Форум >  Архив "О политике" >  Май 2010 года >  А давайте про Грецию!

А давайте про Грецию!

Слушаю своих собеседников по поводу сложного положения Греции. Мнения самые разные выдаются. Мысли клубятся,любопытно наблюдать за тем, что происходит со всеми нами изнутри, также, как и моим друзьям, которые задают вот такие вопросы: - "Что стоит за проблемами Греции? Почему она набрала столько долгов? Как это получилось? ...сначала вброс некоторых средств для оживления экономики и раскрутки потребительских аппетитов, потом взвинчивание непропорциональных цен на недвижку, создания ипотечного пузыря, обвал - и дальнейший дерибан этой страны в сговоре с ее элитой...:( - ... выдвигали версию, что это определенные заинтересованные элиты США вставляют палки в колеса, чтобы через Грецию обвалить евро... Но мне, честно, такая версия кажется более параноидальной, а версия с тем, что ЕЭС проворачивает там ту жу фишку, что ранее и в Прибалтике - гораздо более дельной;) Но я допускаю и то, что оба эти интереса - и и европейский, и американский - здесь причудливо налагаются друг на друга. Интересно, что можно сказать , анализируя зарубежную прессу? ;) " - "Долги Греции в общеевропейском бюджете 2 процента. А насколько евро упал? На два? Вовсе нет." - "Произошедшее с Грецией часть оркестрированного спектакля, отыгранного ранее на Аргентине, Исландии, Ирландии, Прибалтике, Украине, Польше..... длинный список. Не стоит винить Америкоссию, она здесь не при чем. Заправляет межнациональный картель плутократов и олигархов. На мой взгляд, НАШ (Штатовский) есть суть придаток ВАШЕГО, ибо методы знакомые до боли. Очень сильны интересы нефтеносных стран. Я научилась смотреть не на слова, а на результат и отучилась верить в свободный рынок. Если акции идут вверх - кто-то так хочет, а не потому что спрос велик. Назавтра все резко падает, что экономика резко поменялась? На нас движется астероид? Нет, кто-то крупно играет на понижение. В мировом масштабе. Выигрывают инсайдеры, те, кто знает заранее, как “жаркажена” колода. У простого трейдера, навроде меня, шансов практически нет. Так вот, Греция это всего лишь винтик, (на очереди Португалия, Испания, Италия) я наблюдала как на протяжении месяцев разыгрывалась эта карта. Сегодня информация со знаком плюс, биржа радостно летит в стратосферу, завтра та же самая инфа, но со знаком минус, падает на 1000 пунктов. Не смешите мои тапочки, все объяснения происходящего для идиотов." Ну и? Какие мнения у собеседников? Лично я присоединяюсь к мненю, что Штатам евро невыгоден, отсюда вся катавасия с Европой. Грецию жалко, конечно, но , судя по всему, нам еще предстоит до-о-олго наблюдать за теми, кто следует по пути Греции на очередную революционную ситуацию.
Тортила © (21.05.2010 14:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


У меня пожалуй свое мнение по этому вопросу, потому что ситуация в Греции очень близка к нашей ситуации. Проблема в разных ожиданиях от расширения Евросоюза. Чего ждали новые члены Евросоюза? Что их начнут кормить богатые соседи. Чего ждали старые страны от расширения Евросоюза? Что они уберут конкурентов в производстве,расширят рынок своих товаров, выгодно вложат инвестиции. Что получилось на деле? Евросоюз закрыл у нас все более-менее работающие предприятия(за это была заплачена хорошая сумма), их товары пришли на наш рынок без налогов, их банки выдали нашим людям кредиты. Они довольны. Мы вначале тоже довольны, зарплаты выросли, мы покупаем на кредиты шикарные квартиры и дорогие машины. Но пришло время платить по долгам! А с чего? Предприятия не работают, все банкроты, деньги проели и разворовали. Увеличиваем налоги, уменьшаем зарплаты - наши люди не довольны. Евросоюз тоже не доволен: бедные люди уже так не скупают их товары, их банкам не возвращают кредиты. Выхода из ситуации лично я не вижу :( И теперь отличие стран Прибалтики от Греции. У нас есть транзит! Пока работает Россия, у нас будет тоже скудный кусок хлеба! У Греции этого нет :( И если счас в Евросоюз принять Украину, то ситуация повторится :)
Кагги-Карр © (21.05.2010 14:05)
Прямая ссылка

очень показательная картинка получилась у тебя...Угу.
Тортила © (21.05.2010 15:05)
Прямая ссылка

Кагги, привет! Давай внимательно прочтем, то ты написала? "Чего ждали новые члены Евросоюза? Что их начнут кормить богатые соседи. " С такими "совково-иждивенческими" настроениями не построить светлое завтра. Если любая страна будет ждать пока ее накормят соседи, то??? Наверное надо что то предлагать на рынках - товары, технологии, услуги...??? Я не понимаю как и почему у вас закрыли работающие предприятия. Не понимаю почему не открылись новые, если за закрытие старых хорошо заплатили? Может не все так, как ты пишешь? Может все сложнее???
Old © (21.05.2010 15:05)
Прямая ссылка

Ты пишешь, как должно быть. А я написала так, как есть. А разве сложно понять, почему закрыли сахарную отрасль? Потому что сахара много по всей Европе, лучше пусть они сбывают свой здесь, чем мы забьем всё там. Открыть новое предприятие мы не имеем права без их разрешения.
Кагги-Карр © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Может я не прав, но не думаю, что Латвия производила какую то большую долю мирового сахара... А шпроты тоже запретил вам делать?
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Шпроты не запретили, но ограничили вылов рыбы и очень сильно. Поэтому закрылось много консервных заводов :( Латвия не производила много сахара. Но если сахара в Евросоюзе и так перебор, то зачем его еще производить? И более дешевого, к тому же?
Кагги-Карр © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Если есть разумное экономическое зерно в каких то действиях, то наверное надо с ним согласиться? А не предполагать какие то козни?
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Без “козней” труднее.))) Да и спасение с “кознями” возможно быстрое - дать по башке “кознюкам в закулисье” и снова все станет хороше.)))
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Мы все живем в конкурентном мире. За "место под солнцем" борются все: страны, мегаполисы, территории, социальные группы, компании и отдельные люди... Эту борьбу придумала не европа..
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Это нормально, кто спорит. Однако, дибильные попытки управлють этой борьбой , включаю в общий рынок страны , с самого начала , неконкурентноспособные. Богатые, исключительно, дешевыми руками - опасная игра.
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Как сказать... все страны проходят разные этапы развития, находятся в разных состояниях. И так было всегда. Когда то Япония была феодально-аграрная... А Китай какой был 50 лет назад? Поэтому априори предполагать, что мир, какой он сейчас, таким и останется не совсем верно?!
Old © (21.05.2010 17:05)
Прямая ссылка

Мир может и изменится, но люди врядле. Китай танками, на Тянанмень , раздавил прошлое. А скока крику стояло?! Как возмущалось “програссивное человечество”.))
zizi © (21.05.2010 17:05)
Прямая ссылка

Китай не ограничился "танками на Тяньанмень". Страна провела модернизацию, открыла свою экономику...
Old © (21.05.2010 17:05)
Прямая ссылка

Сначала, они разобрались со своими балбесами. Это откило все остальные возможности. Те кто “ограничевается " танками обычно не к модернизации готовятся , а к перевороту и милитаристскому режиму. Это называется “пуч”.)
zizi © (21.05.2010 17:05)
Прямая ссылка

Там было все сложнее... Они танками ограничили политические реформы и постарались ограничиться экономическими
Old © (21.05.2010 18:05)
Прямая ссылка

Олд, это всё очень разумно! Особенно в интересах старых стран. А нам как жить? Если у нас закрыть все отрасли?
Кагги-Карр © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Кагги, все отрасли не могут закрыть. Работают: Связь, транспорт, энергетика, пищевая промышленность, услуги для населения, торговля, госучреждения и тд
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

ну я утрировала, конечно. Но услугами, транспортом и связью будут пользоваться, если есть заработанные деньги, это не промышленность
Кагги-Карр © (22.05.2010 08:05)
Прямая ссылка

Будем надеяться, что люди найдут выход. Но выход у вас искать проще, чем у нас...
Old © (22.05.2010 11:05)
Прямая ссылка

это тебе так кажется :) Всегда лучше там, где нас нет
Кагги-Карр © (22.05.2010 12:05)
Прямая ссылка

У нас просто меньше вариантов. Уехать в европу от нас сложнее
Old © (22.05.2010 18:05)
Прямая ссылка

то-то столько русских в Европе ;)
Кагги-Карр © (24.05.2010 11:05)
Прямая ссылка

Здесь более подробно и доходчиво. 03.02.2007 Закрывается производство сахара в Латвии Латвийские производители сахара встретили новый 2007 год без надежды на сохранение своей отрасли. Сахарные фабрики и Латвийское региональное объединение свекловодов подписали договоренность о начале процесса реструктуризации предприятий. Это значит, что около 800 человек, работающих на фабриках, и 350 фермеров остаются без работы. Латвия — единственная из стран Балтии, имеющая собственную сахарную отрасль. "Три ложки сахара" — так в прежние времена называли три предприятия–кормильца Латвии: сахарные фабрики в Елгаве, Лиепае и Екабпилсе. Латвийский сахар успешно экспортировался, и даже во время Второй мировой войны сахарные заводы работали бесперебойно. Сейчас в Латвии производством сахара занимаются 2 фабрики - акционерное общество «Jelgavas cukurfabrika» и акционерное общество «Liepajas cukurfabrika». После вступления в Евросоюз ситуация для сахаропроизводителей изменилась. Всемирная торговая организация выиграла у Евросоюза суд, предоставив фору таким изготовителям сахара из сахарного тростника как Бразилия, Фиджи и Таиланд. Министр земледелия Латвии Мартыньш Розе, комментируя ситуацию, говорит: « Да, конечно, можно было избежать такого результата. Но надо иметь в виду, что очень большие интересы у больших производителей – Франции, Голландии, Великобритании, которые имеют не только свое производство, но они имеют и сахарное производство в своих бывших колониях. И они очень много занимаются экспортом сахара, и из-за этого Европейский союз и проиграл Всемирной торговой организации». В результате перед латвийской сахарной отраслью встал выбор: закрыть производство и получить за это компенсацию от Евросоюза в 68 миллионов долларов или работать в крайне неыгодных условиях практически без прибыли. Дело в том, что Евросоюз выделил латвийским сахарным фабрикам очень маленькие квоты - всего 66 тысяч 505 т. К тому же стремительно растут затраты на природный газ и рабочую силу. Однако главными факторами являются высокая конкуренция на рынке сахара и прогнозируемое снижение цен на него. В результате рабочие Елгавской фабрики уже получили уведомление о сокращении. Пилюля подслащена выплачиваемым пособием – 5 тысяч лат (245 тысяч рублей). Но что делать, когда деньги закончатся? В Елгаве найти другую работу трудно. С решением о ликвидации сахарной отрасли многие не согласны. Так, по мнению Инесе Бартушевичи из крестьянского хозяйства "Bite" Баускского района, свекловодство - единственная рентабельная отрасль сельского хозяйства Латвии, и ее ликвидация приведет к остановке в развитии выращивания и других сельхозкультур. Недавно учрежденная организация "За сохранение сахарной промышленности Латвии" призывает правительство немедленно включиться в сохранение сахарной отрасли и приобрести акции обеих сахарных фабрик.
Кагги-Карр © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Нормальный процесс.... Никто политическим решением не закрыл сахарные заводы. Есть реальная конкуренция. Наверное надо подумать о начале пр-ва чего то вместо сахара? Люди могут поехать в другие страны европы искать работу. У нас ситуация куда сложнее...
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Олд, у нас безработица 20%. Да, единственный шанс - уехать в другие страны, но и там нас никто не ждет. Это не реальная конкуренция, когда нам ставят минимальные квоты :(
Кагги-Карр © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Кагги, я плохо разбираюсь в конкретике квот. Но объем вылова рыбы ограничивают всем... И испанским, и португальским, и греческим рыбакам тоже... Латвия не самая большая страна европы по населению и территории - наверное и квоты как то привязаны к этим показателям?
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

У нас тут в Канаде установили совсем дебильные квоты рыбакам. Люди тодят с демонстрациями. Летом , в Торонто собираются все бонзы на саммит. Уже несколько недель предупреждают жителей города о грядущих демонстрациях и беспорядках в центре города. Разяренные демонстранты начинают подтягиваться в город. Тем кто работает в центре города советуют не ходить пока на работу в стандартных костюмах (брюки , пиджак). Предлагают шорты в качестве альтернативы. Боятся , что бы не спутали с бюрократами и не набили морды.
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Рыбы от демонстраций больше не станет. У нас в питере есть такая рыбка - корюшка. Очень нежная вкусная... Каждый год ее улов падает вдвое. Была 15 лет назад доступная и дешевая. Сейчас редкость и дороже семги...
Old © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

Так они по поводу квот возмущены.
zizi © (21.05.2010 20:05)
Прямая ссылка

Им нравится только нулевая квота...
Old © (21.05.2010 20:05)
Прямая ссылка

Я думаю, что есть одна квота на Евросоюз. И тут появляются новые члены и тоже хотят рыбачить. Конечно, проще им откупиться от них, чем ущемлять себя. Если Польша еще как-то борется за свои права, то Прибалтика берет деньгами, деньги расходятся по карманам, а люди остаются без работы (( Квоты на все: на рыбу, на молоко, на мясо. Что делать людям?
Кагги-Карр © (22.05.2010 08:05)
Прямая ссылка

Ехать в Европу, не голосовать за партии и лидеров, которые им не нравятся. Надо искать варианты и отстаивать свои гражданские права и интересы!
Old © (22.05.2010 11:05)
Прямая ссылка

молодежи очень много уезжает. Голосовать за кого? Коммунисты и социалисты у нас запрещены, только демократы остались. А их волнует только свой карман ((
Кагги-Карр © (22.05.2010 12:05)
Прямая ссылка

Странное у тебя противопоставление. Коммунисты, социалисты против демократов. Одним из принципов организации компартии был Демократический централизм. Социалистам никогда не была чужда демократия...
Old © (22.05.2010 18:05)
Прямая ссылка

так теория у всех красивая, а на деле?
Кагги-Карр © (24.05.2010 11:05)
Прямая ссылка

Так производство сахара из тростника , кажется , дешевле, чем из свеклы? Да и стоимость рабочих рук в Бразилии и на Фиджи не сравнить с Латвией. Глобализация имеет цену - оутсорсинг. Увы.
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

не знаю, но свой сахар был дешевле. Тростникового вроде у нас счас нет, не знаю почему
Кагги-Карр © (24.05.2010 21:05)
Прямая ссылка

кагг а почему тогда у нас не закрыли производство молока мяса сыров колбас да полно всего работает хотя может уже это и не польские предприятия да какая разница - народу работу дают и налоги платят... единственное что потерпело тут швах - это швейная промышленность но и то они умудряются это п родавать на восток - россию и тд и оч часто через частников)
Lia © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

Потому что поляки борются за свои права, видимо за это их и не любят в Евросоюзе. Кстати, наши швейщики тоже еще работают.
Кагги-Карр © (22.05.2010 08:05)
Прямая ссылка

Не думаю что все так "просто". От кризиса пострадали в разной степени практически все страны.Пострадали например сами США, Исландия, Россия, Казахстан - это все страны по разному относящиеся к зоне евро. Еврозона это зародыш мировой интеграции. Проблемы там самую разную природу носят. Сводить все к зловредным козням некой мировой банды или США? Как то не верится в это...
Old © (21.05.2010 15:05)
Прямая ссылка

НЕ знаю...Потому и повесила тему. Но с евро не все так просто.
Тортила © (21.05.2010 15:05)
Прямая ссылка

Безусловно не просто. Страны в зоне евро очень разные. И процесс интеграции идет болезненно. Кризис обострил проблемы. Но предположение, что некто принялся уничтожать страны Европы слишком смелое?
Old © (21.05.2010 15:05)
Прямая ссылка

Между прочим, судя по нашим газетам, Греция - цветочки. Испания и Италия - жгодки. Дичайшие долги.
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

А в США нет долгов? Госдолг там какой? Граждане США по кредиткам почти триллион должны...
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка


Дичайшие долги, и только растут. Бесконечные разговоры, что штаты летят в ту же пропасть, что и Европа. Нововведения Обамы разоряют людей. Денег на либерализацию , например , медицины , нет. Повышают налоги. Покупательная способность растет, консюмерс сонфиденс летит вниз... Кризис в штать набирает обороты. Посмотрите что происходит на бирже, хотя бы за эту неделю. Кошмар.
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Поэтому теза о игре на разрушение европы не очень похожа на правду. На лицо системный кризис...
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Потому что дураки. Заигрались в свои дебильные игры. Какого фига нужно было разводить эту глобализацию? У нас большая часть хайтека переехала в Бразилию и Малайзию. Качество их “творений” фиговое, ничего не работает. Приходится тут держать целую кучу “исправляльщиков” в каждой фирме. Отказаться от уже заключенных договоров не могут и не хотят. Стоимость продукции не упала , а поднялась. Дурной и порочный круг.
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

Мир не идеален... Мы все пытаемся его сделать лучше. Но не всегда у нас получается...
Old © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

добавлю: но если не пытаться, то мир точно лущ не станет.
Sova © (21.05.2010 18:05)
Прямая ссылка

Разумеется... вообще мир, как велосипедист, сложнее стоять, чем ехать
Old © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

ты не спутал? триллино - это внешний гос долг вроде
Sova © (21.05.2010 18:05)
Прямая ссылка

Нет... еще есть долги граждан по кредиткам около 900 млрд долл. Это не связано с госдолгом
Old © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

ааа, а то ты выше написал, что долгов именно частных на трирллион. 900 млрд это почти биллион
Sova © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

Тысяча миллиардов это триллион... Или я путаю?
Old © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

ой, сорри. запуталась в миллиардах и миллионах. у нас , а не миллиард
Sova © (21.05.2010 20:05)
Прямая ссылка

Есть короткая шкала и длинная... и отсюда путаница... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BB%D0%BD
Old © (21.05.2010 20:05)
Прямая ссылка

деньги же по короткой. я запуталась в переводе с языка на язык :-)
Sova © (21.05.2010 20:05)
Прямая ссылка

Ничего страшного...
Old © (21.05.2010 20:05)
Прямая ссылка

Не читала вашу дискуссию. У нас в прессе этот вопрос без конца обсуждают. Какой “картель”? Все “терзают смутные сомненья”? В Греции , например, невероятный дефицит бюджета. Откуда бы ему взятся? Сидит “картель” и прогрызает бюджет? Был опубликован список льгот, пенсионных послаблений, договорных повышений зарплат и пенефитов бюджетнкам... Вам такое и не снилось. А нам тут тем более. Один закон меня особенно растрогал. Единственная дочка пенсионеров имеет право на пенсию родителей, после их смерти, до самой собственной кончины. Мне понравилось.)))
zizi © (21.05.2010 16:05)
Прямая ссылка

взгляд из нутри... политика в Греции это дело семейное-последние 35 лет Караманлис-Папандрею-Караманлис-Папандрею. если у народа не изменится менталитет, то никому наша Греция не нужна-не Европе не Америке. На очереди и другие страны с подобным менталитетом-сиеста, наглость и лень матушка... Только в нашей солнечной дыре возможен МИНИСТР по строительству и передвижению который отгрохал себе виллу на участке что не подлежит застройке и без разрешения на строительство))) И что? Погалдели и успокоились т. к полстраны незаконными домами застроено... А Суфлиас (министр) так и сидел в кресле до очередных выборов... Не могу с вами долго сидеть-надо на работу бежать...
Морена © (21.05.2010 17:05)
Прямая ссылка

Картинка точно такая, как пишут друзья из Азии...
Тортила © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

да везде бардак :( Строит министр на свои деньги. А разве у министра в Греции оклад выше, чем у министра в Германии или Англии? Нет
Кагги-Карр © (22.05.2010 08:05)
Прямая ссылка

падение евро - только по отношению к доллару по отношению к рублю - он вырос не так ли? по отношению к злотому - тоже) это все эконом процессы которые кое как и то оч запутанно объяснить можно а вот спровоцировать и предугадать тем более - имхо нет)
Lia © (21.05.2010 19:05)
Прямая ссылка

евро падает к рублю последние полгода http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/EUR.rus.shtml?show=6M
Полосатая Люська © (21.05.2010 20:05)
Прямая ссылка

в посл недели вроде евро было дороже к рублю но когда евро стало падать к доллару - одновременно евро выросло к рублю...
Lia © (21.05.2010 21:05)
Прямая ссылка

рубль упал просто сейчас несколько
Полосатая Люська © (21.05.2010 22:05)
Прямая ссылка

это все непросто это ОДНОВРЕМЕННО с европейской валютой сразу затронулись экономики развивающихся стран таких как россия или польша например мы первые страдаем от всего что есть евро еще отобьет свое несмотря на все заявления американских экономистов))))от них конечно только негативные прогнозы
Lia © (21.05.2010 22:05)
Прямая ссылка

Мне кажется, что тут идут спекуляции на высшем уровне. Сначала занижали доллар, теперь евро. Потом опять евро начнет расти. Это все выгодно спекулянтам
Кагги-Карр © (22.05.2010 09:05)
Прямая ссылка

высокий курс евро - в первую очередь не выгоден самой европе ))))))))))
Яга © (22.05.2010 01:05)
Прямая ссылка

Экспортерам Европы...
Old © (22.05.2010 08:05)
Прямая ссылка

а таких тут большинство ))))
Яга © (22.05.2010 11:05)
Прямая ссылка

Тебе верю!!!
Old © (22.05.2010 18:05)
Прямая ссылка

Проблемы бюджета многих стран в течение долгого времени решались за счёт государственных долгов. Приближается пора платить по счетам. Крупные финансовые компании с очень большим капиталом пользуются ситуацией чтобы заработать (возможно, что договариваются о совместных действиях). При наличии большого капитала нетрудно спровоцировать нужное движение рынков, подчиняющихся законам толпы.
Эконом © (23.05.2010 13:05)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору