| Форум > Архив "О политике" > Май 2010 года > Беспорядки на Распадской |
Беспорядки на Распадской
В Междуреченске, где находится шахта Распадская, ночью произошло столкновение между бойцами ОМОНа и жителями города, которые перекрыли участок железной дороги Новокузнецк-Абакан. ОМОН приехал после того, как участники акции дважды ответили отказом на просьбу мэра города Сергея Щербакова освободить железнодорожные пути.
Ни слова по ТВ.
Зинка-Гондурас © (15.05.2010 19:05)
Прямая ссылка
Это бизнес. Что тут неясного? Любая (практически р/станция) сейчас - бизнес.
Гыгык - я, вообще то, тоже непонаслышке знаю, что такое коммерческое вещание и на какие шиши оно вещает. Вы мне, пожалуйста, азбуку не читайте. ОК? :))))))))
Тынц_пынц © (16.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Очень верное замечание.
Эдакая иллюзия.
Я в принципе так же считаю.
АК-74 © (17.05.2010 17:05) Прямая ссылка
я не про кормушку
а про образ мыслей
я вот вообще не вижу ничего хорошего в кормушке. мне даже не хочется к ней пристраиваться почему-то.
я одна в рф такая?
fashionista © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
что-то я не наблюдаю такую картину в кап. странах)))))))))))))))
fashionista © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (15.05.2010 19:05)
вот не было бы инета-то и вообще было бы все тихо и мирно :) давно поговаривают об ответственности и ограничениях на него....
Килька © (15.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Килька © (15.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Уже и тот чистят. Затирают видео, в контахтах удалили группу.
Зинка-Гондурас © (15.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (15.05.2010 19:05) Прямая ссылка
По Эху весь день говорят об этом...
Old © (15.05.2010 21:05) Прямая ссылка
Old © (15.05.2010 21:05) Прямая ссылка
А еще кто то тут кричит, что Эхо кривая станция...
Видимо правда не нравится не только правителям и придворным СМИ...
Тынц-пынц © (15.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (15.05.2010 22:05) Прямая ссылка
пока есть финасирование этой станции-оно будет вещать. (финансирование я точно знаю откуда и сколько-ну по крайней мере 3 года назад ). Если закроют здесь, то будет вещать через одну небольшую страну на юго западе :) Только ловить будет сложнее.
Килька © (15.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Килька © (15.05.2010 23:05) Прямая ссылка
То есть:
Вы против того, чтобы вам давали информацию о том, что творится в стране (пусть и на "не наши" деньги)
И вы ЗА ту словестную патоку, которая льется из уст наших правителей и их придворных-журналюг??? (Зато ведь на наши (налогоплательщиков) деньги...)
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Нет. Я про финанасы :) Эхо финансируется под конкретных людей (читай акционеров) и конретными людьми. Сейчас у акционеров несколько пошатнулось финансовое положение и не только. Поскольку некоторые владельцы номинальные (не явные для юридических сил) сидят в местах не столь отдаленных, то очень сложно проводить финансирование из РФ. Поэтому пока есть финансирование-будет ЭХО. Как только перекроется финансовый поток в РФ, придется переезжать. А это дополнительные финансовые траты. И есть вариант, что будет не выгодно владельцам содержать станцию. Пока все ОК, но такой вариант в стратегическом плане до 2012 года был предусмотрен. Я читала документы и проводила некие операции 3 года назад. Возможно конечно что все договоы и планы за это время пекределали, но сомневаюсь, т.к. это очень длительный процесс и он не нужен никому.
Я НЕ ПРОТИВ чтобы "вам давали информацию о том, что творится в стране (пусть и на "не наши" деньги)" (с) Я просто говорю, что "не наши" деньги могут 1) перестать поступать из-за препонов власти 2) перестать поступать т.к. это будет не выгодно финансово 2) перестать поступать т.к. возможен вариант торга владельцев и власти.
Килька © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Это бизнес. Что тут неясного? Любая (практически р/станция) сейчас - бизнес.
Гыгык - я, вообще то, тоже непонаслышке знаю, что такое коммерческое вещание и на какие шиши оно вещает. Вы мне, пожалуйста, азбуку не читайте. ОК? :))))))))
Тынц_пынц © (16.05.2010 23:05) Прямая ссылка
странный какой то диалог, не находите?
Я: пока есть финансирование-будет вещать
ВЫ: т.е. вы против информации?
Я: нет, я про финансы,...
ВЫ: Вы мне, пожалуйста, азбуку не читайте.
Вы тогда (раз азбуку знаете) хоть читайте на какую реплику отвечаете, а то всё не в попад выходит :))))
Килька © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Килька © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
А откуда? Мне интересно.
Насколько я помню Йехо принадлежит ГазпромМедиа.
А тот известно кому принадлежит..))
АК-74 © (16.05.2010 19:05) Прямая ссылка
АК-74 © (16.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Не совсем так :) Но рядом-рядом.
Килька © (16.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Венедиктов-отдельный персонаж. Его не газпром покупал 100% на работу :). Тут если в целом-то 50 на 50 выходит с газпромом (пришлось делиться с государством-а как же иначе делать "независимую" радиостанцию :)))
Килька © (16.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Странно.
Газпрому принадлежит больше 60% акций. Остальные типа журналистам. Как может быть 50 на 50?
АК-74 © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
АК-74 © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Ну газпром и газпром медиа не равнозначные структуры давно. также как Газпром это не один человек. В общем не вдаваясб в подробности скажу, что такая "независимая" (хи три раза) станция как Эхо нужна для создания у людей свободы слова. А как иначе то , должОн быть оппонент (но проверенный и кормящийся где положено) :)))
Килька © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Килька © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
хотела сказать "видимости свободы слова" :)
Килька © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Килька © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Очень верное замечание.
Эдакая иллюзия.
Я в принципе так же считаю.
АК-74 © (17.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Жена ее постоянно слушает. Хотя жена совершенно не интересуется политикой. Там много просто интересных передач про наш язык, про мировую историю. Хотя политики конечно там в избытке.
Old © (16.05.2010 08:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2010 08:05) Прямая ссылка
да, станция кривая :( смотрю все реже :(
Кагги-Карр © (16.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 12:05) Прямая ссылка
селя правильно сказал: у эха прямой эфир, звонки в студию, но если кто-то не то скажет - вы идиот вон из эфира!:)
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Тебя что больше волнует: столкновение с ОМОНом или по ТВ ни слова?
Кагги-Карр © (15.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Собственно - и то, и другое.
Я охотно верю, что люди дошли до ручки в своей безысходности, и подвыпили немного на похоронах.
Нужно было сразу принимать действия, разговаривать с ними, и не доводить до того, чтобы люди радо того, чтобы их услышали, шли на рельсы.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Своим "подвыпили неплохо" вы меня прямо умилили. Как вроде никто не знает, как пьют шахтёры! На похоронах и без.
будьте объективней © (16.05.2010 11:05) Прямая ссылка
будьте объективней © (16.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Пьют не больше, и не меньше, чем вся остальная Россия.
Перед сменой обязательный алктест.
Шахтеры, кстати, держатся лучше, чем те же водители, или, например, строители. Им в пьяном виде появиться - остаться без работы, однозначно. Никто не пожалеет, не даст выходной отлежаться. Иди - пей, на улице очередь из желающих потрудиться стоит.
Можете спросить, откуда я знаю.
Знаю, потому что работаю на шахте, руковожу геолого-маркшейдерскими работами.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
ну так берите власть в свои руки, организовывайте профсоюз,
забыли ильича, чтоли?
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Я думаю, если Путин будет реагировать на каждое перекрытие дорог, то люди так и будут делать :(
Про безысходность. В чем проблема? Мало платят, нет работы или плохая охрана труда? Или просто охота пошуметь?
Кагги-Карр © (16.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Норрмально живущим людям шуметь обычно не к чему...
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Тогда нормальнее всего жили при СССР, никто не шумел ;)
Кагги-Карр © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
В чем-то лучше, в чем-то хуже.
Я с трудом представляю, чем именно были недовольны при жизни в 70-80-е годы жители СССР.
В 40-50-е послевоенные - понимаю - было трудно, тяжело восстанавливать страну после войны и т.п.. Сталинский режим - понимаю - лишнего не вякнуть, бояться всего и всех, за самую безобидную вещь стать врагом народа...
А 70-80 - ИМХО - золотое время. Живи экономно, честно работай, занимайся спортом - пожалуйста. Все бесплатно для тебя и детей твоих. И на все хватит.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
и при Союзе были взрывы в шахтах, может только поменьше
Кагги-Карр © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
сейчас техника, ресурсы уже закончили свой срок эксплуатации и нужно чинить и \или ВКЛАДЫВАТЬ деньги в восстановление. А у нас хотят ПОЛУЧАТЬ и выкачивать. Техногенные катастрофы (ГЭС еще цветочки) не за горами, если так пойдет дальше. Дело не в СССР или РФ. Просто срок годности ЗАКОНЧЕН, нужно тратиться, если не хочешь жертв. Но никто не хочет.
Килька © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
согласна. Но кто будет вкладываться? Раньше был график: текущий ремонт - раз в 5лет, средний ремонт - раз в 20 лет, капитальный - раз в 50 лет. деньги давало гос-во. За чьи деньги счас производить ремонты?
Кагги-Карр © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Ну если общество акционерное-то акционеры если не совсем му.аки должны часть прибыли отправить на развитие предприятия. Но к сожалению они хотять в своем большинстве выкачать что можно и нельзя, переправить бабло куда подальше и потом спокойно жить где-нибудь в небольшой европейской стране и вести тихую жизнь и ненапряжный бизнес. Ну или их дети. Им нас.ать на то что их капитал зарабатывают люди, которые за 500 евро в месяц каждый день рискуют жизнью, чтобы принести хозяевам возможность не думать о деньгах....
Если предприятие государственное-то деньги из бюджета. но как "пилят" этот бюджет только ленивый не в курсе :)
Килька © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
вот именно, что это не выгодно.
А вот если бы за каждый смертельный случай накладывали огромные штрафы
Кагги-Карр © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
как говорится теперь на каждый такой случай "слабая законодательная база". Отлично звучит и ничего не нужно делать :)
Килька © (16.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2010 18:05) Прямая ссылка
страшно звучит :(
Кагги-Карр © (16.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 18:05) Прямая ссылка
мне интересно - а откуда такие люди?
мы вроде бы все живем в одной стране, и шахтеры и акционеры тоже рождены были и выросли в одних условиях.
почему тогда стабильно большой % тех, кто выкачивает и планирует свалить отсюда? и не менее стабильный % тех, кто смиренно вкалывает и головы не поднимает...
откуда это в нас?
fashionista © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
fashionista © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
А есть выбор? Не все могут к пробиться к кормушке, на всех мест не хватит
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
не поняла про выбор?
то есть кто-то садится и на полном серьезе выбирает:
ок, я буду развивать отрасль или нет, не буду, просто сейчас все выжму из нее а потом свалю заграницу
?
и почему они все тогда выбирают 2 вариант?
или почему ты предлагаешь только такие варианты как "пробиться к кормушке" и "рабский труд"
почему в списке нет труда с человеческими условиями?
fashionista © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Я не предлагаю варианты вообще. чтобы пробиться к кормушке, нужны связи, деньги и т.п.
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
я не понимаю как это относится к моему вопросу в изначальном посте.
про кормушку мы все в курсе, я думаю
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Какой конкретно вопрос? Вроде на все дала ответ ;)
Кагги-Карр © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
мне интересно - а откуда такие люди?
мы вроде бы все живем в одной стране, и шахтеры и акционеры тоже рождены были и выросли в одних условиях.
почему тогда стабильно большой % тех, кто выкачивает и планирует свалить отсюда? и не менее стабильный % тех, кто смиренно вкалывает и головы не поднимает...
откуда это в нас?
fashionista © (16.05.2010 Вс 22:24)
ответа не увидела
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Я же ответила на этот вопрос уже. У кого есть возможность пристроиться к кормушке, у того все ОК. У кого нет возможности, тот становится рабом. Почему процент кормушки большой? Я думаю, что процентов 10.
Кагги-Карр © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
я не про кормушку
а про образ мыслей
я вот вообще не вижу ничего хорошего в кормушке. мне даже не хочется к ней пристраиваться почему-то.
я одна в рф такая?
fashionista © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Ну прям :) Лукавишь ;)
Кто ж не хочет работать на теплом месте и получать хорошую зарплату?
Кагги-Карр © (17.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 13:05) Прямая ссылка
я и так работаю на теплом месте (не знаю, что это означает, но у нас зимой тепло а летом прохладно) и получаю хорошую зп
не имея при этом никакого отношения к кормушкам
и ещё раз спасибо родителям за хорошее образование))
fashionista © (17.05.2010 14:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 14:05) Прямая ссылка
это и есть кормушка ;) На такие места тяжело попасть даже с хорошим образованием. тебе повезло.
Знаю многих людей с хорошим образованием, но торгующих на рынке :(
Кагги-Карр © (17.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 14:05) Прямая ссылка
ну вот я говорю, что у тебя кормушка что-то другое обозначает
мне повезло? возможно...
работу нашла сама, никто нигде не помогал и не пропихивал.
если такую хорошую но вполне себе обычную работу ты называешь кормушкой, то мне даже страшно спросить - а что,ты работаешь 14 часов в сутки за копейки?
fashionista © (17.05.2010 15:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 15:05) Прямая ссылка
давай не переходить на личности. Я работаю конечно не 14 часов в сутки, но получаю мало - не кормушка
Кагги-Карр © (17.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 15:05) Прямая ссылка
это не переход на личности, это языковой барьер.
я не в первый раз замечаю, что мы о чем-то спорим, а потом оказывается что ты это слово просто по-другому понимаешь.
моя работа - не "кормушка". "кормушка" - это ругательное и я свою работу слишком уважаю, чтобы так её называть.
fashionista © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 16:05) Прямая ссылка
нельзя отдавать такие отрасли в частные руки имхо
Lia © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Lia © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
+1000000
Кагги-Карр © (18.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кстати, при Союзе шахтеры были очень высокооплачиваемыми рабочими.
Тортила © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Да, конечно. Но опять же не все.
Мой отец работал в шахте электрослесарем и зарабатывал 250 рублей. На добыче были заработки около 700-900 рублей, иногда даже 1000. Да бог с ними, теми заработками.
В Советском Союзе тебя не могли унизить тем, что ты - простой рабочий. А сейчас - пожалуйста. Вы быдло, и поэтому заткнитесь.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
да, счас рабочий класс - быдло
Кагги-Карр © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 17:05) Прямая ссылка
250 рублей даже ведущий инженер не получал, это было правильно в ссср?
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
а врачи получали сколько? и сколько унижались за то, чтобы купить пару брюк, которые можно носить? а поехать заграницу вы пробовали? я не говорю о том, что сейчас хорошо должно быть шахтерам или вообще жить в россии, но хвалить 70-80-е.... тоже не стоит. унижали и еще как.
Лизавета © (17.05.2010 08:05) Прямая ссылка
Лизавета © (17.05.2010 08:05) Прямая ссылка
А вы жили в 70-80-е годы? А сколько лет вам тогда было? А где жили?
Тынц_пынц © (16.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (16.05.2010 23:05) Прямая ссылка
В том-то все и дело.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Народ возмущен, что врут про уровень их заработков.
Народ возмущен, что везде и на каждом шагу кричат, что безопасность превыше всего, но в то же время вынуждают их нарушить эти самые Правила Безопасности, потому что хозяева требуют уголь. И им плевать, по какой причине угля нет.
Народ возмущен тем, что управляют люди, далекие от угольной отрасли, не понимающие, что конвейер в шахте - это не конвейер на заводе Кока-Кола.
Возмущены подходом: "после нас хоть потоп"
Я за этим наблюдаю воочию: приезает "манагер", внедряет проект, типа прибыльный,- года два, и сваливает (уезжает). Последствия этого "выгодного" проекта ликвидируют еще года два. Бессмысленный и бесполезных трат столько (!), что это не укладывается в голове.
Главное, как это преподносится перед непосредственными же владельцами. А то, что это хрень собачья, владельцу реально никто не обьяснил. Кто объяснит, если спецов надо выращивать в соответствующих условиях, а не брать по интернету? Подумаешь, бахнул на глупый проект Мордашев или Арамович пару-тройку миллионов долларов. Они не ощутили, а предприятие - восстанавливается, после этих "вложений", как после чумы.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
мало платят - пусть уходят, там их никто не держит.
Кто и сколько вкладывает в их проект, тоже не вопрос простых смертных.
А вот вопрос о безопасности поднимать надо, и отвечать за такие ЧП кто-то должен, должны быть и гос.проверки! А то люди гибнут, а всем плевать :(
Кагги-Карр © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Я на своей страничке выложила свои сатирические потуги на эту тему.
Насчет пусть уходят, их не держат.
Так ведь получается, что держат. Например, квартиры... Казалось бы: продай и переезжай. А кому продашь квартиру, которая не стоит НИЧЕГО? Я лично уже 2 года не могу бесплатно отдать трешку в Воркуте. Приходится еще и квартплату за нее выплачивать. Стоит пустая. Предложение превышает спрос в десятки раз. У них - то же самое. Стоят брошенные поселки, зияют пустыми глазницами окон.
За зарплату в 15 тыс. народ не может позволить себе взять и дернуться куда-то. Мы же понимаем, что на первое время нужны деньги и на съем жилья, и на проживание+ пока все обустроится. Проезд из Сибири в европейскую часть России тоже не дешев.
Решать такие вопросы можно, пока молод, нет семьи, нет ответственности. Куда в небытие дергать семью и детей?
Хотя, если будут стрелять и убивать, то бросят все и пешком уйдут хоть куда.
Ягоды-грибы собирать? Уверяю Вас, был бы этот бизнес доходен, все давно бы ушли с шахт. Телятину парную выращивать? ее до Москвы не довести. А на Месте - продашь кому, если остальные - такие же, как и ты?
Так что я сомневаюсь, что крепостное право отменили.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Мне не надо всё это объяснять, я отлично понимаю состояние шахтеров. Но кто будет их спонсировать? Они готовы работать у хозяина за 15тыс? Готовы. Значит, им больше никто и не заплатит! Спонсоров нет! А входить в их положение (кто купит их квартиры и т.п.) никто не будет! Прихватизировали чубайсы шахты и будут счас эксплуатировать людей за копейки. Многие люди живут еще хуже :( У этих хотя бы есть работа.
Чтобы что-то изменить, надо снова вернуться в Сов.Союз, тогда была власть пролетариата, шахтеры купались в деньгах.
Кагги-Карр © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2010 15:05) Прямая ссылка
мне кажется государство как то собственно должно все же озаботиться...программы развития и тд
мне жаль людей - работа адская
Lia © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Lia © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Лий, а работа швеи лучше? эти предприятия на самофинансировании. Гос-во не будет всех спонсировать.
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
это политика на уничтожение, как скот, свое отработал - и ладно, дело не в спонсировании, а в том, что государству люди вообще не нужны - ни врачи, ни шахтеры. люди- просто рабы системы.
Лизавета © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Лизавета © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
сами выбрали этот строй. Еще на истории учили, что при капитализме люди - отработанный материал.
Ты купила предприятие. Твои действия? Выжить максимум прибыли при минимуме затрат. Ты много будешь заботиться о людях? тебе на них плевать. Готовы работать за 10 тыс - пусть идут.
Гос-во может только контролировать охрану труда. Но если штрафы будут больше прибыли, то эти предприятия вообще закроют.
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
что-то я не наблюдаю такую картину в кап. странах)))))))))))))))
fashionista © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
почему? там люди работают на износ. Все мои знакомые, кто уехал в ирландию, работают по 16ч в сутки.
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 10:05) Прямая ссылка
ну жизнь иммигрантов вообще сложна. и не только в европе. думаю аборигены не вкалывают по 16 часов))
равно как я что-то не наблюдаю в италии работы по 16 часов... у них и обеденные перерыв святое, а уж какие сиесты в испании))) только попробуй не успей с ними дела решить до 14 часов)))
и ещё - не вижу работу производства именно на износ в европе
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
работа иммигрантов это показатель. Иначе зачем нанимать аборигена?
Ну и понятно, что аборигенам проще пристроиться к кормушке ;)
Англия, Ирландия, Испания это не Европа? У меня там знакомые живут.
Кагги-Карр © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
что-то мне кажется у тебя странное представление о кормушке)))
я говорю про граждан стран ЕС, обычных, не миллионеров, которые совершенно спокойно работают не надрываясь, от звонка-до звонка.
что должен показать пример с трудовыми мигрантами я не поняла.
шахтеры у нас иммигранты? они не граждане рф?
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Шахты давно не прибыльное дело в странах ЕС. Вроде в Польше там шахтеры тоже периодически бастуют, недовольны оплатой
Кагги-Карр © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ты все куда-то отвлекаешься
изначально ты написала, что в кап. странах эксплуатация трудящихся - есть самая что ни на есть норма и привела в пример своих друзей иммигрантов.
я тебе ответила, что в ЕС например никто никого не эксплуатирует и что граждане кап. стран работают на нормальных работах с нормальным графиком и эксплуатируемыми себя не считают, даже не имея доступа к некой абстрактной кормушке.
в то время как в РФ люди (граждане) работают наизнос (шахтеры просто как пример НЕ иммигрантов, а граждан страны), оборудование в лучшем случае только ремонтируется но не меняется и мы имеем эксплуатацию и людских и пром. ресурсов частными акционерами.
все ещё не ферштейн?
не кап. строй плох, а вариации на его тему в РФ
fashionista © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Кап. строй изначально построин на эксплуатации раб.класса. Я не говорю, что он плохой. Как говорится, на вкус и цвет...
У меня в примере есть и граждане других стран, если тебе не нравятся приезжие. Хотя приезжие это показатель, потому что работают на самых рабочих специальностях.
Что еще не ответила? Там оклады выше, чем в РФ? Ну так и оплаты ком.услуг, транспорта, медицины там тоже выше. Ну нигде не будет гос-во спонсировать частный бизнес.
Да, есть бюджетные организации, где работают по 8 часов и получают фиксированную зарплату. так и в РФ это есть.
Кагги-Карр © (17.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2010 13:05) Прямая ссылка
там люди бастуют если что... а наши молчат
Lia © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Lia © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ну вот и я о том, а у кагги какие-то другие данные о труде в кап. стране
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
fashionista © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
я имею в виду что регионы НАДО развивать причем все не только шахтерские...какие то программы должны быть ну не знаю
Lia © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Lia © (17.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Кому надо? Как происходит в других странах? Закрывается какое-то предприятие, и люди оттуда уезжают. И всем плевать.
А с человеческой точки зрения, конечно НАДО
Кагги-Карр © (18.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Надо же... поговорить...
А может надо было сразу и изначально не доводить дело до такой ситуации? Не в смысле "сразу после аварии", а в смысле за много лет до этого? Дать людям нормально работать и жить, не грабить их???
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я исхожу из того, что УЖЕ ситуация такая, какая есть.
Стихийный митинг? Где руководители города, шахты, компании? Почему не появились? Тушить пожар надо в зачатке, сразу, не давать пламени полыхать.
Конечно, я согласна с вашим последним предложением. Абсолютно в унисон с моими мыслями и чувствами. Нельзя доводить людей до отчаяния.
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Зинка-Гондурас © (16.05.2010 14:05) Прямая ссылка
А уже поздно было. Ну вышли бы "высокие" люди к "простым" людям да еще в первые часы и дни трагедии. Ну и порвали бы "простые" "высоких" на том же месте...
Тынц_пынц © (16.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (16.05.2010 23:05) Прямая ссылка
потому что наша власть боится объединение по какому-либо принципу, сколько раз говорила,у нас сейчас принцип-разделяй и властвуй
Jungle cat © (16.05.2010 03:05) Прямая ссылка
Jungle cat © (16.05.2010 03:05) Прямая ссылка
У нас сейчас принцип: Властвуй!
А для этого - если надо разделяй, если надо - "всех в кучу"...
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (16.05.2010 13:05) Прямая ссылка
а где эта куча то?? вижу только разделение в стране
Jungle cat © (17.05.2010 08:05) Прямая ссылка
Jungle cat © (17.05.2010 08:05) Прямая ссылка
Значит не пришла пора для "все в кучу". А что, сильно охота в кучу?
Т-п © (19.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Т-п © (19.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Ходят слухи, что есть погибшие. Интересно правда или нет? Вы не в курсе?
АК-74 © (16.05.2010 19:05) Прямая ссылка
АК-74 © (16.05.2010 19:05) Прямая ссылка
да в ссср, труд шахтера был в почете,
только было непонятно одно и шахтеру это было пох: нахрена стране столько угля?
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Десс © (16.05.2010 22:05) Прямая ссылка
