| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2010 года > недавно обсуждалась |
недавно обсуждалась
тема о покупке российским минобороны бронежилетов иностранного производства. Что-то там писалось о непатриотичности и развитии собственного производства. А сегодня пишут том, что Члены Сената Конгресса США подвергли критике руководство Пентагона за покупку российских вертолетов Ми-17, пишет The Washington Post.
Минобороны США использует их для военной операции в Афганистане.
Везде одно и то же.
Мангуста © (20.06.2010 12:06)
Прямая ссылка
А вот так:
http://www.flb.ru/info/46644.html
АК-74 © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
"Русский народ, этот сторукий исполин, скорее перенесет жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем - по справедливости, он согласен служить - но хочет гордиться рабством, хочет поднимать голову, чтобы смотреть на своего господина, и простит в нем скорее излишество пороков, чем недостаток добродетелей."
Самый короткий путь не через страх а через вседозволенность.
"Чтоб податей не платить и рекрутов не давать" и будет всем щастьё.
Тока не на долго это.
АК-74 © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
"Русский народ, этот сторукий исполин, скорее перенесет жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем - по справедливости, он согласен служить - но хочет гордиться рабством, хочет поднимать голову, чтобы смотреть на своего господина, и простит в нем скорее излишество пороков, чем недостаток добродетелей."
Самый короткий путь не через страх а через вседозволенность.
"Чтоб податей не платить и рекрутов не давать" и будет всем щастьё.
Тока не на долго это.
АК-74 © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Наверное "вседозволенность" неудачное слово для того, чтобы охарактеризовать отношение власти и народа. Это уже анархией попахивает. Понятно, что любая власть будет стремиться избежать этого. Это я чего-то того..увлекся, мягко говоря..-)) Популизм - вот более точное название наиболее легкого пути к сердцу народа. Хотя да, конечно, это все сильно недолговечно.
АК-74 © (21.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Сам то понял что сказал???
-----------------------
Но ПОКУПКА лицензионной вещи с ее копированием не война... воровство
-------------------------
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
и представь, что им совсем не стыдно ;) Зато какой скачок в произ-ве
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Интересная мысль... То есть политики либерального толка проиграли в России Путину, потому что были более честные и совестливые чем он? Готов подумать...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Кагги, я тобой восхищаюсь!!!
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Торти, я тебя не узнаю... Как такое может сказать такая умная, интеллигентная, воспитаная дама???
Old © (21.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Вот я и не могу понять, зачем бить в набат на митингах несогласных, если дел в стране немеренно?
Про сидящих в тюрьме ничего сказать не могу, тут с каждым нужно отдельно разбираться.
Кто-то за дело сидит - проворовались, а тельняшку на себе за свободу слова рвут -, но, наверняка, есть и те, кого точно засудили за длинный язык. НЕ знаю...
Могу согласиться и с тем, что либералы могут быть разными, хотя хотелось бы услышать примеры тех из них, кого ты уважаешь и за что именно.
Демаю, что в этом вопросе ты подкован лучше меня.
Но на мой субъетивный взгляд многие из них просто болтуны - уж прости, но тут же форум, каждый выдает свое мнение. :)
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Согласна.
Только сложно найти политика, которые работает исключительно на благо своей страны.
Мы не совершенные люди еще, и любой из политических лидеров непременно желает усиления личной власти.
Только одни добиваются этого делом и уважением страны, а другие - только диктуют условия и грабят собственный народ.
В общем, мы сошлись с тобой в уважении к демократии вообще и разошлись во взглядах на либерализм. ))))
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Я этого не знаю... Еще там компас, шелк изобрели... Вы им подскажите... А кто изобрел "огонь" и "как доить козу" не знаете?
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Ну чего здесь стыдится? Многие художники вдохновлялись произведениями других авторов и создавали шедевры. Разве можно назвать это плагиатом? Нет, это переосмысленная идея, поданная в другом ключе, ставшая от этого только лучше.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Я о том, что закон можно повернуть так, как выгодно.
А у тебя Виндовс лицензионный?
Кагги-Карр © (21.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Да, Кагги! Я выхожу с ноутбука и там лицензионный софт...
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
видимо, оплачивает работодатель?
Кагги-Карр © (22.06.2010 09:06) Прямая ссылка
Нет, сам купил... Стыдно, но скажу больше... Когда покупал первый комп детям, то и там было лицензионное программное обеспечение. Причем не только Винды... Тогда была у нас в фирме партия домашних компов от IBM - Aptiva. И там в состав станции входили игрушки, мультимедийные диски... Штук 10 сд... Вот такой я чудак...
Old © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Только в печь не ставь???
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Не, в терновый куст нельзя. А в печь можно...
Тынц-пынц © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Мангуста © (20.06.2010 12:06)
Здесь присутствует некоторое лукавство. Вертолеты Пентагон покупает не для своей армии, а для ВВС Афганистана. Для своей армии они покупают в основном свое. В случае какого-либо конфликта они могут полностью обеспечивать себя необходимым снаряжением, вооружением, боеприпасами и запчастями. А мы?
Покупая оружие или технику за границей для своей армии, мы рискуем оказаться без необходимого количества припасов в период обострения ситуации вокруг нашей страны. И че тогда делать? Эту историю мы уже проходили в период ПМВ. Но история учит нас тому, что ничему не учит.
АК-74 © (20.06.2010 13:06) Прямая ссылка
АК-74 © (20.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Я тоже думаю, что нужно произвдства нашей техники поднимать на другой уровень.
Тортила © (20.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (20.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Торти, привет!
Надо всю страну поднимать на новый уровень... Постиндустриальный. Надо интегрироваться в современный мир. А то мы забор, которым себя окружили после революции, сломали, а за него выходим крайне робко...
Old © (20.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Но выходим же! )))
Привет.
Как тебе итоги 8 экономического форума?
Тортила © (20.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (20.06.2010 14:06) Прямая ссылка
Может выползаем? Причем ползем вперед не головой, а каким то другим местом... Об итогах говорить пока рано. Пока все наши системные проблемы не решены: изуродованная политическая система, чудовищная коррупция, пассивное население...
Вот мнение Ирины Родниной, например
"И.РОДНИНА: Я б сказала, и качество, и самое главное, что, вот, я не случайно сказала, иждивенческая позиция. Вот, я даже как депутат, ну, езжу по своей территории. Вот, территория Омской области – там есть селения немцев, переселенных с Волги. Причем, это переселение было, как вы понимаете, больше века назад. С Украины очень много, потому что земли давали. Естественно, русские, казахи, татары и, вот, или не знаю, или ханты, или манси. Ну, приезжаешь в немецкое село, поселок – все по линеечке, все чистенько, все аккуратненько, там не стоят какие-то сумасшедшие дома, все следится. Даже в украинское село приезжаешь – все тоже, хаты аккуратненькие, все. Приезжаешь в русский поселок – вот, мне все время вот это очень хорошо в памяти: когда человек пьяный, он все время встает и падает, встает и падает. Вот, у нас и села такие же. Есть одна улица, все остальные дома кто вправо, кто влево, порядка никакого нет. И при этом мне задают вопрос: «Ну, вот, ты там пожила в Америке, и мы телевизор смотрим. Вот, когда мы будем жить так, как американцы?» Я говорю, ну, у вас тут 7 километров от вас вот это немецкое селение. Когда вы хотя бы как они будете жить?"
Old © (20.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Так она права. Нам нужно бросать все средства на борьбу с пьянством и разгильдяйством нашим...
Тортила © (20.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (20.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Нам надо выкорчевать все гадкое наследие коммунистических потугов, сталинизма, рабства и иждивенчества для начала. Тогда и все последствия этого прошлого уйдут: пьянство, социальная апатия, коррупция, зависть...
Old © (20.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вот все правильно говоришь, гладко, лексически объемно, ажурно, витиевато.
Но как преподаватель, что ли? Выхолощено как-то.
Сталинизм оставил после себя "синдром кролика" - правильно
Привыкли на шее у власти сидеть - тоже согласна.
Пьем беспробудно до "белочек" и тремора рук, которые далеко не руки Левши после такого насилия над организмом - это тоже реальность наша дичайшая.
Но где рецепты? Где пути выхода из этого проблемного прошлого?
Я тебе больше скажу!)))
Мы с тобой такое же наследие нашего коммунистического прошого - со своей говорильней без реальных действий -, как и все эти твои пьянчужки, коррупционеры, лентяи и завистники...
Нужно с себя начинать. )))
Вот только что делать - лично я не знаю.
Потому и не хочу особенно критиковать наши власти. Они хоть что-то предпринимают.
Прав был АК-74 в посте про пикейные жилеты. Все мы вышли из Ильфа и Петрова. :)
Тортила © (20.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (20.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Проще всего начать с последнего. Про то, что мы не достаточно глубоко погружаемся в проблему. Это не всегда главная наша беда. Чаще всего при активном участии, уважаемого АК-74, мы так глубоко погружаемся в несущественные и незначимые мелочи, что забываем и о чем говорить пытались...
Что касается "начать с себя", то я готов... За людей у власти 10 лет не голосую, никакие начиная бредовые этой власти не поддерживаю, позиции своей не скрываю.
Old © (20.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 19:06) Прямая ссылка
А как это влияет на изменение экономического климата в стране?
Твой отсутствующий голос никак не отражается на том, чтобы не было пьяниц, лентяев и коррупционеров.
Вот если бы ты активно создавал новые рабочие места, открывал детские сады и частные больницы на свои средства - или выбивал бы из правительства всевозможные гранты для них, тратя на это благо дело свои нервы и личное время -, если бы продвигал новые проекты, поддерживал молодых ученых и т.д. - вот это было бы действие. :)
Вот если бы я пошла волонтером куда-либо в больницу или Дом Ребенка - это было бы действие.
но я не иду. Занимаюсь только своей семьей, собой и Клео.
Такая же болтушка, как и все.
Увы.
В общем, я не строю никаких иллюзий относительно своей особы. :))
Тортила © (20.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Тортила © (20.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Ошибочные рассуждения...
Одни люди считают действиями и вкладом только стрельбу и взрывы. Другие обязательным считают участие в демонстрациях несогласных. Ты вот принимаешь в зачет только "Вот если бы ты активно создавал новые рабочие места, открывал детские сады и частные больницы на свои средства - или выбивал бы из правительства всевозможные гранты для них, тратя на это благо дело свои нервы и личное время -, если бы продвигал новые проекты, поддерживал молодых ученых и т.д. - вот это было бы действие. :)"
А мне кажется, что для начала надо добиться возвращения демократии в страну. Чтобы, как в Конституции записано, можно было избирать и быть избранным.
Работать на систему, которая губит страну??? А надо ли это делать? Да и не олигарх я, чтобы на свои средства открывать детсады.
Old © (20.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 19:06) Прямая ссылка
А я как раз заметила, что можно "выбивать" из государства гранты и деньги на все эти проекты. :)
Либералы вполне могли бы заняться таким благим делом на бесплатной основе.
Тортила © (21.06.2010 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 10:06) Прямая ссылка
Многое можно и нужно делать. Но надо вернуть нормальную политическую систему
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Пока либеральные демократы заламывают руки на митингах о непобходимости вернуть нормальную политическую ситему, другие дело делают, понимаешь?
Демократия - это не только словеса, это еще и поступки, дела, которые реально улучшают экономический климат в стране - это тяжелая работа, чтобы мы могли есть, пить, одеваться.
Нельзя ди параллельно с делом как-то возвращать "нормальную политическую систему"?
И сможешь ли ты сказать мне, как именно это нужно делать, кроме активного игнорирования выборов - это для меня как раз путь откровенного пофигиста, к коим либералы себя, вроде, не относят?
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Торти, ты прочла ссылку о том, как дама старалась что то сделать для своей малой родины? И чем это закончилось? Она не то что государевы - свои вкладывала...
Я не говорил, что надо игнорировать выборы! Я говорил о том, что НАОБОРОТ, надо идти и выражать свою гражданскую позицию!Либералы сейчас делают многое: борются за гражданские права, поднимают Кировскую область, участвуют в создании гражданского об-ва и тд....
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Как борятся за гражданские права?
Каким образом поднимают Кировскую область?
Как именно участвуют в создании гражданского общества - хотя это уже 1 пункт...
И все?
Опять только слова - вот поэтому я и не могу верить либералам, у них конкретики маловато - в этом у них слабое звено.
Что за ссылка на даму? Я проскочила ее...
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
А вот так:
http://www.flb.ru/info/46644.html
АК-74 © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
"- То есть вы нашли короткий путь к сердцу русского народа? - попытался съязвить я.
- Нет, он длинный, - усмехнулась Гайдар. - Самый короткий путь - это страх..."
Ключевая мысль.
НУ, и даже не знаю.
Жалко Белых мне как-то...
ДРугого народа у нас точно не будет.
*пойду и поговорю со соседом Серегой на тему: "пить вредно, печень твоя гакнется, импотенция светит!!" - и это будет мой вклад в дело воспитания отдельного представителя нашего народа. Вот только не пошлет ли он меня...куда подальше, хотя и про себя, конечно*
Тортила © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
"Русский народ, этот сторукий исполин, скорее перенесет жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем - по справедливости, он согласен служить - но хочет гордиться рабством, хочет поднимать голову, чтобы смотреть на своего господина, и простит в нем скорее излишество пороков, чем недостаток добродетелей."
Самый короткий путь не через страх а через вседозволенность.
"Чтоб податей не платить и рекрутов не давать" и будет всем щастьё.
Тока не на долго это.
АК-74 © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
"Русский народ, этот сторукий исполин, скорее перенесет жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем - по справедливости, он согласен служить - но хочет гордиться рабством, хочет поднимать голову, чтобы смотреть на своего господина, и простит в нем скорее излишество пороков, чем недостаток добродетелей."
Самый короткий путь не через страх а через вседозволенность.
"Чтоб податей не платить и рекрутов не давать" и будет всем щастьё.
Тока не на долго это.
АК-74 © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Вседозволенность - это заигрывание с народом.
А он, народ, не настолько глуп, чтобы не понимать этого.
И постепенно повелитель превратится в игрушку этого самого народа, который будет использовать его слабости, подсмеиваться над ним и... перестанет уважать.
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Наверное "вседозволенность" неудачное слово для того, чтобы охарактеризовать отношение власти и народа. Это уже анархией попахивает. Понятно, что любая власть будет стремиться избежать этого. Это я чего-то того..увлекся, мягко говоря..-)) Популизм - вот более точное название наиболее легкого пути к сердцу народа. Хотя да, конечно, это все сильно недолговечно.
АК-74 © (21.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Повторяю ссылку http://www.ej.ru/?a=note&id=10196
Каким образом поднимают Кировскую область? Губернатором области согласился стать один из лидеров либералов Никита Белых. Старается там что то сделать. Как борются за гражданские права - выражают активно свою гражданскую позицию всеми возможными способами. Доводят свои аргументы до населения. Участвуют в работе общественных организаций и пытаются влиять на мнение населения...
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Повторяю ссылку http://www.ej.ru/?a=note&id=10196
Каким образом поднимают Кировскую область? Губернатором области согласился стать один из лидеров либералов Никита Белых. Старается там что то сделать. Как борются за гражданские права - выражают активно свою гражданскую позицию всеми возможными способами. Доводят свои аргументы до населения. Участвуют в работе общественных организаций и пытаются влиять на мнение населения...
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Повторяю ссылку http://www.ej.ru/?a=note&id=10196
Каким образом поднимают Кировскую область? Губернатором области согласился стать один из лидеров либералов Никита Белых. Старается там что то сделать. Как борются за гражданские права - выражают активно свою гражданскую позицию всеми возможными способами. Доводят свои аргументы до населения. Участвуют в работе общественных организаций и пытаются влиять на мнение населения...
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Повторяю ссылку http://www.ej.ru/?a=note&id=10196
Каким образом поднимают Кировскую область? Губернатором области согласился стать один из лидеров либералов Никита Белых. Старается там что то сделать. Как борются за гражданские права - выражают активно свою гражданскую позицию всеми возможными способами. Доводят свои аргументы до населения. Участвуют в работе общественных организаций и пытаются влиять на мнение населения...
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Белых уже выссказался по поводу своего отношения к собственному народу.
«Я, находясь в оппозиции, очень не любил власть. Сейчас, находясь в ее пенатах, я продолжаю власть не любить, может быть, даже больше, но, честно говоря, начинаю не любить и общество... Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество, не существует. Мы садимся с ними за стол, обсуждаем проблемы, договариваемся, подписываем протокол, а на следующий день они же митингуют против всего этого у меня под окнами».
Еще чуть-чуть и свалится в диктатуру...
Аргументы либералы доводят, вот только от этого больше рабочих мест не получается.
Участвуют в общественных организациях - это достойно уважения, конечно.
Но в них участвуют все партии,которые непременно тоже влияют на мнение населения.
Кстати, к либералам в народе уважения немного, видимо, плохо влияют...
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Еще не свалился...
У нас диалог двух глухих с тобой.
Я тебе говорю, что нужно сначала решить ГЛАВНЫЙ вопрос - вернуть нормальную политическую систему в стране. Без этого все не имеет смысла. Ты просишь привести примеры каких то действий. Я тебе привожу. Ты констатируешь, что попытки мало убедительны. Круг замыкается. Надо решать вопрос о власти... Без нормальной политической системы не снизить коррупцию, не повысить привлекательность страны для инвесторов... А пытаться можно...
Old © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
ТАк я и пытаюсь допытать тебя, что значит "вернуть нормальную политическую систему"
Надо разобраться с точным определением, что есть эта самая "нормальность" в политических системах.
Тортила © (21.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Независимые СМИ, независимый Суд, конкурирующие ветки власти, отсутствие монополии на власть у одной партии, равные возможности у всех легальных политических сил.
Old © (21.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Повторяю ссылку http://www.ej.ru/?a=note&id=10196
Ты просила перечислить действия - я это сделал. Да либералы не расстреливают мирных граждан в пьяном угаре, не пытают сограждан в тюрьмах, не воруют миллиардами... В этом смысле они бездействуют!
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Торти, чтобы подтвердить свои слова о том, что сначала надо решить вопрос о власти, а уже потом строить детсады, привожу ссылку http://www.ej.ru/?a=note&id=10196
Old © (21.06.2010 08:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 08:06) Прямая ссылка
Седня рассказывали по новостям, что через 6 лет у нас будет истребитель, равный Ф-22 Раптор... Только умолчали, что у американцев он уж лет 6 как выпускается, а у нас он только через 6 лет еще будет (а может и не будет...) :)
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Такой жилет можно купить, чтобы разобрать и наладить производство у себя. В военной области нужно быть независимым.
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
"Разобрать и наладить..." :))))))))))))))))
а технологию производства ты как "разберешь и наладишь"??? :))))))))))))))))
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Вообще то это "украсть" называется... Одним словом, если говорить
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Ну если речь о войне, тот тут мораль по боку. Просто стырить конструкцию можно, но вот технологии стырить невозможно...
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Это не война... Надеюсь, что позориться не станут
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Война, война. Просто она разная бывает. Бывает горячей, а бывает и холодной...
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
С этим согласен... Но покупка лицензионной вещи с ее копированием не война... воровство!
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Сам то понял что сказал???
-----------------------
Но ПОКУПКА лицензионной вещи с ее копированием не война... воровство
-------------------------
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Сказал то, что хотел...
Как китайцы у нас кучу всего украли. Купили небольшие партии образцов и вопреки всему... теперь выпускают аналоги и продают на весь мир
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Кцпили и украли - разные понятия...
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Купили и скопировали...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
и представь, что им совсем не стыдно ;) Зато какой скачок в произ-ве
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Ворам никогда не стыдно... это их способ существования... "Украл-выпил - в тюрьму...романтика"
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
В политике всегда проигрывает слишком совестливые и честные
Кагги-Карр © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Интересная мысль... То есть политики либерального толка проиграли в России Путину, потому что были более честные и совестливые чем он? Готов подумать...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
может и так
Кагги-Карр © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Кагги, я тобой восхищаюсь!!!
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Просто либералы слишком трусливы, чтобы действовать.
Тортила © (21.06.2010 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 10:06) Прямая ссылка
Торти, я тебя не узнаю... Как такое может сказать такая умная, интеллигентная, воспитаная дама???
Old © (21.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Трусливы - это не ругательство, это констатация факта.:)
Правду не всегда приятно слушать, да?
Вот честно тебе скажу, чем больше слушаю речи либералов, тем больше понимаю, что они способны только на разговоры.
А вот что-либо предпринять - не получается...
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Торти, я не заступаюсь за либералов. Я за тебя! Как можно всех мазать одной краской? Кто то из наших сограждан либералов сидит незаслуженно в тюрьме, кто то на госслужбе. Кто то "бьет в набат", кто то ходит на митинги несогласных... Они все разные!
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вот я и не могу понять, зачем бить в набат на митингах несогласных, если дел в стране немеренно?
Про сидящих в тюрьме ничего сказать не могу, тут с каждым нужно отдельно разбираться.
Кто-то за дело сидит - проворовались, а тельняшку на себе за свободу слова рвут -, но, наверняка, есть и те, кого точно засудили за длинный язык. НЕ знаю...
Могу согласиться и с тем, что либералы могут быть разными, хотя хотелось бы услышать примеры тех из них, кого ты уважаешь и за что именно.
Демаю, что в этом вопросе ты подкован лучше меня.
Но на мой субъетивный взгляд многие из них просто болтуны - уж прости, но тут же форум, каждый выдает свое мнение. :)
Тортила © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Торти, я не ду маю сердиться на тебя. У тебя есть мнение и ты его высказываешь. Немного странно, что именно на форуме (месте где люди говорят и болтают) ты упрекаешь кого то в том, что он любит говорить...
Я с уважением отношусь к самым разным людям, не только к тем кто придерживается либеральных взглядов.
Не знаю надо ли конкретно перечислять? Я не Бог, чтобы мое мнение что то решало однозначно...
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 17:06) Прямая ссылка
А я не упрекаю нас в своей любви поговорить на форуме, я упрекаю либералов, которые много говорят и мало делают.
При этом, заметь, сама лично признаю за собой грех пустопорожней болтовни, но я ведь и не стремлюсь в политические лидеры, могущие изменить нашу страну.
Жаль, что ты не можешь мне назвать великого либерала, которй изменил мир к лучшему...
Сколько я не пыталась найти такого, все больше обнаруживала, что активизация либералов частенько приводила к власти самых что ни на есть авантюристов, которые обрушивали собственную страну к деспотизму и тирании.
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Торти, если говорить о результатах либералов в мире, то они более чем очевидны. Ты жертва своих стереотипов, к сожалению. Ты поклонник сильных личностей. А я отдаю приоритет взглядам и системам... Люди приходят и уходят...И еще людям свойственно ошибаться...
Old © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Так ты же мне так не привел ни одного примера результативности политики либералов, чтобы я почуяла твою правоту!
Потому и мучаюсь стереотипами сильной личности.
Кстати, что значит "отдаю приоритет взгядам и системам"?
Разве у сильной личности нет собственного взгляда и системы управления государством?
Какое же он тогда умный и авторитетный, если не имеет таковых взглядов?
И разве не может демократический лидер быть сильной личностью, влияющей на умы собственного народа и последовательно продвигать свои взгляды и систему управления в жизнь?
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
И да и нет... Есть система управления государством - Демократия. Вот ей я и отдаю предпочтение. Она главное! А не конкретный сиюминутный лидер. Это как и Мораль. Высший приоритет. Любой политик, который работает на благо своей страны, а не на усиление личной власти любыми способами, достоин уважения
Old © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Согласна.
Только сложно найти политика, которые работает исключительно на благо своей страны.
Мы не совершенные люди еще, и любой из политических лидеров непременно желает усиления личной власти.
Только одни добиваются этого делом и уважением страны, а другие - только диктуют условия и грабят собственный народ.
В общем, мы сошлись с тобой в уважении к демократии вообще и разошлись во взглядах на либерализм. ))))
Тортила © (21.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Это совершенно нормально... Я сам не либерал, но отношусь к ним с большим уважением, чем к другим.
Из политиков "вообще" мне очень нравится Рузвельт не Теодор конечно...
Old © (21.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 19:06) Прямая ссылка
Это не воровство. Они заплатили деньги за продукт=)
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Есть такие понятия: патент, авторское право и тд. Вы купили запись кинофильма. Можете свободно продавать его копии?
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Китайцы не признают авторского права официально.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Если кто то не признает, что существует Солнце, то оно от этого пропадет?
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Китайцам заплатили за способ изготовления бумаги, фарфора, пороха и пр?
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Я этого не знаю... Еще там компас, шелк изобрели... Вы им подскажите... А кто изобрел "огонь" и "как доить козу" не знаете?
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Я разве на это нет авторского права, оно же как Солнце есть всегда=)
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
У любого патента или авторского права есть срок действия... На бумагу и порох мне кажется патенты давно закончились...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
А разве они вообще были. Мир бесплатно веками пользовался изобретениями китайцев.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
А они пользовались колесом, которое встречается впервые в захоронениях в районе Самары... А кто придумал парус? Лодку? Обувь? Бессмысленно обсуждать это... в какой то момент человечество провело черту. И за этой чертой стало существовать авторское право. И она нам выгодно так же как и другим. Нам тоже есть что охранять
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Оно нам выгодно, не спорю=) Но это не значит, что надо отрицать возможность копирования чьих-то идей из-за моральных принципов.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
А что тогда МОРАЛЬ? Зачем она нужна? Кто ее придумал? Бери то, что нравится... Делай что хочется...???
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Нет. Но наука развивается по своим законам. И если мы не первый, будем хотя бы вторыми.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Современная наука это уже не удел гениев одиночек. Это высокий уровень технологий в первую очередь, коллективный разум, тесное общение межнациональное, серьезные затраты на развитие...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Я не могу продавать переписанные копии этого фильма, но могу использовать идею, чтобы снять свой по мотивам.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Это плагиат называется... Нормальные люди этого стыдятся...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Ну чего здесь стыдится? Многие художники вдохновлялись произведениями других авторов и создавали шедевры. Разве можно назвать это плагиатом? Нет, это переосмысленная идея, поданная в другом ключе, ставшая от этого только лучше.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Если идея переработана коренным образом... В искусстве это возможно
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Новейшие технологи тоже искусство.. в чем-то.
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Это очень образно... Международное право четко регламентирует такие вещи
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Что ж оно китайцев не накажет?
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
А Вы напрасно верите в то, что китайцы абсолютно свободны от соблюдения международных законов...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Но они копируют чужие идеи, разве нет?
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
In rain... © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Пытаются... но не так безоглядно и нагло, как это Вам кажется
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Олд, авторское право это такой спорный вопрос :(
Вот увидела я у соседа крылечко в интересном стиле и сделала у себя такое, только цвета другого, получилось даже красивее. Соседу обидно, но наказать меня нельзя.
В принципе в жизни все мы друг друга копируем, поэтому и движемся вперед.
Диски с фильмами копировать нельзя. Но если я покупаю лицензионный, то я имею право пригласить соседей на просмотр? да. Но в таком случае я также имею право дать им диск для просмотра дома. И по очереди давать этот диск всем желающим, а еще проще выставить в торент ;)
Кагги-Карр © (21.06.2010 10:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.06.2010 10:06) Прямая ссылка
Кагги, скажу сразу, что я не юрист! Но по твоему примеру думаю следующее: категорически нельзя показывать лицензионный диск за деньги! Что касается - дам просмотреть всем желающим "просто так", то надо читать внимательно лицензионное соглашение. Возможно нельзя так поступать.
Что касается крылечка у соседа. Если этот сосед обычный обыватель, то скорее всего номер пройдет. Но если он заказал крылечко известному дизайнеру, заплатил тому немалую сумму, то возможно просто так и не скопируешь. То есть тут есть вопросы. Но когда ты покупаешь высокотехнологическое изделие, защищенное патентом, то обязательно подписываешь в рамках Договора и обязательства, которые обычно содержат твои обязательства связанные с соблюдением прав. Там же будут и санкции прописаны для "шалунов"
Old © (21.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Old © (21.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Я о том, что закон можно повернуть так, как выгодно.
А у тебя Виндовс лицензионный?
Кагги-Карр © (21.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Да, Кагги! Я выхожу с ноутбука и там лицензионный софт...
Old © (21.06.2010 16:06) Прямая ссылка
видимо, оплачивает работодатель?
Кагги-Карр © (22.06.2010 09:06) Прямая ссылка
Нет, сам купил... Стыдно, но скажу больше... Когда покупал первый комп детям, то и там было лицензионное программное обеспечение. Причем не только Винды... Тогда была у нас в фирме партия домашних компов от IBM - Aptiva. И там в состав станции входили игрушки, мультимедийные диски... Штук 10 сд... Вот такой я чудак...
Old © (22.06.2010 16:06) Прямая ссылка
можно и так назвать, но во всем мире только так и делается ;)
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Кагги, я надеюсь, что не во всем... Но то, что многие так делают - знаю
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
не смеши, шпионажем занимаются все
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Шпионаж это немного другое. Когда ты купил с определенными обязательствами это не шпионаж!
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
ну называй, как хочешь :)
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Только в печь не ставь???
Old © (20.06.2010 21:06) Прямая ссылка
Не, в терновый куст нельзя. А в печь можно...
Тынц-пынц © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Я по пословице... Терновый куст из другой оперы...
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
Old © (20.06.2010 22:06) Прямая ссылка
