Форум >  Архив "О политике" >  Апрель 2010 года >  Россия, вперед!!!!

Россия, вперед!!!!

"А танки купим за границей Об этом заявил заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин. По его словам, такая политика позволит быстро перевооружить Российскую армию новейшей техникой и подтолкнет отечественный оборонно-промышленный комплекс к созданию в будущем оружия только новых поколений. Минобороны РФ отказалось от закупок БТР-80 и БМП-3, сообщил на заседании "круглого стола" заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин. "Мы не будем больше закупать БТР-80, потому что я не представляю, как покидать машину на ходу через боковую дверь, и не будем покупать БМП-3, потому что ни один солдат и офицер не хочет ездить внутри и все ездят на броне", - сказал В.Поповкин. Он подчеркнул, что Минобороны РФ не может закупать технику, которая не обеспечит паритет в случае военного вмешательства. В свою очередь заместитель главы Совета безопасности РФ Юрий Балуевский сказал, что если сейчас не приложить усилия по переоснащению российской армии, то она превратиться в охрану папы римского - красивую, но не опасную." А в это время... http://drugoi.livejournal.com/3225649.html А вы тут судьбой фермеров озаботились. Мдя...
АК-74 © (17.04.2010 13:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Фермеры кормят. Армия защищает. Забот у нас выше крыши, как всегда. Но вот выделять средства на перевооружение современной техникой нужно. РАвно как и желательно бы производить технику в собственной стране.
Тортила © (17.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

"России не хватает денег и производственного потенциала, чтобы отказаться от закупки оружия за рубежом" "Мы 15 лет ничего нового в ОПК не делали" "Танк Т-90, откровенно говоря, -- это хорошая, глубокая модернизация Т-34. Даже трансмиссия не автоматическая. В авиации до появления ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) шла линия Су-27. Но броня сегодня уже не просто металл, а комбинированные сплавы, с введением каких-то биовещей, с различными сетками из полимерных материалов, которые уводят снаряд или пулю. И работу по объекту 195 (танк Т-95) мы прекратили с 2009 года, рассчитавшись с предприятием за понесенные затраты. БМД-4 также не выпускается и не закупается." Это цитаты все того же замечательного В. Поповкина, заместителя министра обороны. Судя по его перлам сам В. Поповкин есть глубокая модернизация обезьяны. А вообще все прекрасно. Фермеры будут кормить(не уверен что нас), гномы продолжат свою замечательную и нужную работу по освоению недр и сокращению часовых поясов, а яхты будут бороздить океаны. Россия, ВПЕРЕД!!!!
АК-74 © (17.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Торти, ты права! Привет! Безусловно нужно выделять деньги на оборону. Вопрос в другом - КАК их тратить? Какое оружие и боевую технику закупать? Как предприятия оборонного комплекса и уровень военной техники связаны с развитием научного-промышленного потенциала всей страны?! Если стране не нужны молодые ученые и фундаментальная наука, то МОЖНО ЛИ надеяться на то, что появится в том числе и современная военная техника? Поэтому, если объявить ОТКРЫТЫЙ КОНКУРС на закупку современной военной техники, то мало представителей нашего ВПК его выиграет. И этот процесс отставания ВПК России от НАТО будет только возрастать... К сожалению...
Old © (17.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Угу, согласна.
Тортила © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Вот поэтому, что бы Россия была современной страной надо интегрироваться в мировое сообщество, надо давать людям возможность не только "выполнять долг перед Родиной и жертвовать", но и реально влиять на все процессы жизнедеятельности. Нужна реальная, а не нанодемократия... И все разговоры о том, что надо "прижать олигархов и поделить ихние яхты" наивные... России нужны активные современные граждане, а не опора на электорат в лице УВАЖАЕМЫХ пенсионеров, которые ностальгируют по обществу, которого НИКОГДА не было в России
Old © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Конкретнее. Что можно предложить по пунктно?
Тортила © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Отменить все антидемократические законы, принятые последние 8 лет. Прекратить процесс против Ходорковского и вернуть ему свободу. Вернуть свободу национальным СМИ. Для начала...
Old © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Какие конретно законы? Что значит вернуть свободу СМИ? Нужно же рассказать факты,когда их зажимают. Лично я как раз вижу разгул всяких СМИ. Эхо, например.)) Про Ходорковского ничего не могу сказать. Виновен - должен сидеть.
Тортила © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Торти там целый букет законов, который на корню подрубил всякую демократию в стране. Ходорковский виновен только в одном, что не поддержал Путина. Выпустили совершенно не виновную Бахмину и что? Рухнула Россия? СМИ, которые формируют общественное мнение в стране (центральные ТВ), безраздельно контролируются госструктурами или олигархами, которые просто выполняют роль госцензоров. И то, что ты называешь разгулом - прямое следствие этого давления на СМИ. Не знаю что ты против Эха имеешь. Моя жена (совершенно Аполитичный человек) слушает его постоянно
Old © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

У тебя опять все неконкретно. Что за букет такой, который подрубил демократию? Факты не перечисляешь. Что значит "не поддержал Путина"? В чем это выражалось? Где доказательства? Мне Ходорковский абсолютно никто, но я не понимад, почему вокруг него столько возни. Хотя вижу, кто именно эту возню постоянно затевает. Наверное, поэтому и раздражает Эхо. Они пытаются на сомнительных статьях и подобных актах публичной истерии в борьбе за непонять какую свободу заработать себе деньги. Но это имховое мнение. И фактом настоящей свободы, которая есть в стране,является как раз наличие этого издания, которое слушает твоя жена. Правда, ты не сказал, как именно она к нему относится. ))))
Тортила © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Она от Эха в восторге! Она там слушает передачи о русском языке, исторические (не о СССР...). Я не знаю что еще. Но она для себя там нашла много интересного помимо политики. Букет очевидный. Без одобрения власти стало невозможно свободно выражать свою гражданскую позицию. Огромная проблема создать политическую партию, невозможно ее предложить избирателям, резко снижено кол-во выборных должностей, повышен порог прохождения в Госдуму, ликвидированы независимые депутаты, которых была половина от состава Думы. На результат выборов оказывает влияние власть, загоняя чиновников и служащих в ЕР и ЛР. Мне Ходорковский тоже "никто". Я никогда не работал в его структурах... Но если у власти нет реального оппонента в лице оппозиции, то начинается произвол. Это мы и наблюдаем... Произвол, коррупция, разложение... А следствие (в том числе) неспособность нашего ВПК создавать современную военную технику.
Old © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Экая жена у тебя настоящая женщина, прямо экзальтированная такая. :) Быть в восторге от СМИ - это я не понимаю, если честно. Нет ни одного издания в мире, котоое бы не лукавило - мягко говоря!! - буквально на каждлом шагу. )))) Как ты думаешь, власти наши деятельность Эхо одобряют? Политическую партию невозможно создать, потому что народу это нафик не нужно. Помню, была даже партию пенсионеров. А захоти я стать лидером партии дохозяек - наверняка, получилось бы. )))) И у меня было ощущение, что порог проходимости партий в Госудуму как раз понижен, после последних выборов. Хмм, нужно уточнить. Произвол, коррупция, разложение - нууу, это общая фраза опять. А вот про неспособность создания современной военной техники - это есть факт. Правда, ты не указал причины. Какая?
Тортила © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Давай с конца начнем? Причины упадка ВПК. ВПК в своей деятельности использует последние достижения фундаментальной и прикладной науки. И опирается на технологические новинки и возможности экономики. Для того, чтобы быть на передовых рубежах современного мира надо использовать полностью креативный потенциал своего общества. Это невозможно в России Путина... Произвол - это все действия властей разного уровня вне поля законов. Нам постоянно становится известно о такой деятельности: преступления чиновников и силовиков. Коррупция в России при Путине выросла в 40-80 раз. Это отражено везде: мировые аналитические отчеты и риторика руководства нашей страны. Разложение это интегрированный вектор движения нашего об-ва.
Old © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

НА мой неискушенный взгляд, коррупция выросла как раз потому, что Путин слишком играет в демократию. Цифра меня впечатлила, но дай ссылку, где взял. Только не нужно кивать на Эхо, ладно?Покажи мне эти аналитические отчеты. Хотя уверена, что коррупция есть везде, это не только наше достижение. В нашей стране за последние 15 лет столько произошло, что поражаюсь, как мы еще вообще выжили. А ты говоришь об упадке ВПК...
Тортила © (17.04.2010 15:04)
Прямая ссылка

"26 сентября 2007 года организация Трансперенси Интернешнл опубликовала свой очередной рейтинг состояния коррупции в мире. Россия занимает в нём 143 место из 180 с рейтингом 2,3 балла. По мнению руководителя российского отделения организации Елены Панфиловой, на сегодняшний момент в России существует «коррупционная стабилизация», вследствие чего позиции России в рейтинге не сильно меняются (в 2005 — 2,4 балла и 126 место из 158, в 2006 — 2,5 балла и 121 место из 163). Председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов считает, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана.[8][9] Проведенное Трансперенси Интернешнл в 2009 году исследование, показало, что мировой финансовый кризис подстегнул коррупцию: за последний год она выросла в мире на 9 %. Коррумпированные чиновники и политики в развивающихся странах, в числе которых и Россия, ежегодно получают $20-40 млрд взяток, подсчитали в Трансперенси Интернешнл. Коррумпированность в России по состоянию на сентябрь 2009 года, по оценке организации, на уровне Бангладеш, Кении и Сирии: 147-е место из 180. По данным Следственного комитета Генпрокуратуры, количество зарегистрированных взяток увеличилось с 6700 в 2007 г. до 8000 в 2008 г. По данным МВД, в январе — августе 2009 г. зарегистрирован 10 581 случай взяточничества — на 4 % больше, чем год назад. При этом количество зарегистрированных взяток в крупном размере (свыше 150 000 руб.) увеличилось на 13,5 % до 219." Это с Википедии Из моего личного опыта. 10-12 лет назад чиновники мало что решали и взятки им было давать не обязательно. А, если ...то 1-2% от сделки. Сейчас, если 10%, то это скромный чиновник... 20, 40, 50, 80%% от маржи или прибыли...
Old © (17.04.2010 15:04)
Прямая ссылка

Википедия, значит, угу... Коррупция у нас есть, также как и во всех остальнх странах. Но! Даже по этой ссылке не все так страшно. ))) "По мнению руководителя российского отделения организации Елены Панфиловой, на сегодняшний момент в России существует « _коррупционная_ _стабилизация_ », вследствие чего позиции России в рейтинге не сильно меняются (в 2005 — 2,4 балла и 126 место из 158, в 2006 — 2,5 балла и 121 место из 163). Председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов считает, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана." Стабилизация есть? Есть. Тогда откуда твои цифры "повышение коррупции в 40-80 раз"? Чего там у Кабанова? Ааа, так все-таки сажают в России чиновиков! Лиха беда начало... Покажи мне ссылку исследований по коррупции в СССР, в России 90-х и мы сравним с нынешним состоянием. Вот в ссылке я не увидела роста коррупции при Путине в 40-80 раз. Согласись, разброс в разах сам по себе смехотворен и очень напоминает мне факты, которые часто приводит столь любимое тобой Эхо. Еще одно доказательство того, что ты его зря читаешь.
Тортила © (17.04.2010 15:04)
Прямая ссылка

Торти, стабилизация на таком ужасном уровне, как сейчас в России это не достижение. Это ужасно! Это просто убивает нашу экономику. Я не смогу тебе КВАЛИФИЦИРОВАННО и Системно. Если тебе действительно интересна эта сложная тема, то рекомендую тебе прочесть статьи на эту тему Г Сатарова. Немного длинно и не просто в отдельных частях, но безусловно найдешь ответ на все свои вопросы. http://www.ej.ru/?a=note&id=8208
Old © (17.04.2010 15:04)
Прямая ссылка

Все те же лица, все тоже Эхо. Вот везде оно, многоликое наше. Мы с тобой никогда не сойдемся во взглядах на "творчество" этих авторов. "Когда нам втюхивают, что, дескать, мерзкие граждане растлевают почти святых чиновников, нам нагло врут," Кто это нам такое втюхивает??? То, что люди перестают давать взятки, говорит о начале нашей "святой" борьбы со взяточничеством и коррупцией. Это же хорошо!! Это сигнал об оздоровлении нашего общества. Вот тебе факты такой борьбы. Утвержден Национальный план противодействия коррупции, действует Совет по противодействию коррупции, принят соответствующий федеральный закон, разрабатывается еще целый пакет антикоррупционных нормативных правовых актов. Планы противодействия коррупции утверждены и реализуются на уровне регионов, министерств и ведомств, внедряется система мониторинга данных мероприятий Это уже реальность борьбы. - http://www.mchs.gov.ru/corruption/articles/ http://www.ubep.net/ - а это официальный сайт, куда можно обратиться за информацией. Понимаю, что для снижения коррупционного уровня в России этого совершенно недостаточно. Наиболее удачной была борьба с этим злом в Швеции. До середины XIX века в Швеции коррупция процветала. Одним из следствий модернизации страны стал комплекс мер, нацеленных на устранение меркантилизма. С тех пор государственное регулирование касалось больше домашних хозяйств, чем фирм, и было основано на стимулах (через налоги, льготы и субсидии), нежели на запретах и разрешениях. Был открыт доступ к внутренним государственным документам и создана независимая и эффективная система правосудия. Одновременно шведский парламент и правительство установили высокие этические стандарты для администраторов и стали добиваться их исполнения. Спустя всего несколько лет честность стала социальной нормой среди бюрократии. Зарплаты высокопоставленных чиновников поначалу превышали заработки рабочих в 12—15 раз, однако с течением времени эта разница снизилась до двукратной[29]. На сегодняшний день Швеция по-прежнему имеет один из самых низких уровней коррупции в мире. Но они-то начали бороться в 19 веке, а мы только-только пытаемся к этой заразе подступиться. Наберись терпения и начни с себя. Не давай никому взяток и будет всем счастье - в будущем. :)
Тортила © (17.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

Торти, мне хочется быть "наивным чукотским юношей", но пока не получается... Кстати не так давно Министр внутренних дел приказал за месяц искоренить коррупцию... Как думаешь - ПОЛУЧИЛОСЬ??? Надо не только с коррупцией бороться... Надо бороться за системные перемены... За реальную демократию! А не за мочение в сортире...
Old © (17.04.2010 23:04)
Прямая ссылка

Знаешь, может, уже пора и более жесткие меры принимать.
Тортила © (18.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Ты все меня спрашивала о конкретных шагах. Может сама напишешь программу действий?
Old © (18.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Я не экономист и не политик, не президент и не премьер России. Потому и не пытаюсь критиковать действия ныне действующих правителей, поскольку предложить конкретные действия пощагово для изменения ситуации в стране не в моей компетенции. А общие положения мы уже здесь неоднократно обсуждали. Еще раз писать путь выхода на демократический путь развития через авторитарную централизованную власть?
Тортила © (18.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

Если не сложно...
Old © (18.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

Опять???))) Пользуешься моей вселенской добротой. ))) Держи возможный путь жесткой централизации, авторитарной власти, как вариант спасения страны. 1. Усиление силовых ведомств. 2. Контроль над капиталом. 3. Национализация самых прибыльных и мощных отраслей экономики. 4. Подчинение и использование в своих интересах все СМИ. 5. Попытка создания единой идеологии. 6. Переход к фактически однопартийной системе, хотя оставить для вывески несколько слабых партий стоит, для «вывески» 7. Создать национальную идею. 8. Создать культа вождя. 9. Популистские акты очень нужны. 10.Распространена попытка "маленькой победоносной войны" - это отвлекает от прочих проблем. Я четко вижу, что этот этап уже наступил, что позволяет мне надеяться на более благополучное разрешение наших проблем. Потому как за периодом автократии неизбежно идет более мягкий переход к настоящей демократии.
Тортила © (18.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

А какие из этих пунктов и ЧЕМ позволят воспитать в "совке" гражданина? Я не против, как одного из возможных вар-тов, "контролируемый" переход к демократии. Но в твоих пунктах ничего потенциально демократического не увидел... Может быть косвенно "создать национальную идею" только
Old © (19.04.2010 11:04)
Прямая ссылка

http://www.kleo.ru/webboard/politics/1212/121268.shtml
АК-74 © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

Вот сейчас эта ссылка ближе, угу.
Тортила © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору