,куда же они тратятся...
лучистая © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

слушайте деньги имеют свойство кончаться ваще то...)))))))))))))))) невозможно ввсе здания где посидел пушкин один раз - отреставрировать за гос счет))))))))))))))))))))
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

только у бездельников. Деньги - мера производства (в широком смысле)
Эконом © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

1) я и не говорю о ВСЕХ. тем более выше крыши зданий уже снесены,так что не так уж и много зданий осталось 2) имеют дело кончаться? прально,потому что умные люди их вкладывают в реставрацию обычно как инвестиции!! чтобы потом,например.сделать какой-нить дом-музей или что-то такое! а у нас этого конечно нет!
лучиастая © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

не смешите об окупаемости музеев))))))))))))))))))))))
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

конечно. потому что мы живём в РОССИИ
лучистая © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

да не окупаемы они везде они поддерживаются фондами и государством
Lia © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

При чем тут Россия? Практически нигде в мире музеи не окупаются. Их обязательно кто то спонсирует. Обычно государство.
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

"Умные люди в реставрацию чтобы музей"? Вообще то на музеях практически невозможно заработать! :)
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

в Москве денег дофига.
Н © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

так хрущебы и появляются из-за того, что не остается ничего старого! нет культуры совершенно! как архитектор может создать хрущевку, имея каждый день перед глазами старые кварталы? мало ли что вам все равно.... собственно вам все равно, так как вы и есть продукт всех этих разрушений и не чувствуете красоты старого
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Старое старому рознь! Вы что, думаете, что "рядовая застройка" была только в 60-70-80-х годах? Она была и 100 и 200 лет назад. Просто выглядела по иному. И, по сути, ценности никакой не представляет. Разве что для любтителей поахать-поохать "ах старина, ах старина". А жизнь то на месте не стоит. Вперед нужно двигаться, а не на рухляди видеть и охать.
Тынц-пынц © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну тогда предлагаю снести центр парижа нафиг - там очень типовая застройка или римский форум - ну хрущевки же, только до нашей эры сделанные у вас вообще рассуждения варварские, уж простите
fashionista © (28.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору