| Форум > Архив "О политике" > Июль 2010 года > тоже про церковь |
тоже про церковь
ну раз пошла такая пьянка....(с)
Вот у меня лично вопрос-почему в церкви нужно за все ПЛАТИТЬ??? Имеется ввиду православная.
За свечку я еще могу понять (ее произвести нужно, хотя тоже вопрос спорный стоит ли она 10 рублей самая маленькая). А вот записочки за здравие и упокой, молебен....Пропуск к Богу ПЛАТНЫЙ??
Т.е. бабушка, чтобы помянуть своих умерших и пожелать здравия живущим + 1 свечка хотя бы должна выложить нехилую сумму для ее пенсии....
Т.е. священник тому у кого бабло, тому посодействует и господа попросит. А нет денег-иди бабка себе лесом?
И при этом это грех в церковь не ходить и молиться за здравие и упокой мы должны в церки и также посредством свечек и записок. Опять же крещение платное (я понимаю индивидуальное, но обычное тоже пусть не много, но денег стОит)-бесплатно не станешь православным :)
Т.е. принципиально может денег и не много, но набегает в целом и вообще сама позиция шокирует меня лично.
Почему не сделать добровольное пожертвование? Есть деньги-дай за записочку, крещение и т.д., нет-не нужно. Если есть и не дал-то это твой грех, жаден-расплатишься потом в иной жизни :)
ПОЧЕМУ ДОСТУП К БОГУ ПЛАТНЫЙ?
не понимаю © (10.07.2010 21:07)
Прямая ссылка
В магазин силой тоже никто не тащит
Кагги-Карр © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Вотимана... Деньги делает в государстве, а налоги государству тому не платит...
Тынц-пынц © (11.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Так Вы прямо -таки напрямую собрались с Богом общаться? Однако....А умеете? И сами себе исповедь и причастие совершите?
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
А зачем это все нужно? Вы можете ответить, кто лучше вас вас знает? А причастие - это что? И для чего оно нужно мне? А действительно ли ОНО мне нужно? Попробуйте с этой стороны посмотреть.
Все это попы придумали, чтобы вас к себе как можно крепче привязать. Замутили вам голову всяким обрядами и прочей ерундой. Увели вас от реальной веры в муть обрядов и условностей. А вы и рады лопухи развесить и верить всему, что они мутят...
Тынц-пынц © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
А Церковь уже пора сравнивать с колдунами? Хотя, может ты и права
Кагги-Карр © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
не понимаю © (10.07.2010 21:07)
вот в монастырях все бесплатно..стоят ящички для пожертвований..кто может,помогает,а в церквях действительно даже за бумажку для написания имен усопших сегодня платили.
муя © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
муя © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
монастыри это отдельная тема. А протсо обычные наши церкви, которых теперь полным полно? Почему не добровольные пожертвования? Я не думаю что если у кого то есть -не даст. Даже бабушка даст-ну хоть 5 рублей, да даст. И это будет именно пожервование, а не входной обязательный билет к богу по прейскуранту.
? © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
? © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
В церкви, куда я захожу время от времени - не так. Свечки - да, платные. А записки - в принципе бесплатные.
Ну, положишь сколько на сей раз можешь, в ящик для пожертвований. Но это - сколько можешь.
Это - Москва, Таганка. Храм из принципа не назову.
Я человек не "воцерковленный", и даже верующей себя назвать не могу, но в этом храме реально душа согревается. Прихожу туда, когда нужен совет, которого никто дать не может. Или - поблагодарить за то, что не могло быть, а случилось.
Хорошее место.
А в Елоховке - там да. Там за каждый чих денег хотят, да еще и обкакают - мол, не по форме одета. Дресс-код не соблюла: в штанах явилась. Как будто Ему есть дело до моих штанов :)
Говорят, в храме Христа Спасителя все еще круче запущено.
Кстати: этот храм построился (вроде как...) с третьей попытки. Первая была при Александре 1, на Воробьевых горах, примерно там, где Главное здание МГУ. Не получилось - грунт поплыл, недостроенное здание разрушилось, архитектор пошел под суд, карьера его рухнула, и он покончил жизнь самоубийством.
Потом была вторая попытка - храм взорвали. Простоял он недолго.
Если полагать, что все происходящее происходит с Его попущения, то возникает вопрос - нужен ли Ему этот храм? Точно - нужен?
Но мы упрямы.
Опять построили...
Фиолетовая Птица © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Есть, но очень и очень мало. Обычно тетенька записочки берет и говорит цену....ну в общем не я сказала, что "ад будет усеян священниками".... Саровский кажется, но не поручусь.
. © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
. © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Это не Ваша забота. Вы-то будете за свои грехи отвечать.
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
также как и вы :) А Саровский вам тоже чем то неугодил? Он тоже дилетант в отличие от вас?
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Хорошо написала.
Ольга © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Ольга © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
а вы что думали? священнослужители те же бизнесмены
я вам столько могу про них рассказать и про попов и про муфтиев
Общайтесь с баптистами: церковь добра и надежды мне их священник больше всех понравился, католический тож понра.
Десс © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Десс © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
кто бы сомневался :( Неужели руководство РПЦ не видит куда они катятся? Бизнес у них никуда не денется-торгуйте облачениями (на упокой, на крещение, на венчание), иконами, утварью, индивидуальными обрядами и т.д. ВСЕГДА церковь имела немалые деньги. Причем чем хуже времена тем больше несут в церковь (так что кризис на них точно не сказался в худшую сторону).
Как то противно мне стало эти "билеты" покупать....Что то у меня сломалось внутри, раньше не замечала этого момента как то что-ли....В общем метания :))
.... © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
.... © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
я видел как растет их благосостояние, причем не в прямой зависмости от прихода
Например есть попы над нарко лечебницами, проблемными раойнами и т.п. и процветают, на чем спрашивается?
Десс © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Десс © (10.07.2010 21:07) Прямая ссылка
вот и погано поэтому на душе мне...Есть конечно священники, которые истинно верят и вообще в полном смысле "проводники" между нами и богом. Но их очень мало...
... © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
... © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
а зачем вам проводник?
Десс © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Десс © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
если православный то обязан. Самому ни-ни -грех :) Я же не протестантка, не лютеранка :)
.. © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.. © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
обязан? расскажите подробнее?
Десс © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Десс © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Да изначально деньги берут- ну не станете вы православным если вас священник не покрестит-значит платите, хотите умереть с отпеванием-платите, за здравие или упокой хотите -платите. Ну и т.д.
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Вообще-то окрестить ребенка в старые времена можно было и без священника. Это мог сделать, например, отец. Достаточно было самому быть православным. Не знаю, могла ли это сделать женщина, но отец - 100%. В Сибири это достаточно широко практиковалось - до священника-то можно было и не доехать :) Прадеда одной из моих хороших знакомых в 19 еще веке крестили именно так.
Но сейчас церковь реально в бизнес ушла. Глубоко так.
Фиолетовая Птица © (11.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (11.07.2010 00:07) Прямая ссылка
+1
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Священники все верят. По-другому не бывает.
А.А. © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
А.А. © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Расскажите лучше про ФРС и про МВФ.
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Потому что это бизнес структура... Старейшая на планете...
Old © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
про бизнес ясно конечно, но не пострадал бы бизнес если бы так уж внаглую не продавали "билеты". На пожервованиях может и больше бы наварили. Даже бабулька хоть 5 рублей да дала бы :) И мне приятнее было бы не КУПИТЬ упоминание о здравии моих родителей, мужа и ребенка, а потом сдачцу в ящичек для пожертвований положить, а просто пожервовать и даже бОльшую сумму-все им прибыль бы больше была...В общем я что то стала заждумываться об этом и еще ряд вопросов есть....вот с кем бы мне из священников на такие щекотливые темы пообщаться....
да про бизнес ясно © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
да про бизнес ясно © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Как в любом бизнесе там планы... развитие... Недаром Церковь в большинстве стран оказывалась богаче государства иногда
Old © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
так всегда было. Любая религия имеет средсва. Просто есть направления где нет таких платных пропусков к богу или есть возможность самому верующему общаться так сказать :) А у православных-через священника и будь любезен церковь посещать, а не дома молиться-поститься и заветы соблюдать . Ну так в правоставных положено, просто противно стало за это деньги платить, а не жервовать. Дало принципа, не в суммах дело (хотя для кого то и в суммах тоже)
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Не только у православных... Все крупные Церкви - бизнес структуры!
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
бизнес не все строят, но не у всех в ходу такие обязательные сборы. У многих-пожервования. А бизнес конечно. Церковь всегда при любых временах была богата. И чем хуже времена тем богаче и церковь-народ несет деньги когда плохо гораздо охотнее, чем когдща хорошо- мы любим просить, и забываем благодарить :)
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
хотела сказать бизнес ВСЕ строят :)))
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Вот и пришли к пониманию, что Церковь делает бизнес на Вере и Духовности. А то, что она в трудные времена поддерживает паству, так и "бизнес социальноответственнен". Платит налоги, сборы и тд. На это налоги в том числе содержат пенсионеров, инвалидов, безработных и тд...
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
возьми и бабушки 100 рублей за проход к Богу и получи ты бабушка потом 1 рубль назад через пенсию , добавь еще 99 рублей и неси обратно в церковь :)))
.. © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.. © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Баушка то это делает добровольно...
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ну конечно с ножом никто не стоИт, но есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ ТАКСА. Это мне не нравится :) ФИНСИРОВАННАЯ ЦЕНА и Бог! ПРОПУСК к Богу начинается прямо с крещения -плати, если хочешь стать православным! :) Дело не в суммах, а именно в обязательности цены. Т.е. можно еще и жервовать, но платить обязан. Я думаю что бабушка жертвовала бы, т.е. врят ли кто то бы бесплатно все это делал (ну совсем уж нищие), но это был бы словсем другой принцип. не принцип обязательной цены, а принцип добровольности. Т.е. все тоже самое , но без договра купли-продажи услуг доступа к всевышнему :)
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Можно быть православным и не ходя в Церковь... Прочтите внимательно Нагорную проповедь и поймете
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
вот мне интересно, отличный оратор, успешный бизнесмен, филосов, управленец и по совместительству патриарх Кирилл ее хорошо помнит?
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Надеюсь... вообще то ее полезно прочитать каждому взрослому человеку... Не обязательно учить наизусть, но внимательно прочитать и попробовать понять полезно!
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Нельзя. Не вводите людей в заблуждение.
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Можно!
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Можно. И вообще: православный человек, иудей, мусульманин, буддист - цель-то одна. Цель Бога найти, а в себе или на облачке, не важно.
сударыня © (11.07.2010 13:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Если мы говорим о Боге в своей Душе, то это значит, что мы принимаем для себя некую морально-этическую модель жизни. То есть не просто верим, что где то там есть Бог, а свою жизнь согласуем с некими нормами и правилами...
Old © (11.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Я иначе это представляю. Любое принудительное согласование своей жизни с нормами и правилами, это насилие над собой, напряжение. Конечно, этим нормам обучают с детства, и это нужно, чтобы нормально существовать в обществе. Но вот когда человек ищет Бога в своей Душе, тогда не возникает речи ни о каком напряжении вообще. Я очень-очень условно говорю, об этом много сказано и напечатано. И когда находит в себе то, что искал, никакие модели уже не нужны. Если повезло видеть таких людей, тогда вам понятно о чём речь. А простое согласование жизни с правилами - к сожалению не знаю ни одного примера, чтобы это что-то изменило в жизни к лучшему. Зато даже здесь вижу примеры агрессии вместо любви и терпимости. Именно это и получается, когда сроишь себя по образцу.
сударыня © (11.07.2010 14:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Хотим мы того или нет, но мы сами ищем эти самые правила. Для сравнения возьмите дорожное движение и представьте его без правил?! Так же и жизнь... Для нормального функционирования общества нужны правила. Иначе бы люди никогда не сталкивались с этим вопросом. Мы познаем окружающий нас мир, что строить свою жизнь. Конечно правила не являются чем то абсолютным и детализированным.
Если же мы себе скажем, что верим в существование Бога, но только этой Верой и ограничимся, то это будет бессмысленно. Человек создает искусственно себе высший авторитет, чтобы заставить себя в какие то моменты жизни следовать правилам жизни.
Old © (11.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Мы немного о разном. Правила необходимы, чтобы существовать в этом мире, с этим не поспоришь. Но когда человек вырос, правила усвоены, может начаться другой процесс. Если говорим о Христианстве, там словами Евангелия, это формулируется так: "Станьте как дети". Это не значит, что нужно перебегать дорогу на красный свет, или интимные дела делать под себя, это понятно. Речь идёт о свежести, непосредственности восприятия всего окружающего. И себя, кстати, тоже. Тут уже Буддизм уместно вспомнить.
А придерживаться правил, если ищешь Бога в себе, это похоже на то, что вот такой-то святой молился 10 раз в день, и если я буду молиться 10 раз в день, я тоже стану святым. Бывает, конечно, что количество переходит в качество, но...
Однажды знакомая восторгалась Соломоновой молитвой, хотела именно так молиться. Ничего плохого в конкретной молитве нет, только, на мой взгляд, для того, чтобы она работала, нужно стать Соломоном, а тогда уже так молиться. Это я к тому, что машинальное повторение мало, что даёт.
И ещё. Следование любому высшему авторитету помогает только до поры. Какой бы не был этот авторитет правильный, он не вы. У вас путь свой, никуда не денешься.
сударыня © (11.07.2010 16:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Разумеется у каждого свой путь... Но все равно все наши пути чем то регламентируются. Молитва не очень удачный пример.
Old © (11.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 17:07) Прямая ссылка
У вас устаревшие знания. Сейчас в церкви больше молодых. Теперешние бабушки - бывшие комсомолки,строительницы коммунизма.Они воспитывались в атеизме. А теперь их внуки ведут их в церковь. Вот такая сейчас картина.
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
сейчас в храмах много и стариков молодежи,но многие приходят к вере в преклонном возрасте
муя © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
муя © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Но не все кто приходит к Вере, идут в Храмы...
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Весь бизнес делается на Безверии и Бездуховности.
На праведниках денег не заработаешь. Праведникам не нужны ночные клубы,наркотики,секс без разбору,косметические процедуры,крутые тачки,власть,оружие.Ну какие верующих деньги?
Вы шутите.
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Вы не в курсе, что Церковь во все времена в большинстве стран обладала огромными ценностями: земля, недвижимость, богатства....?
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Это саентологи разные и кришнаиты - бизнес-структуры. А Православная церковь - это спасение души.
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
согласна..только очень уж неприятно последнее время спасать душу за деньги...
муя © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
муя © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
+1
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
То есть ничем другим кроме спасения Души Православная Церковь не занимается? Блажен кто верует!
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Да.
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Меня логика потрясает! Видите, что это бизнес, но в этом бизнесе ищете советчика. Получается, ищете такого, который слова найдёт похитрее?
сударыня © (11.07.2010 09:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 09:07) Прямая ссылка
ну хотя бы так :)
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Какой бизнес? Вас силой никто не тащит в церковь!
Не хочешь - не ходи.
Разве бизнес так делают?
Серый © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Серый © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
силой никто. Я бесплатно даже покреститься для начала не смогу :))) Не в сумме дело (хотя кому то и в сумме). Мне сам принцип "билета к Богу" противен. Не по божески это как то. Просто 100% пожервование-и 99% отдавали бы даже больше, чем по таксе. Я не думаю что кто то на халяву бы записочки подавал :) Протсо такса и Бог как то не вяжутся у меня.
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
В магазин силой тоже никто не тащит
Кагги-Карр © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
А кто вас силой тащит к стоматологу или за хлебом насущным?
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
+1
муя © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
муя © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
а они платят налоги например?
тут в польше хотят обложить налогами костелы)))
новое правительство
Lia © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Lia © (10.07.2010 22:07) Прямая ссылка
не знаю :) У нас церковь отделена от государства до сих пор...
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Вотимана... Деньги делает в государстве, а налоги государству тому не платит...
Тынц-пынц © (11.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Да ладно, налоги они платят! Недавно была передача, какая-то мошенница деньги с них тоже вытянула, якобы на лечение ребёнка. Священник когда рассказывал об этом сказал: "Да, мы несколько раз давали ей деньги. Неучтённые правда...".
сударыня © (11.07.2010 09:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Вранье.
Sess © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Вот люблю я таких людей! Я говорю, что сама видела и слышала, а она меня к стенке! )))
сударыня © (11.07.2010 13:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 13:07) Прямая ссылка
по моему не платят они налоги
а неучтенные они в их собственной бухгалтерии наверное
у них тож расходы - зарплаты нужно платить храмы содержать...
Lia © (11.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Lia © (11.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Церковь отделена от государства. Кому платить налоги?
Sess © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
причем тут это?
Кагги-Карр © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
обязаны платить налоги
Кагги-Карр © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Что характерно... Обычно критикой по отношению к церкви заняты люди, в общем-то, неверующие. Ну если вы в Бога не верите и в церковь не ходите, то какая вам разница, как там все устроено? Как-нибудь без вас решат) А верующие знают и подобных вопросов не задают. А реально интересующиеся подобными вопросами обращаются на специализированные православные форумы.
Что интересно © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Что интересно © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
А почему понятия Бог и Церковь надо связывать? Церкви выгодно представлять Бога... Это понятно. А кто может людям запретить обращаться к Богу в душе? Да и любая Церковь - не застывший камень! Она тоже меняется...
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
+1 я не думаю что Богу угодно вымогать деньги обязоловкой с бабушек. Ему вообще до человеческих обрядов дела нет. Его душа интересует а не суетность нашей жизни и порядки той или иной церковной жизни на земле :)
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Я не понимаю почему обсуждение бизнесдеятельности Церкви вызывает такие эмоции. Это общеизвестно и не скрывается. Известна такса на все обряды: рождение, крещение, освящение, венчание и тд... Если Церковь считает возможным не только поддерживать свою инфраструктуру за счет прихожан, но и накапливать богатства, то почему это нельзя обсуждать?
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Я тоже не понимаю. Это мирские дела. не нужно путать священника и святого :) священник это "стюардесса"-его задача помочь правильно и достойно перенести полет человеческого существования на земле. Всего навсего. Это ЛЮДИ. и это их ПРОФЕССИЯ. Не более. И все обряды и посты и т.д.-это исключительно наши людские придумки, обусловленные укладом жизни, климатом и т.д. самый строгий Пост не даром весной ( самое голодное время для нашего климата)-чтобы хлеб посевной и скотину не жрали-а то потом сажать будет нечего.
А Богу это все до лампочки как мы там себе придумали его славить и что при эхтом делать :)
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
... © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Очень разумно... Есть каста людей, которые реальные вещи одели в мистику и берут за это плату... Вот и все... А Бог в душе это совсем другое...
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
вот потому то и торкнуло меня на эту тему :) Я что то стала задумываться об этом....бОльшая часть жизни прожита, а как то вопросов много стало не сильно приятных :) Нужен какой то нормальный и искренне верующий специалист в этих делах :) Обычно такие в маленьких приходах есть....
.. © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
.. © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Спросите... может не все так и сложно? Что касается того - где искать специалиста, то тут не все так просто. Может у Вас такой вопрос, что даже знающий Вам искренне не сможет ответить...
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Old © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Я думаю вы и есть ДЛЯ СЕБЯ специалист в этих делах.
Думайте и поступайте как считаете правильным.
А всякие там "батюшки"... Вы всерьез считаете, что они что то знают и понимают???
Между богом (если он есть вообще, но в душе каждого он есть точно) и человеком нет посредников. И не может быть. Есть только примазавшиеся под названием попы, муллы и прочие...
Тынц-пынц © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (10.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Так Вы прямо -таки напрямую собрались с Богом общаться? Однако....А умеете? И сами себе исповедь и причастие совершите?
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
а кто сказал что это Богу нужно? Это ЛЮДИ придумали себе пост, обряды и т.д. в зависимости от уклада жизни, климата и т.д. Богу до наших земных копошений нет дела. Есть заповеди-а как вокруг них образовался свод правил и поведений это земные дела. Пост главный весной-так чтобы люди не съели в это голодное для нашего климата время посевной хлеб :)
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
А зачем это все нужно? Вы можете ответить, кто лучше вас вас знает? А причастие - это что? И для чего оно нужно мне? А действительно ли ОНО мне нужно? Попробуйте с этой стороны посмотреть.
Все это попы придумали, чтобы вас к себе как можно крепче привязать. Замутили вам голову всяким обрядами и прочей ерундой. Увели вас от реальной веры в муть обрядов и условностей. А вы и рады лопухи развесить и верить всему, что они мутят...
Тынц-пынц © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
прит этом часть обрядов переняли еще с древних верований языческих чтоб легче народ шел в новую веру: например Ивана Купала
людка зайка © (11.07.2010 16:07) Прямая ссылка
людка зайка © (11.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Главное, самому не грешить и жить по совести.
Кагги-Карр © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
"...его задача помочь правильно и достойно перенести полет человеческого существования на земле".
Я бы добавила: "Насколько МОЖЕТ и хочет". Его посвящение в сан не сделало его сверхчеловеком. И примеров множество.
сударыня © (11.07.2010 09:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Откуда Вы взяли всю эту чушь?
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
я в таком тоне не разговариваю. Слова "чушь" "откуда взяли"-не для спора, а для позлить-я на такое не ведусь :)
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
А смысл? Почему вам не пообсуждать богатство Рокфеллеров или Ботшильдов. У них его гораздо больше .
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
во первых еще вопрос у кого больше :) А во вторых олигархи не священники-они бизнесмены. "Священ" и "бизнес"-чувствуете разницу? Причем я и не призываю не давать денег, я недоумеваю почему тариф, а не только добровольный взнос. И именно спрашиваю т.к. мне кажется что Рокфеллер и Кирилл немного из разных сфер деятельности :)
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
.... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Зачем вы озадачились таком никчемным вопросом?
Вы лучше о своей душа подумайте, а не о тарифах.
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Разочарую Вас. Церковь богаче любых "ротшильдов"
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
эт точно
людка зайка © (11.07.2010 16:07) Прямая ссылка
людка зайка © (11.07.2010 16:07) Прямая ссылка
А вы считали ? Вы адвокат ротшильдов?
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Нет я не адвокат. Но есть совершенно очевидные вещи. Вы представляете сколько у нашей Церкви имущества, земли? Сколько стоят исторические уникальные здания? Земля в городской черте крупных городов?
Old © (11.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 22:07) Прямая ссылка
А разве они верой торгуют? ИМХО, их бизнес несколько в другом, вы не находите7
Тынц-пынц © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Когда нечего ответить, в ход идут штампы.
Вернёмся к теме разговора: Рокфеллеры таинство крешения не проводят. Проводит церковь. О ней и говорим.
сударыня © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Вы прямо в вину ставите священникам,что они проводят таинства!
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Sess © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Что они проводят таинства исключительно за деньги.
сударыня © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
сударыня © (11.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Колдунам несут огромные деньги и не критикуют!
А в церкви за 5 рублей купят свечку - уже кричат!
Ульяна © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Ульяна © (11.07.2010 10:07) Прямая ссылка
неудачное сравнение. И дело не в 5 рублях. Просто у кого то может их не быть например. И сам принцип. Человек эти же 5 рублей положит, но не как "билет у Богу" а как пожертвование. Огромная разница между таксой и добровольным взносом. А в большинстве церквей есть коробочка для пожервлований, но к ней еще и "билеты". Дело не в 5 рублях -дело в отношениях. В самом принципе "плата" и "пожертвование"
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
... © (11.07.2010 11:07) Прямая ссылка
А Церковь уже пора сравнивать с колдунами? Хотя, может ты и права
Кагги-Карр © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
А кто критикует людей за то, что они несут батюшке на новеньких джип или матушке на хорошую спортивную BMW? Они же таким странным образом спасают свои души...
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Old © (11.07.2010 12:07) Прямая ссылка
