Форум > Архив "О политике" > Июнь 2010 года > Ну что? продолжим слегка

Ну что? продолжим слегка

с либерастами разбираться? Так что там у нас? опять Юра Шевчук и его папочка? Ок. пункт 5. "Байкал. Почему так настойчиво правительство хочет восстановить работу ядовитого комбината Дерипаски?" Начнем с того, что 49% акций принадлежит государству а Дерипаска, кроме того, готов передать безвозмездно часть своих акций городу Байкальску. Кажется это блокпакет в 25%. Ну это лирика и к делу не имеет ровным счетон никакого отношения. А что же имеет? А имеет к делу отношение только то, что ОАО "Байкальский ЦБК" производит беленую целлюлозу, которая в свою очередь является исходным продуктом для изготовления материалов, из которых делают сопла двигателей и теплозащитные блоки ракет "Тополь-М" и "Булава". Больше её нигде не делают. Забавно, правда. Я так понимаю, что у нас в стране нет больше экологически вредных производств о которых стоит подумать и порадеть "несогласным". В связи с этим возникает вопрос все эти "несогласные" настолько бестолковые или настолько продажные? Юре Шевчуку, музыканту и пароходу, привет.
АК-74 © (08.06.2010 11:06)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

"— Сейчас существуют современные методы озоново-кислородной отбелки, они, к примеру, используются на ЦБК в Финляндии. Если такая система будет реализована, то попадание вредных веществ в озеро Байкал снизится в 20 раз. Это касается фенолов, хлоридов, взвешенных веществ и прочих. — Вы такой проект просчитывали? — Детально — нет, но речь идет о десятках миллионов долларов. Сейчас проект рассматривается нашим акционером, ЛПК «Континенталь Менеджмент» и Росимуществом. — Сколько необходимо времени на реализацию озоново-кислородной отбелки? — От трех до пяти лет при условии работающего предприятия. Для этого мы обратились в Енисейское бассейновое водное управление Федерального агентства водных ресурсов с просьбой дать разрешение на размыкание системы водооборота на этот срок и, соответственно, позволить комбинату производить беленую целлюлозу. — И какой ответ вы надеетесь получить? — Мне кажется, что этот вопрос будет решаться не на уровне агентства и управления, а на более высоком, правительственном уровне." http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1088369 Почему нужно расплачиваться загрязнением Байкала за бездействие государства и менеджеров предприятия? До реконструкции беленую целлюлозу можно закупать и за границей.
Эконом © (08.06.2010 12:06)

Прямая ссылка

Ответ в приведенном Вами отрывке: .."Сейчас проект рассматривается нашим акционером, ЛПК «Континенталь Менеджмент» и Росимуществом." "— Сколько необходимо времени на реализацию озоново-кислородной отбелки? — От трех до пяти лет при условии работающего предприятия..." А Вы уверены, что ее нам кто-то продаст?
АК-74 © (08.06.2010 12:06)

Прямая ссылка

"— Сколько сейчас стоит беленая целлюлоза на мировом рынке? — Около $1,1 тыс. за тонну при себестоимости ее производства на БЦБК около $700. В прошлом году мы заработали на ней 90 млн руб. чистой прибыли." В чём проблема? Разве этот рынок предварительных контрактов?
Эконом © (08.06.2010 12:06)

Прямая ссылка

"То, что Байкал до краев наполнен, по сути, дистиллированной водой, в свое время и вызвало запуск производства оборонного продукта, так называемой кордной целлюлозы холодного облагораживания (ее еще называют «суперсуперкорд-76»). Специалисты утверждают, что этот продукт идет на производство уникального материала – специального углепластика. Он выдерживает температуры в несколько тысяч градусов при абсолютном сохранении всех физико-механических свойств. Он инертен к воздействию концентрированных кислот и щелочей. В принципе по таким свойствам углепластик соответствует алмазу, при этом он еще и пластичен. Этот материал активно используется в оборонной промышленности, в том числе для армирования обтекателей ракет, теплоизоляции космических аппаратов, при изготовлении несущих конструкций сверхзвуковых самолетов, пропеллеров вертолетов, обтекателей локаторов и т. д. Скажем, в авиастроении использование этих материалов позволяет уменьшить вес большегрузных самолетов. «Всего две страны в мире, Россия и США, обладают технологиями производства такого углепластика», – говорит Владимир Горлов. Но основа стратегического углепластика – именно та целлюлоза, которая выпускается на БЦБК. «Больше на территории бывшего Советского Союза такой продукции нигде производиться не может», – заявляет глава компании «Континенталь менеджмент» Аркадий Акимов. Дело в том, что для производства продукта «суперсуперкорд-76» необходимо два ключевых компонента. Во-первых, сырье. Для байкальской целлюлозы сырьем являлась древесина ангарской сосны, которая, в отличие от сосны, произрастающей в других регионах, имеет самое минимальное число пороков (гнили, сучки, дупла и другие) и позволяет получать лучшую целлюлозу в мире. Даже канадская целлюлоза NBSC (Nord Bleached Sulfate Cellulose), производимая из северной канадской сосны и являющаяся мировым эталоном, не могла достичь тех качественных показателей, как целлюлоза из ангарской сосны. Во-вторых, супермощная очистка целлюлозы от всех возможных примесей, в том числе от тех, что содержатся в воде. Такая целлюлоза не должна иметь никаких неорганических включений в исходном сырье. Вода должна быть идеально чистой, низкоминерализованной. И ее должно быть очень много. А самая чистая, с наименьшим количеством солей вода и в большом количестве в Советском Союзе была как раз на Байкале."
АК-74 © (08.06.2010 12:06)

Прямая ссылка

а дистилляцию воды в замкнутом цикле разве нельзя применить?
Эконом © (08.06.2010 20:06)

Прямая ссылка

Не знаю. Американцы очищают воду на начальном этапе а отходы сливают в какие-то болота. Возможно и есть какой-нибудь выход, но ВОТ СЕЙЧАС У НАС ЭТОГО НЕТ. Когда будет лично я не знаю, и будет ли вообще в обозримом будущем тоже не понятно. Но если мы сейчас закроем ЦБК, то очень легко можем потерять технологию производства этой целлюлозы и всего тго, что из нее производят, как утратили более 300 технологий в области ПВО, авиации и ракетостроении. А это, прошу заметить, то самое высокотехнологичное производство за которое у нас так сильно ратуют все кому не лень включая дарагова и любимага. Это так сказать один момент. Второй. Проблема ЦБК вовсе не в том, что он загрязняет воды Байкала. Строго говоря за время своего существования он не так уж и сильно испортил экологическую ситуацию в районе. В 2002 году, Минприроды России выпустило бюллетень "Экологическое состояние озера Байкал и меры по его охране", где отметило, что "самыми современными методами, с участием ведущих зарубежных научных организаций не удалось выявить изменения концентрации тяжелых металлов, главных ионов, видового состояния фитопланктонов. Пробы воды, взятые на расстоянии 4 километров от БЦБК с глубины 400 метров, по своей чистоте превышают требования европейских стандартов. Популяция байкальского омуля не находится под угрозой. Численность нерпы (70–120 тыс.) в пределах точности учета не изменилась". Связано это с тем, что выбросы по своему составу очень близки к комплексу веществ, образующихся в процессе естественного разрушения древесины. Основная проблема комбината в накопившихся в отстойниках отходах, технологии переработки которых ранее не существовало. Если закрыть комбинат сейчас, и как следствие прекратить обслуживать эти отстойники(чем занимается ЦБК), то вполне может произойти чрезвычайная ситуация с этим всем добром и масштабы её могут в сотни раз превзойти все негативные последствия от работы комбината. И основной вопрос сегодня это как раз не закрытие комбината, а создание на его базе производства по переработке и утилизации этих отходов. Вот о чем надо кричать и требовать, а не тупого закрытия комбината. А закрытие комбината..Ну думаю те же США скажут большое спасибо за ликвидацию последних конкурентов в этой области. Китай легко начнет покупать все это у них.
АК-74 © (08.06.2010 23:06)

Прямая ссылка

Согласен. Ну так нужно донести это до людей и руководителей, принимающих решения.
Эконом © (09.06.2010 10:06)

Прямая ссылка

Да руководители это и так знают. И, насколько я понял, определенная работа ведется. А людям в основной массе это просто не интересно. Для них истории про промышленные отходы действуют как красная тряпка на быка, а нечистоплотные политиканы пользуются этим. В общем в истории с БЦБК пока больше политических спекуляций чем каких-то реальных проблем. И уж тем более можно обойтись без вот этих передач папочек высочайшему начальству, ибо, как минимум, выглядит это смешно.
АК-74 © (09.06.2010 13:06)

Прямая ссылка

если им не напоминать, то работа растянется на неопределенное время. "Правильно поставленная задача стоит долго"))
Эконом © (09.06.2010 22:06)

Прямая ссылка

+1
Тортила © (10.06.2010 08:06)

Прямая ссылка

То что пишет АК-74 очень похоже на правду. Но есть еще вопрос потребного кол-ва этой самой кордной целлюлозы. Дело в том, что когда БЦБК запускался, то кордная целлюлоза шла как составной компонент автошин стран СЭВ. И подавляющий объем целлюлозы шел туда. Современные автопокрышки армируют не кордной целлюлозой. И потребность в больших объемах кордной целлюлозы отпала. Если речь идет о выпуске некого кол-ва кордной целлюлозы для нужд Тополей и Булавы, то СКОЛЬКО ее надо? Тонна в год? И последнее, а знает наш обычный обыватель, что кордная целлюлоза имеет такое важное оборонное значение? Против чего он протестует? Не против того, чтобы остановить пр-во ракет, а против загрязнения озера.... Так вот если речь идет о небольших кол-вах кордной целлюлозы, то для этого НЕ НУЖЕН Байкал сверхчистой воды. Можно брать воду из Ангары ближе к ее истоку и по водоводу подавать туда, откуда стоки целлюлозного пр-ва иже не попадут в Байкал
Old © (08.06.2010 15:06)

Прямая ссылка

или если использовать дистилляцию воды, то небольшие количества можно производить и на других ЦБК
Эконом © (08.06.2010 20:06)

Прямая ссылка

Да! Если производить только для нужд ракетостроения
Old © (08.06.2010 21:06)

Прямая ссылка

ээээ Туффаришчь... Вы это... как... за коммунистоффф или протифф несогласных? Сдается, паренёк, вы из этих, из медвепутовых... Им лижете?
Тынц-пынц © (08.06.2010 13:06)

Прямая ссылка

ээээ г..(не подумайте что господин).. Мир он гораздо более многообразен чем медвепутин и несогласные..)) Враг моего врага не мой друг..))
АК-74 © (08.06.2010 13:06)

Прямая ссылка

Да ты, паренёк, так хвостом крутишь, что вообще не понятно за кого ты. Может тебе ник сменить на "Хамелеон"? :)))))))))) Мир то он многообразен. Дык "Хамелеоны" этим и пользуются...
Тынц-пынц © (08.06.2010 14:06)

Прямая ссылка

Я так понимаю, что когда нечего сказать, то Вам любезнейший, надо хоть что-то сказать, дабы как собачке, пометить территорию..))Оценил. Идите уже на кошечке Машке тренируйтесь..))
АК-74 © (08.06.2010 14:06)

Прямая ссылка

Сам иди и тренируйся. Хотя ты и так это делаешь, регулярно создавая никчемные и ниочёмные темы. :) ( Типа участочек застолбить, да? :) )
Тынц-пынц © (08.06.2010 14:06)

Прямая ссылка

да ладно, смешно, беленую целлюлозу сейчас воспроизводят в китайских дворах, вы, ак, все значимость излишнюю нам придаете:)
Десс © (08.06.2010 22:06)

Прямая ссылка

Ну вообще-то она правильно называется так-целлюлоза сульфатная предгидролизная кордная холодного облагораживания. В китайских дворах, как и на их же заводах не производится. Не путайте с сырьем для производства гофрокартонов и пр..
АК-74 © (08.06.2010 23:06)

Прямая ссылка

ну собственно, Байкал действительно фигня, ну плюс/минус байкал..., кого это волновало когда. главное чтобы "тополь" и целлюлоза в стране были. детям "булавы" должны быть важнее, чем лес, байкалы... и если закрывать ядовитые производства, то аргумент "а почему мы, другие тоже травят" - он самый веский для того, чтобы не закрыть).
Лизавета © (09.06.2010 14:06)

Прямая ссылка

Ну что? продолжим слегка

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Ну что? продолжим слегка

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?