| Форум > Архив "О политике" > Март 2010 года > Парад ветеранов на 9 Мая |
Парад ветеранов на 9 Мая
На Эхо Москвы слушаю дискуссию об участии в Параде Ветеранов 9 Мая ветеранов из стран-союзников...
У кого какие мнения?
Fantom © (19.03.2010 19:03)
Прямая ссылка
Ессно моё! Где расписаться?
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Вот бы еще на этом параде ветеранов вермахта и ваффен сс по Красной площади как пленных провести :)))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Участие стран в Параде должно быть пропорционально участию в войне. Сколько воевало французов, белорусов, поляков? А то складывается неправильное виденье того, кто же победил на самом деле ;) А от Америки я бы вообще вывезла одну большую банку тушенки ;)
Кагги-Карр © (20.03.2010 08:03) Прямая ссылка
Ответить?
АК-74 © (20.03.2010 20:03) Прямая ссылка
да понимаю.
За людей обидно... Чему ж они детей научат. Новое поколение растить "Легендами о спасителе Сталине".
людка зайка © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Нет, мы будем учить исключительно по Сахарову и СоЛЖЕницыну.
АК-74 © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
все тоже: 2 беды в России
Дороги
Дураки.
Кстати, у Солженицына мелькала мысль что народу России нужен вождь, который "выведет во время пожара". ОН разграничивал вроде тоталитаризм и автолитаризм. А Росии нужен автолитаризм- писал он, кажется. Так что с Сахаровым у него есть различия.
людка зайка © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Нам проще. На Украине еще есть дуры.
Некоторые с косой..))
Да, у Солженицына с мыслями все было хорошо.
Так они и мелькали одна за одной, одна за одной..))
АК-74 © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Браво Торти!!!
Old © (21.03.2010 08:03) Прямая ссылка
А с 39 по 41 они захватили всю Европу. Там не было Сталина, "великой и могучей КА". Как же так случилось то? И союзники превосходили по численности немецкую армию. И репрессий у них не было. Что произошло-то?
И фактически одним корпусом и слабыми в военном отношении итальянцами дошел по северной Африке до Египта. И что? Кстати, Вы серьезно верите, что один корпус внес бы существенные коррективы в положении на Восточном фронте? Ну-ну.
Кстати, африканский корпус капитулировал в 43 году.
А образовался в феврале 42. Да, да. После разгрома немцев под Москвой. Кто же нам помог-то? А-а-а-а..Генерал Мороз. Точно-точно.
А про закидывание трупами, Вы бы между делом почитали что-нибудь о соотношении потерь. Да вспомнили бы, что к концу войны Гитлер был вынужден объявить тотальную мобилизацию. Хотя зачем это Вам? Мы же выиграли войну, закидывая противника трупами, одной винтовкой(самолетом, танком) на троих, под прицелом заградотрядов НКВД исключительно штрафбатами.
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Хорошо, пусть так. Но они подмылись и закончили войну в Берлине. Что случилось со всеми этими могучими франциями? Как тогда назвать их "успехи" в войне?
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Они тоже подмылись и закончили войну в Германии. При этом потеряв намного меньше своих сограждан.
Или я что то путаю? :)
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Франция? Подмылась?
Вы что-то путаете. Они даже собственную страну не смогли А) сначала уберечь Б) потом освободить.
За них это делали ДРУГИЕ.
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Сопротивление? Конечно. Как Вы думаете, смогли ВСЕ силы сопротивления хотя бы освободить любой один город Франции?
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Гм..Вы знаете, но Эфиопия тоже воевала против немцев. В Африке..)) И что?
АК-74 © (21.03.2010 01:03) Прямая ссылка
Видимо они и внесли самый существенный вклад в победу над участниками Тройственного пакта.
АК-74 © (21.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Но про Францию же Вы сказали.
300000 от ВСЕЙ Франции из почти 3000000 группировки привлеченной к высадке в Нормандии это наверное очень весомый вклад. Хотя я бы назвал это чисто символическим участием. Так сказать демонстрация флага.. нет?
АК-74 © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
И я считаю, что вклад КАЖДОГО солдата в войну ОГРОМНЫЙ, ибо они клали на эти весы СВОИ жизни.
Но для страны, входящую в первую тройку сильнейших стран Европы, участие 300000 в освобождении СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ страны кажется мне ну мягко скажем не совсем сопоставимой с целью.
АК-74 © (21.03.2010 12:03) Прямая ссылка
опять таки не знаю как в других регионах- мне одного голодомора достаточно, чтоб ТИРАНА героем не считать. Преступником....
Вокруг н.п.Каменец-подольска стояли вооруженные солдаты, что б не пустить селян в город. Растреливали. Люди должны были возвращатся в села умирать.
вы не любите цитат. но... мне ж можете не верить...
"22 октября 1932 г. принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) о работе в Украине «чрезвычайной комиссии» во главе с Вячеславом Молотовим. Комиссия дала новый импульс осуществлению репрессий против колхозного актива, партийных и советских работников. ЦК КП(б)У начал публиковать списки партийцев, директоров совхозов, председателей колхозов и уполномоченных по хлебозаготовкам, исключенных из партии и отданных под суд за невыполнение плана хлебозаготовок. Многие из этих людей просто пытались облегчить положение своих односельчан.
30 октября 1932 г. Вячеслав Молотов сообщал Сталину: «Пришлось жестко покритиковать Украинскую организацию и особенно ЦК КП(б)У за демобилизованность в заготовках». «Чрезвычайная комиссия» во главе с В.Молотовым с ноября 1932 г. по январь 1933 года выжала с крестьян еще около 90 млн. пудов. В значительной мере за счет того, что в украинских селах в составе специальных бригад по извлечению зерна действовали 112 тысяч активистов, получавших определенный процент от награбленного зерна и еды."
людка зайка © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
некоторые бласти были изуродованы до войны. за лет 10-12. Режимом.
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 19:03)
Я спокойно отношусь.
Пусть себе идут.
Тортила © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
де каприо всегда пожалуйста:)
Десс © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Десс © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
+1
ё (моё) © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
И я тоже в этом ничего плохого не вижу.
изюминка © (19.03.2010 20:03) Прямая ссылка
изюминка © (19.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Вместе воевали... почему не могут вместе и Победу отметить?
Old © (19.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Old © (19.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Очень положительно. Единственно хотелось бы чтобы это были ветераны из всех стран участников антигитлеровской коалиции. Ну или по крайней мере большинства. И конечно это обязательно должны быть ветераны из стран бывшего СССР.
АК-74 © (19.03.2010 20:03) Прямая ссылка
АК-74 © (19.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Мне очень по сердцу эта идея. И совершенно не понимаю, почему немало тех, кто звонил и возмущался, мол,они теперь в НАТО, и нечего НАТОвцам топтам брусчатку Красной площади... Мне даже в голову не пришло такое... Что за манера складывать все яйца в одну корзину?...
Fantom © (19.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Что за передача?
Меня терзают смутные сомнения.
АК-74 © (19.03.2010 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (19.03.2010 21:03) Прямая ссылка
На Эхо Москвы
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
А передача как называется?
АК-74 © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Кто звонил и куда?
Тортила © (19.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Тортила © (19.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Слушатели на Эхо Москвы
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Ааааа, Эхо...
Вот прямо в Эхо звонили и протестовали, что ли?
Фантоша, ты просто прими как факт, что эта радиостанция здесь, в России пользуется довольно таки специфической популярностью
Чаще пишет не то, что есть на самом деле, а то что им, журналистам, пригрезилось.
Тортила © (20.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Да ладно, брось. Единственное что то не зашоренное.
Пусть не всегда объективно, но всегда неудобно властишке...
Тынц-пынц © (20.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Твое мнение.
Тортила © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Ессно моё! Где расписаться?
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
На кой мне твоя подпись?
Беру борзыми щенками. )))
Тортила © (21.03.2010 09:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2010 09:03) Прямая ссылка
Только серыми котятами могу. Да и то в рассрочку :)
Тынц-пынц © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Да ладно, брось. Единственное что то не зашоренное.
Пусть не всегда объективно, но всегда неудобно властишке...
Тынц-пынц © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Вы-то сами к чему подняли эту тему, если вас все устраивает?
Август © (19.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Август © (19.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Потому что слушала передачу и удивилась, что это не всем нравится...
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Вот бы еще на этом параде ветеранов вермахта и ваффен сс по Красной площади как пленных провести :)))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
великолепно)
Lia © (19.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lia © (19.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Тема баян, уже все обсуждали, смотрите архив.
Август © (20.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Август © (20.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Я только сегодня услышала первый раз...
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Fantom © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Отлично отношусь!
А вот те, кто против (типа НАТО на нашей земле и т.п.) - идиоты. Как раз они сами относятся к "разжигателям недоверия и подозрительности". То есть - больные на голову люди.
Тынц-пынц © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Участие стран в Параде должно быть пропорционально участию в войне. Сколько воевало французов, белорусов, поляков? А то складывается неправильное виденье того, кто же победил на самом деле ;) А от Америки я бы вообще вывезла одну большую банку тушенки ;)
Кагги-Карр © (20.03.2010 08:03) Прямая ссылка
Американцев погибло почти пол-миллиона во второй мировой войне, учитывая , что они территоряльно находились очень далеко от места сражений. И конечно, это было не мирное население. И всего от Соединнёных Штатов воевало 94 дивизии. Что является по-количеству на третьем месте после Советского Союза и Германии. Если взять количество военных, погибших во Второй Мировой Войне по странам, участвующим в войне, то Штаты на пятом месте. Так что твоя шутка не совсем уместна.
kiss © (20.03.2010 09:03) Прямая ссылка
kiss © (20.03.2010 09:03) Прямая ссылка
Мы-то их всегда приглашаем, мы как раз помним о том, что были союзниками. А вот помнят ли об этом США - большой вопрос. Если бы помнили и уважали наш вклад в разгром Гитлера - не переписывали бы историю.
Август © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Август © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
+1000
Кагги-Карр © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Да не помнят!
a © (20.03.2010 17:03) Прямая ссылка
a © (20.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Кто сказал? Они то помнят.
А вот вы не помните многого. Точнее не знаете, ибо комми не выгодно было вам об этом рассказывать.
Есть масса литературы о войне. И мемуары и историческая аналитика. И наша и немецкая и английская и американская. Даже японская. Вы хоть что то читали, кроме "Истории кпСС"???
Тынц-пынц © (20.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 19:03) Прямая ссылка
А вы у американцев спрашивали - помнят или нет?
Тут достаточно наших американок. Спрочите у них. Чё языком попусту трясти.
Тынц-пынц © (20.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Я написала сколько погибло, а не сколько воевало. А как берегли свои армии разные страны все знают и так. Я не буду повторяться.
kiss © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
kiss © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
знаем-знаем, кто воевал, а кто отсиживался за спинами других ;)
Кагги-Карр © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Да ладно тебе! она права абсолютно.
Ничего хорошего не вижу в том, что американцы своих солдат с одной винтовкой на пятерых в бесконечные атаки не кидали. А сначала вооружили до зубов, дали техники любой сколько хочешь (нам кстати тоже перепала изрядная ее доля!), одели, накормили, обучили, и только потом потом под немецкие пули послали.
Нам бы у них поучиться свой народ и своих солдат беречь. А мы почти гордимся своими дикими потрерями...
Тынц-пынц © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка
если бы мы берегли своих солдат как американцы щас бы ты "говорил по немецки"
у них ружья у нас (к сожалению) мясо
для той войны
а вообще старый старый спор
Lia © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Lia © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (20.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.03.2010 15:03) Прямая ссылка
+1000
a © (20.03.2010 17:03) Прямая ссылка
a © (20.03.2010 17:03) Прямая ссылка
А почему? Наша армия к началу войны превосходила немецкую как по количеству солдат, так и по количеству танков и прочего вооружения. Как так случилось, что вместо винтовок и танков первые два года воевали мясом против винтовок и танков.
Ответьте, плизззз!
Тынц-пынц © (20.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Ответить?
АК-74 © (20.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ответь ты это сделаешь лучше чем я
Lia © (20.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Lia © (20.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Да мне кажется это бессмысленным. Господа пошли по самому простому пути понимания истории - нашли виноватого и упорно отстаивают эту версию. Причем у каждого этот виноватый свой - у одного Сталин, у другого вообще все коммунисты, у третьего командование и тп. и тд.
Ну а что касается нехватки вооружения..
Господам разоблачителям неплохо бы вспоминать иногда историю ополчения Англии. Вот что писал в своих воспоминаниях "По дорогам войны" Альфред Рассел:
"На помощь регулярной армии, сравнительно немногочисленной на первых порах, пришли добровольческие отряды гражданской обороны, которые в июле были преобразованы в народное ополчение, насчитывавшее свыше 1 млн. человек...
Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков".
Странно, но у них не было ни Сталина, ни коммунистов, ни советской власти. В дефицит оружия был. Откуда? Неужто все в СССР поставили в порядке помощи?
АК-74 © (20.03.2010 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Господам разоблачителям, с другой стороны, неплохо бы все таки в 21 веке хоть немного прогрессировать в плане преодоления МИФА о сталине.
Сколько материалов, источников...Ведь Сталинизм - это та стратегия взаимоотношений власти и общества, которая строится на насилии, на подавлении и на лжи, на манипулировании, на дезориентации. На взращивании МАЛЕНЬКОГО человека которому свобода и не нужна, а нужен вождь, водитель, царь, повелитель, поработитель, затыкающий рот и уши мыслящим.
"ПОБЕДУ сталинского режима" в войне ставя в пьедестал как достижение "комунизма"- попахивает триумфаторским комплексом МАЛЕНЬКОГО РАБА. Которому и гордится больше нечем
людка зайка © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
людка зайка © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Как Вы не понимаете? Не могут люди признать очевидное...
Что Сталина Гитлер обвел вокруг пальца, что репрессии ослабили страну, что страна ЧУДОМ избежала поражения. И этим Чудом стал не "гений генераллиссимуса Сталина", а массовый героизм народа.
Old © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Old © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
да понимаю.
За людей обидно... Чему ж они детей научат. Новое поколение растить "Легендами о спасителе Сталине".
людка зайка © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Нет, мы будем учить исключительно по Сахарову и СоЛЖЕницыну.
АК-74 © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
все тоже: 2 беды в России
Дороги
Дураки.
Кстати, у Солженицына мелькала мысль что народу России нужен вождь, который "выведет во время пожара". ОН разграничивал вроде тоталитаризм и автолитаризм. А Росии нужен автолитаризм- писал он, кажется. Так что с Сахаровым у него есть различия.
людка зайка © (20.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Нам проще. На Украине еще есть дуры.
Некоторые с косой..))
Да, у Солженицына с мыслями все было хорошо.
Так они и мелькали одна за одной, одна за одной..))
АК-74 © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
АК-74. Если Вы не заметили, то у нас есть теперь правила форума "О политике"
Выделила намек на некорректность в этом посте.
1. Форум предназначен для ведения серьезных, содержательных дискуссий с максимальным интеллектуальным градусом, высокой степенью конкретики и аргументации.
2. Форум _запрещает_ использовать угрозы в адрес пользователей форума, ненормативную лексику, _оскорбления_ на основе _национальных_ , _гендерных_ _различий_ , пропаганду расовой, национальной и религиозной вражды.
3. Малосодержательные сообщения, ссылки без комментариев и пояснений автора темы удаляются в разделе без предупреждения.
Тортила © (21.03.2010 09:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2010 09:03) Прямая ссылка
Конечно обидно... Не чужие они нам - эти люди... Но история учит, что те кто не хотят ЖИТЬ по Сахарову, будут УМИРАТЬ по Сталину...
Old © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Old © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
и их наследники, которым они оставят "нужные знания"
людка зайка © (21.03.2010 09:03) Прямая ссылка
людка зайка © (21.03.2010 09:03) Прямая ссылка
Есть такое понятие, как естественный отбор в биологии. Люди тоже биологический вид. И тоже конкурируют за выживание. Те люди, группы людей и целые социумы, которые выбирают ошибочные стратегии поведения, постепенно уступают место более РАЗУМНЫМ конкурентам.
Old © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Есть еще понятие вселенского зла. И оно может быть с высоким интелектом. Разумные - еще не значит Правельные, справедливые и т.д. С другой стороны у каждого свои мерила правельности, правды, ошибочности.
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Есть законы субъективные - придуманные людьми, а есть объективные, которые действуют помимо воли отдельных людей, стран и тд...
Old © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
только объективные действуют в более длинном временном диапазоне...
и часто объективное тормозит именно субъект, перенося "торжество объективности" еще на более дальний срок.
Хотя в веке современных технологий скорость "торжества объктивности" усилится
людка зайка © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
людка зайка © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Наверное...
Old © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Вот с этим согласна.
История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными (Черчиль. 2 Мировая война.)
Тортила © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Браво Торти!!!
Old © (21.03.2010 08:03) Прямая ссылка
Действительно бессмысленно! Ты как не кувыркайся, но в 41-м немцы дошли до Москвы и Ленинграда, а в 42 до Сталинграда. И это при великой и могучей Красной Армии (которая шапками всех хотела закидать, а пришлось закидывать трупами своих солдат...). И от этого ты не отвертишься!
И при этом той армии (немцам) приходилось еще и воевать не только на восточном фронте. Интересно, на каком бы языке сейчас говорили на территории нынешней России, если бы немцам одновременно не пришлось бы воевать в Африке, да и с Францией, Англией и т.д. они до того не передрались бы...
Тынц-пынц © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2010 23:03) Прямая ссылка
А с 39 по 41 они захватили всю Европу. Там не было Сталина, "великой и могучей КА". Как же так случилось то? И союзники превосходили по численности немецкую армию. И репрессий у них не было. Что произошло-то?
И фактически одним корпусом и слабыми в военном отношении итальянцами дошел по северной Африке до Египта. И что? Кстати, Вы серьезно верите, что один корпус внес бы существенные коррективы в положении на Восточном фронте? Ну-ну.
Кстати, африканский корпус капитулировал в 43 году.
А образовался в феврале 42. Да, да. После разгрома немцев под Москвой. Кто же нам помог-то? А-а-а-а..Генерал Мороз. Точно-точно.
А про закидывание трупами, Вы бы между делом почитали что-нибудь о соотношении потерь. Да вспомнили бы, что к концу войны Гитлер был вынужден объявить тотальную мобилизацию. Хотя зачем это Вам? Мы же выиграли войну, закидывая противника трупами, одной винтовкой(самолетом, танком) на троих, под прицелом заградотрядов НКВД исключительно штрафбатами.
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Простите, про африканский корпус ошибся. Создан в феврале 41.
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Да ты во всем ошибаешься. Правда исправляешься, хоть и редко. :)
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Опять перекидываешь стрелки и виляешь хвостом. Мы не о французах с англичанами, а о великой и могучей КА, вожди которой в 41-м обосрались по полной программе...
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Хорошо, пусть так. Но они подмылись и закончили войну в Берлине. Что случилось со всеми этими могучими франциями? Как тогда назвать их "успехи" в войне?
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Они тоже подмылись и закончили войну в Германии. При этом потеряв намного меньше своих сограждан.
Или я что то путаю? :)
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Франция? Подмылась?
Вы что-то путаете. Они даже собственную страну не смогли А) сначала уберечь Б) потом освободить.
За них это делали ДРУГИЕ.
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Ну не только другие. Французы, кто не попал в оккупацию, тоже воевали.
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Сопротивление? Конечно. Как Вы думаете, смогли ВСЕ силы сопротивления хотя бы освободить любой один город Франции?
АК-74 © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Ты вот такой грамотный, а не знаешь, что французы воевали с немцами и в Африке и в Британии... Да-да, в британии! Были эскадрильи французских летчиков, например. И вторжение в нормандию не обошлось без французской армии...
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Гм..Вы знаете, но Эфиопия тоже воевала против немцев. В Африке..)) И что?
АК-74 © (21.03.2010 01:03) Прямая ссылка
А то, что воевала. И Австралия воевала. И Новая Зеландия. А не только один СССР...
Тынц-пынц © (21.03.2010 01:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 01:03) Прямая ссылка
Видимо они и внесли самый существенный вклад в победу над участниками Тройственного пакта.
АК-74 © (21.03.2010 10:03) Прямая ссылка
Не надо приписывать мне того, что я не говорил.
Тынц-пынц © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Но про Францию же Вы сказали.
300000 от ВСЕЙ Франции из почти 3000000 группировки привлеченной к высадке в Нормандии это наверное очень весомый вклад. Хотя я бы назвал это чисто символическим участием. Так сказать демонстрация флага.. нет?
АК-74 © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
300 тысяч это мало???????????????????? Оффигеть!
Вообще говоря вклад каждого в той войне, сколь бы малым он численно не был, ценен сам по себе. В конце-концов Франция могла вообще не выставляться. Все равно бы ее территорию освободили...
А вклад моего дядьки, который у деревни Кузьмичи под Сталинградом в братской могиле лежит и который даже винтовку в руки не успел взять, не то что фашистов убивать, что - никакой? А я считаю огромный.
Тынц-пынц © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2010 11:03) Прямая ссылка
И я считаю, что вклад КАЖДОГО солдата в войну ОГРОМНЫЙ, ибо они клали на эти весы СВОИ жизни.
Но для страны, входящую в первую тройку сильнейших стран Европы, участие 300000 в освобождении СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ страны кажется мне ну мягко скажем не совсем сопоставимой с целью.
АК-74 © (21.03.2010 12:03) Прямая ссылка
ну так это была нерегулярная армия а добровольцы
Lia © (21.03.2010 12:03) Прямая ссылка
Lia © (21.03.2010 12:03) Прямая ссылка
+ много.
Тортила © (21.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Торти, надо иметь в виду, что Франция с 1940г была оккупирована. Там отсуствовали государственные органы власти. Поэтому сложно предъявлять претензии. Какая то часть французов была в лагерях военнопленных, кто то с 1940г воевал в составе войск союзников, как полк Нормандия - Неман, например.
Old © (21.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 16:03) Прямая ссылка
А какая разница?
АК абсолютно точно выделил наиболее тяжкое бремя войны, которое тащил СССР. Все республики в целом жилы рвали, чтобы страна выжила, победила.
Ты почитай современников, которые жили в это время за океаном. Да, им приходилось чуть ужиматься в расходах, да, частично перестроена была экономика, но они из этой войны вышли еще более благополучными, их экономический резкий рост приходится как раз на послевоенные годы.
В том время как мы практически голодали, пытаясь залатать военные раны в разрушенной, изуродованной стране.
Несоизмеримые потери, понимаешь?
Тортила © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
мне и читать не надо)
когда моя мама рассказала как они детьми питались в войну мой муж реально плакал... во франции было не так страшно
они реально "легли" под немцев
было только "сопротивление" де голля)увы
мой свекор был служащим "милиции" на территории которая осталась под влиянием франции по соглашению - он военный был
Lia © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Lia © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
а моя семья, деревня в целом, и без войны в 30-х так питалась что плакать надо... Ждали весны- травку под заборами щипали. листочки. Голодали страшно из 9 детей прабабки со стороны отца выжило 3-е.
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
думаешь мои барствовали?)
тоже плохо жили и это москва
в девяти метрах - девять человек...
Lia © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Lia © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
просто рассказы бабушек и дедушек и взростили во мне зерно антисталинистки. Поэтому для меня тирания однозначна со знаком минус.
Тирания привела к большим потерям в войну чем могло бы быть. По крайней мере в моей регионе.
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
это опять из серии "если бы да кабы"
все аргументы за - я знаю тоже много читала лит ры в эпоху перестройки и ахала на каждый факт
и только повзрослев - поняла что отнюдь не так однозначен тот сталинский режим как пытаются в последнее время представить
Lia © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Lia © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
опять таки не знаю как в других регионах- мне одного голодомора достаточно, чтоб ТИРАНА героем не считать. Преступником....
Вокруг н.п.Каменец-подольска стояли вооруженные солдаты, что б не пустить селян в город. Растреливали. Люди должны были возвращатся в села умирать.
вы не любите цитат. но... мне ж можете не верить...
"22 октября 1932 г. принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) о работе в Украине «чрезвычайной комиссии» во главе с Вячеславом Молотовим. Комиссия дала новый импульс осуществлению репрессий против колхозного актива, партийных и советских работников. ЦК КП(б)У начал публиковать списки партийцев, директоров совхозов, председателей колхозов и уполномоченных по хлебозаготовкам, исключенных из партии и отданных под суд за невыполнение плана хлебозаготовок. Многие из этих людей просто пытались облегчить положение своих односельчан.
30 октября 1932 г. Вячеслав Молотов сообщал Сталину: «Пришлось жестко покритиковать Украинскую организацию и особенно ЦК КП(б)У за демобилизованность в заготовках». «Чрезвычайная комиссия» во главе с В.Молотовым с ноября 1932 г. по январь 1933 года выжала с крестьян еще около 90 млн. пудов. В значительной мере за счет того, что в украинских селах в составе специальных бригад по извлечению зерна действовали 112 тысяч активистов, получавших определенный процент от награбленного зерна и еды."
людка зайка © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
людка не нужно цитат - честно я их даже не читаю я это все давно прошла только когда открылись типа источники - огонек был тогда куча передач и тд - это пройденныый этап для меня
личность неоднозначная? да
тиран? да
лидер? ДА еще какой
была бы без него возможно победа? НИКТО НЕ ЗНАЕТ И НЕ УЗНАЕТ УЖЕ
вот и все)
Lia © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Lia © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БЕЗ НЕГО ЖЕРТВ БЫЛО БЫ МЕНЬШЕ. И ВОЙНЫ, И ДО ВОЙНЫ- людей в 20-30=х истощили а в 40-х повели воевать. Но это мое мнение.
Говорили бы мы на немецком без СТАЛИНА большой вопрос.
людка зайка © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
людка зайка © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
дадада....часто цитируют - "начались проблемы с продовольствием, из магазинов пропал шоколад", кажется из французских источников
fashionista © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
fashionista © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Но ведь и в СССР не все сопротивлялись фашистам. Служили в полиции, работали на оккупационную администрацию, рожали от немецких солдат и офицеров детей...
Old © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Блин.
Тортила © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Неприятно и мне... но ведь было!
Old © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
наверное у тебя поговорить ради удовольствия погооврить
тк ты вообще щас из разных опер говоришь
одно дело "не все" а другое дело гос политика...
франция сдалась на гос уровне без боя и после этого была поделена на две части
благодаря этому они не понесли таких жертв но и до "победы" в войне им оооооочень далеко
Lia © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Lia © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Почему Вы так утверждаете "франция сдалась на гос уровне без боя "??? Что дает основание для этого?
Old © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
некоторые бласти были изуродованы до войны. за лет 10-12. Режимом.
людка зайка © (21.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Люд, мы сейчас этот момент не берем.
В Казахстане умерли от голода 40% населения, на Волге практически столько же. Это общая трагедия этого времени.
Тортила © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
но которая характерезует сталинский режим и не дает мне его принять как лидера и спасителя
людка зайка © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
людка зайка © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Я даже скажу больше. Может покажется парадоксом, но немецкую армию победила не армия Сталина. Победила совсем другая армия. Армия в погонах, во главе с Гвардией, со своей славной историей... А сталинская армия сгинула в боях 41г.
Old © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Old © (21.03.2010 19:03) Прямая ссылка
История не знает сослагательного наклонения. Все это было.
И нам с этим знанием жить.
Тортила © (21.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2010 21:03) Прямая ссылка
