| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2010 года > А я все про Уварова. )))) |
А я все про Уварова. ))))
Мы там не договорили, потому решила переползти сюда.
Значит, как я поняла, народ завис над формулировки Уварова - Православие, самодержавность, народность.
Видимо, наро пугается того, что это попахивает черносотенной стилистикой.
Вот это уж точно нам ни к чему.
А чего мы так прямо все читаем, а?
Напрячь мозги нужно и придумать свою формулу, но такую же активно действующую на сознание россиян.
Нам нужно идея. Уваров в свое время ее дал.
Теперь нужен какой-то умный политик, который способен сотворить нечто подобное.
Уберите самодержавие, поставьте державность или еще какой-то термин, который возродит дух России в каждом из нас, тот, что позволил нашим предкам выстоять в страшные времена наполеоновских войн, выжить во время революции и Гражданской войны, во время 1 и 2 мировых войн. Все равно, независимо от цвета знамени, погибали они и выживали, руководствуясь как раз этими принципами.
Уберите православие, поставьте другой термин, но устраивающий все конфессии страны, который будет сродни Соборности, присущей некогда русскому народу.
Ну а уж народность или народовластие - это уж тот самый лозунг, о котором мечтают демократы-либералы во все времена.
Дело же не в самом слове, а в том смысле, который он несет.
Тортила © (09.04.2010 14:04)
Прямая ссылка
статье 10 лет.
людка зайка © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
не знаю.
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
с правом собствености все таки лучше чем без него
людка зайка © (10.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 14:04)
Я против монархии еще из-за ее приемственности. Пусть один монарх на данном отрезке времени будет большим професионалом. Но он стареет, стареют его мозги (какой механизм "забора власти"?)? ,болеет и т.д. Его преемник (из семьи) может быть не только тупым, но и опасным. И кто даст гарантию что даже при ограниченой монархии при наступлении случая он не станет диктатором, тираном.
да и нет семьи, на которую можна "одеть корону".
да и тсегодняшние правители России имеют "неограниченую власть".
Хотя конечно откуда мне знать как Вам лучше...
людка зайка © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Тут есть подводные камни, конечно. )))
Тортила © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Теперь по поводу черносотенной стилистики. Тортила, народ ВСЕГДА все вот так прямо и понимает.)) “В деревнях и селах” не Сократы живут, а простые люди. Некоторые вообще книжков не читамши, новости в виде слухов изучамши. Верят во все, что соседка наболтала. Вот вам и Уваров.))
zizi © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
ИДЕЮ еще тяжело "изобразить" так что б она ВСЕМ подошла. Россия страна с десятками культур, национальностей, учесть все сферы: и религиозную, и традиции, и экономическую и социальную очень сложно в формуле построения нац. идеи. Плюс переход к рыночным отношениям. есть люди с новым мышлением, есть желающие "возврата в прошлое", т.е. есть разграничение в понимании ОБЩЕГО ВИДЕНИЯ БУДУЩЕГО.
национал. идеи некоторых стран http://www.day.kiev.ua/105739/
людка зайка © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
статье 10 лет.
людка зайка © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Просмотрела быстренько статью. Поверхностная до невозможности писанинка. Национальная идея реально работает вечно только тогда, когда она не связана ни с “образом врага”, не с идея несения всем соседям “освобождения” и прочь. Нац. идея всегда ИСКЛЮЧИТЕЛьНО для “внутреннего употребления”. Федерации всегда балансируют между нац. идеями субьектов. Штаты выживают за счёт простого “перемешивания” людей в одной гогударственной “касрюльке”. Нет возможности, например, ирландцам или итальянцам территоряльно собраться где-то в одном месте и “замутить”.))
zizi © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
конечно для внутренего, но всязи с внешними факторами, которые на нее влияют. Где-то читала, что после войны у Японии была идея "использовать все лучшее в плане технологий, что есть у соседей" при этом сохранить культуру, традиции. Им удалось.
людка зайка © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Им НЕ УДАЛОСь. Советую очень почитать печальную повесть о Японии “Ветка сакуры 30 лет спустя” Овчинникова.
Да и я тут с японцами общалась, из тех, кто в Канаду иммигрировал, печальная картинка.
zizi © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
ок
людка зайка © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
У любой системы есть пороки. Пороки монархии Вы назвали, но умолчали о достоинствах, а они очевидны. Монарх гораздо больше заботится о вверенной ему стране, он не ворует, он не сбежит в самый тяжелый момент, в отличие от президентов, премьеров и прочих временщиков. Потому что он понимает, что ему придется власть передавать по наследству. Сваливать на других не получится. И коррупции при ответственном монархе на порядок меньше. Если власть передается по наследству, какой смысл воровать у себя и вкладывать в офшоры, а семьи держать за границей.
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Да были монархи которые "сбегали". И в пространстве, и иногда во времени от проблем. Все дело в личности монарха, какие ее качества и способности.
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
"Общая наша обязанность состоит в том, чтобы народное образование, согласно с Высочайшим намерением Августейшего Монарха, совершалось в соединённом духе Православия, Самодержавия и народности"
zizi © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Так выглядит реальная формулировка. Уваров имел в виду образование. Как не странно это звучит для многоконфессиональной российской империи тех лет.
zizi © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Звучит для того времени вполне мудро.
Тортила © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Кстати, под самодержавием надо понимать не авторитарную систему, а систему иерархической ответственности всех уровней власти. Подорвана та система была при Екатерине, которая издала Манифест о вольности дворянства. Попытки Павла исправить ситуацию привели его самого к гибели. Последующие правители России и не пытались вернуться к истокам. Закономерный итог - революция. страшное испытание коммунизмом, не менее жестокое испытание демократией западного розлива. Пора извлекать уроки.
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Об это можно отдельно поговорить. Интересная тема.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
так эта иерархическая система и вертикаль чиновников "подгнивала" и до Екатерины. Были царьки на местах, взяточники, жулики во власти...
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Дело в том, что православие - одна из наиболее толерантных религий. Если бы было иначе, народы с мусульманской верой не стремились ли попасть под российское подданство. А для любого государства важнен духовный стержень. Почему развалился СССР? Потому что коммунизм как идейный стержень насквозь прогнил. Так вот основы религиозного мировоззрения должны широко преподаваться всем желающим. Образование необходимо и российскому бизнесу. То, что есть сейчас - по сути оправдание воровства и других пороков криминальной экономики. Она потому и криминальна, что безрелигиозна. Основной посыл - как обойти закон и развести лоха. Лохи - это покупатели, которых надо разводить, кидать и т.п. Типичный криминальный сленг. Иной раз кажется, что российский бизнес руководствуется только этой максимой. И это необходимо как-то менять. Одними законами тут не поможешь.
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
я не знаю ни одно мусульманское государство, ктоорое стремилось бы попасть в состав России
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
А я имел в виду исторический период. Те же народы Кавказа, к примеру. Ведь они входили не в состав светской России, а в состав православной империи. Их это тогда не смущало.
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
они не входили - их завоевывали. войны на Кавказе дооолго шли. и Туркестан был завоеван.
добровольного вжодения в империю не было.
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Ну прямо не было) Чечня, к примеру, добровольно вошла, и договор подписали старейшины. А Кавказская война была уже ПОСЛЕ.
Август © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
можт, старейшин подкупили? и елси све было мирно, захцме нужан была война с чеченцами? В русской литературе много описаний. “ползущий чеченец с ножом”. И война очень олго длилась - у них успела установиться традиция съездить послужить ан Кавказе.
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Не торопись, не торопись....)))
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
???
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Ну меньше опечаток будет))))
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
тогда это фамильярность с твоей стороны
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Н извини.
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Так у многих горских и не только горских народов были дикие обычаи, которые и с исламом никак не вяжутся. Так что дело там было не в религии. Возьмите Крымское ханство: какая у него была модель экономики? - Грабительская, набеговая. Напали, ограбили - и неделю пируют, распродают краденое.
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
а дело не в релииг - дело в том, что Вы называете их добровольнымвхождением в состав Российской империи.
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Конечно добровольное, были сходы старейшин, петиция на имя российского царя - этого мало? Это американцы уничтожили индейцев. Русские вели иную политику.
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
а по староверцам...
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Это внутрирелигиозные "разборки" среди русского народа. Это не борьба с иными народами.
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Вспомни историю Средней Азии. Им было проще войти в состав Российской империи.
Киргизы были замучены своими феодалами с их вечными распрями, плюс еще Кокандское ханство, которое тогда завоевало Киргизию и тоже обложило налогами..
А сложившийся к тому времени хозяйственный упадок и политическое ослабление среднеазиатских ханств, между которыми шли непрерывные войны, манили в Среднюю Азию Англию.
Конечно, Россию нельзя назвать здесь такой уж незаинтересованной. Но факт остается.
В 1853 г. сначала племя сарыбагыш обратилось с просьбой о принятии в подданство России. Далее, через два года племя бугу и процес пошел.
Да, России пришлось вовевать с Кокандским ханством, которое не хотело терять завоеванные земли киргизских племен. Но, историю же переписать невозможно.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
да не входили они. Россия урвала кусок от англии. опередли Англию. вот и все. подхватили кусок, а потом долго и методично продолжали подавлять недовольных.
раз КОкандское ханство воевало - то очевидно, что о доброволый рехцы не было.
и незачем историю переписывать.
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Переписывать не надо. Нужно читать книги не советских авторов.
Просто, стоит обратиться к истории басмаческого движения. Кто кого куда “присоединял”, и какой кровью.
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Это уже относится к советским временам таки...
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
а я и не цитирую книги советских авторов
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Можно, конечно, дискутировать, где киргизам было лучше, но все уже произошло.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Это кто решил, что киргизам “было лучше”?
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Видимо, сами старейшины племен сарыбагыш и бугу. )))
А Россия подсуетилась и не отказалась их принять в подданные вместе со всеми их кибитками и родовыми землями.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Прдставляю себе , каким сюрпризом это было для остальных кибиточников.))
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Не нужно забывать, что решения совета аксакалов для феодального общества были все равно что для нас Конституция и УК. ))))
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Имперское мышление России было достаточно мудрым.
Царизм же не стремился разрушить местную религиозно-этническую структуру, не обращал инородцев в православие, не отбирал земли в пользу русских колонистов. Сохранялась и прежняя феодально-байская структура общества. Все местные правители продолжали управлять, но следуя советам русского резидента. Часть высшей знати стала пенсионерами русского правительства. Значительная часть данных положений оговаривалась в договорах с местной феодальной аристократией.
Не дураки были. ))))
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Отсюда и горячая любовь местной “выс шей знати” к “русским”. Отсюда же и лютая ненависть остальных туземцев. От “мудрости”.
Нашим узбекам, даже, писАть по арабски запретили, кириллицу повсеместно понавтыкали. Историю переписали. Хороше , что Бабур, Фердоуси и прочь. оказались навечно сохранены “по ту сторону границы”.
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
НУ, так невыгодно было бы экономически переделывать все документы на арабскую вязь-то.
Это вполне объяснимо.
И, кстати, простые смертные грамоте были не обучены. Им что по арабски, что кириллицей - все одно.
Да чего ж теперь переживать.
Северные африканцы уже не заморачиваются, что вынуждены писать на французском...
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Ошибаетесь. Они там весьма страстно арабский кинулись изучать.))
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Кто они?
Муллы не смогли бы всех обучить, так квота была.
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Каё муллы)) В школах учат. Сейчас в разных странах Северной Африки, кстати, разная ситуация. Например , в Марокко 3 гос. языка - 1 Арабский , 2 Французский , 3 Испанский. Внутреняя документация и газеты идут дуал. Зависит от конкретного места. Кроме того, у них там свои собственные диалекты-языки есть.
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
А мы уже про современное время?
Я все еще застряла в разговоре в 19 веке. ))))
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Возьмите страны, бывшие под британской короной. Там говорить по-английски было нормой. Индия, Кипр, далее везде. Кому хуже от этого стало? Россия была куда выше в культурном плане, чем ее окраины.
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Да, телепатируешь.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
а нужен ли он вообще, этот дух державности для экономического развития?
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
С точки зрения православия, Россия - это не то, что она думает о себе во времени, а то, что Бог думает о ней в вечности) Нам многое дано, с нас и спросится больше, чем с остальных.
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
я не поняал, как это связнао с моим вопросом, нужен ли дух державности или дух патриотизма для экономического развития
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 18:04) Прямая ссылка
На мой взгляд, патриотизм для экономического развития просто необходим. Если бизнес непатриотичен, он космополитичен. Для него это не страна, а территория по извлечению прибыли любыми средствами. Чем это чревато - все хорошо знают. Доходы нефтяных олигархов куда только не вкладываются, только не в саму Россию.
Август © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
не кажется такой дух нужен всегда.
Чем борьба за экономическое выживание отличается от других видов борьбы?
Тоже люди уходят раньше времени. Смотри, какой у нас средний возраст выживания для мужчин...
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
у нас так свегда было.
а вот поживши в штатах, мне теперь кажется, нужен другой дух. не жертвовать сбоою для идеи, а дух “я строю для себя и для страны”
а средний возраст мужчин - думаю, это не от отсуствия духа. от отсуствия привычек беречь своё здоровье. какой процент мужчин.. да чеог мужчин, какой процен людей в России регулярно занимаются спортом? какой процент людей в России питаются правильно и занкомы с правильными методами (я на о диетах и похуидании)?
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
точно не жертвовать. есть определение нац. идеи, как идеи оптимального поведения человека на пользу СЕБЕ и общества.
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
да, именно ждо для себя в первую очередь.
имхо, проблема с союзом были не из-за отсуствия религи, а из-за отсуствия собственности.
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
))) Собственность на землю - в первую очередь.
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
ну земля тоже "продукт" - так что в том числе и на нее
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
С земли везде все и начиналось. А как сейчас этот вопрос решен в России?
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
не знаю.
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
в Украине: земля "под застройку" и "для ведения приусадебного хозяйства и разведения скота" является предметом свободной торговли. На земли сельхоззначений наложен мораторий на отчуждение.
Правда стоит отметить ряд схем по которым земли СХ передаются таки в собственность.
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Ну так если можно реально купить, если поверят , что НАВСЕГДА с передачей по наследству, то все утрясется в стране постепенно.))
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
да. С АКТАМИ по собственности, которые передаются по наследству, являются предметом залога в банках, имеют установленные координаты "ДЖПРС".
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
конечно...
Ведь есть даже в экономики "принцип невидимой руки".
Делаешь себе благо, а оно оборачивается благом для общества.
Как заметил Адам Смит, "удивительным явлением в экономике, основанной на частной собственности и свободе сделок, является то, что рыночные отношения подчиняют действия "корыстолюбцев" целям процветания общества или нации в целом. Предприниматель, "ведомый лишь собственной выгодой", направляется, тем не менее, "невидимой рукой" рыночных цен "к цели (а именно, экономического процветания страны), которая совсем не входила в его намерения".
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Хороше сказал Адам.))) И до него это трындели веками. Жалко, что не все расслышали.
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
но свободное предпринимательство возможно только при демократии, или совсем уж "ограниченой монархии", в которой есть верховенство ПРАВА и СВОБОДы. Без свободы человек "связян", куда уж тут до приобретения и наращивания "благ"
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
+1
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Абсолютно точно.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
ну и что в других странах, например в Америке, собственность у всех ну и к чему все это?? привело долг о я какой большой, падает ой как низко
fg © (09.04.2010 22:04) Прямая ссылка
fg © (09.04.2010 22:04) Прямая ссылка
с правом собствености все таки лучше чем без него
людка зайка © (10.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Хорошо же звучит.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Воот!! Об этом говорю, нужно как-то видоизменить духовное начало страны.
А чтобы сберечь мужчин, очень важно дать им что-то вроде новой религии, тут нужно очень четко и умело разворачивать их в сторону как раз твоих мыслей в посте.
Помню древние говорили: в здоровом теле здоровый дух, вот только нам не перевели продолжение этой поговорки - при здоровом образе мыслей.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
я о другом говорю, не о духовном, о материальном.
и не религия нужна, а самоуважение.
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
А чем это не религия? ДУмай о материальном благополучии ближнего своего, заботься о нем, и страна поднимется вместе с тобой. ))))
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
не, для эмня религия - это бешусловное подчинение идеи. самоуважение таки рационально, и имеет логичексую основу. логической или рациональной основы в религиях нет
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Для нас логики может и нет. Кто знает, что движет Высшей силой...
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Спорный вопрос.))) Почитайте 10 заповедей внимательно.)))
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
а 10 заповедей ни вообще не от релииги, а от норм сожительства людей. я рассматриваю эти заповеди как эссенция житейского опыта.
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Что вроде памятки для выжвания человечества...
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Не от религии?))) Ты мне напомнила “Кондуит и Швамбранию” Кассиля.)) Там маленький мальчик объясняет попу, что люди получились “понемножку, из обезжанки”.))
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
угу. из опыта жизни. тем более, что похожие законы сложились независимо от иудаизма в других местах
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
В теологические споры мне лазать невместно))))
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Если этот опыт самодостаточен, почему же сейчас люди не живут по этим заповедям?
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
да религизоные люби и не всегда живут оп религизоным законам.
Sova © (09.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Если рассматривать религию, как исторически возникшую и закрепленную в учених СИСТЕМУ ИДЕЙ, то эта система корнями врастает в систему ЗАКОННОСТИ приобретения, накопления, распределения богатств личности и общества по СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Однако в системе догм есть устаревшее, а это накладывает "тормоз" прогрессу. Иногда таки в современном мире нелогично.
Религия должна "поддтягиваться" к прогресу.
А бездумное исполнение догм...
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
я полагаю, что процесс врастания двусторонный - религии черпают из опыта исторического и люди из религий.
законы царя Хаммурапи вроде тоже представил, что он идеи некоего бога предствалял в своем своде законов
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
двухсторонний.
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
людка зайка © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Что такое самоуважение? Это гордость. По-настоящему умный человек не будет тщеславным, не будет бить себя в грудь и гордиться собой. Все это не от большого ума.
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Перешли на обсуждение этических норм, которые зиждятся на библейских истинах.
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Опять и снова 10 заповедей.)) Никуда от них не деться. Этические нормы формитуют то, что вы привыкли называть менталитетом.
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 20:04) Прямая ссылка
не, гордость и самоуважнеё разные вещи.
именно что умный человек не будет гордиться. особенно тем, чего он сам не создал. а воть уважать себя он как раз может. и должен.
ну и на всяки случай скажу, что гродыня - это вообще ни то, и ни другое.
Sova © (09.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Sova © (09.04.2010 21:04) Прямая ссылка
уважение к себе каждый имеет - и законопослушный, и преступник.
Август © (09.04.2010 22:04) Прямая ссылка
Август © (09.04.2010 22:04) Прямая ссылка
Это против природы, а значит НЕ РАБОТАЕТ.
Нужно думать о своем благополучий, а ближнему НЕ МЕШАТь.
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
А вот тебе пример из Киргизии.
Не захотело Бакиев думать о благополучии собственного народа и опа! Ближние даже очень ему помешали.
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
У них сейчас нормальная клановая чехарда. Если “старший брат” не влезет, разберутся. Будет , как в Узбекистане. Побегали, порезали и утешились Каримовым.
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
zizi © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
ДУмаешь, никто не вмешаля в Узбекистане?
Ой, боюсь...
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (09.04.2010 19:04) Прямая ссылка
