Форум > Архив "О политике" > Январь 2010 года > Сталин приговорен

Сталин приговорен

Украинский суд признал Иосифа Сталина и других руководителей СССР виновными в голодоморе на Украине в 1932–1933 годах. Никакого наказания для советских лидеров суд не определил, поскольку все они уже умерли. Дело о голодоморе на Украине теперь считается закрытым, хотя решение суда уже стало поводом для создания международного трибунала по преступлениям коммунистического режима.
alex © (15.01.2010 06:01)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Виновными в организации голода признаны генсек ЦК ВКП(б) Иосиф Джугашвили (Сталин), председатель Совнаркома СССР Вячеслав Молотов, секретарь ЦК ВКП(б) Лазарь Каганович (в 1925–1928 годах генеральный секретарь ЦК Компартии на Украине), а также руководители Компартии на Украине Станислав Косиор, Влас Чубарь и Мендель Хатаевич.
alex © (15.01.2010 06:01)

Прямая ссылка

Так как речь идет о геноциде украинского народа (нации), а осудили 2-х грузин и евреев, то почему компенсацию собрались требовать с России. Надо требовать с Грузии и Израиля. Кстати, неужели среди коммунистов, устроивших голодомор, не было украинцев? Что-то слабо верится. И еще вопрос. Украина уже осудила официально холокост и геноцид армян?...
alex © (15.01.2010 06:01)

Прямая ссылка

"чисто" украинцев не бывает, там либо полурусские, либо полуполяки, либо полуевреи:) вот пусть к этим "половинкам" и "четвертинкам" в себе и предъявляют претензии :)
Десс © (15.01.2010 07:01)

Прямая ссылка

"Так как речь идет о геноциде украинского народа (нации), а осудили 2-х грузин и евреев, то почему компенсацию собрались требовать с России. Надо требовать с Грузии и Израиля. " ну что ты разве можно ТАКОЕ вслух говорить)))))))) тебя осудят
Lia © (15.01.2010 09:01)

Прямая ссылка

Не не боюсь это же правда тем более По ИМЕНАМ видно.
alex © (15.01.2010 17:01)

Прямая ссылка

Национальность здесь не имеет значения же... Мутно все.
Тортила © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

млин млин и ещё раз млинн... прости господи. это из серии о том, что все знают, но боятся вслух говорит, об этом..))
Lind © (15.01.2010 15:01)

Прямая ссылка

млинн)))
Lind © (15.01.2010 15:01)

Прямая ссылка

так они были не предцвайтелями Израиля или грузии, они были насланы советской властью. но све рвано неясно, почему Россия должна отвечать за все дела коммунистического союза?
Sova © (15.01.2010 18:01)

Прямая ссылка

И к чему Сталина приговорили? А меня всегда возмущает в этих случаях разбазаривание народных денег :( У нас уже несколько лет работает комиссия по определению ущерба за годы "сов. оккупации". Лучше бы они свой ущерб посчитали.
Кагги-Карр © (15.01.2010 10:01)

Прямая ссылка

Надо же отвлечь внимание населения от проблем в экономике...
Тортила © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

вот это верно!
Кагги-Карр © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

И что посадят? Или дадут на первый раз условно :) Там уже раздаются голоса об компенсации пострадавшим - тоже интересно кто платить будет? Лично товарищ Джугашвили? Плюс последний озвученный маразм: голод 32-33 годов на Кубани, в Закавказье и Поволжье - это оказывается тоже был геноцид УКРАИНСКОГО народа (про Крым уже скромно молчу).
kpd © (15.01.2010 10:01)

Прямая ссылка

К теме :) Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко заявил, что решение апелляционного суда Киева, которым руководители большевистского тоталитарного режима признаны виновными в геноциде на Украине в 1932-1933 годах, открывает возможность получить денежные компенсации для тех, кто пострадал от "голодомора". По его словам, "СБУ совместно с МИД Украины планируют выяснить, кому и куда за границу поставлялся конфискованный в те годы на Украине хлеб, а полученная информация в дальнейшем может стать основанием для исков к этим компаниям. Заявление руководителя украинской спецслужбы прокомментировал украинский политолог Владимир Корнилов. "Вряд ли главе Службы безопасности Украины Валентину Наливайченко удастся привлечь к ответственности Торгсин (сеть специализированных торговых предприятий по обслуживанию иностранцев), который занимался продажей зерна во времена "голодомора", ведь найти концы этой компании на Украине или в России сейчас невозможно. Еще более бредово звучит идея требовать компенсацию за голод 1932-33 гг. с компаний, которые покупали зерно за рубежом. Это в основном американские компании, которые существуют и по сей день. Я хотел бы посмотреть на реакцию Белого Дома, когда их компании получат требования от господина Наливайченко или Украины компенсировать нанесенный ущерб", - отметил, в частности, Корнилов. "Сам суд и последующие заявления главы СБУ свидетельствуют о полной юридической некомпетентности нынешнего руководства Службы безопасности Украины. Суд в Киеве закрыл уголовное дело в связи со смертью обвиняемых. Он не признавал и не мог никого признать виновным. Это юридическое поражение СБУ и лично господ Ющенко и Наливайченко. А все заявления главы СБУ - попытка сделать хорошую мину при плохой игре", - добавил также эксперт. http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--371789
kpd © (15.01.2010 11:01)

Прямая ссылка

гы) даже и сказать больше нечего ну заняться нечем больше наверное нужно же как то бороться с россией а то некомильфо)
Lia © (15.01.2010 11:01)

Прямая ссылка

Тут уже веселее - теперь пособник ужасного Коммунистического Режима и Геноцида украинцев это "самое демократическое в мире" государство - Соединенные Штаты Америки :) Ждем-с ихней реакции на обвинения :)
kpd © (15.01.2010 11:01)

Прямая ссылка

да им наплевать)))))
Lia © (15.01.2010 11:01)

Прямая ссылка

Фраза про самое "демократическое" особенно радует...
Тортила © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

А любопытно было бы посмотреть, как именно будут требовать с американцев компенсацию... Про ТОРГСИН можно и не спрашивать...:)
Тортила © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

А в Казахстане? Там в этом время тоже 40% населения вымерло от голода? Геноцид украинского или таки казахского народа?
Тортила © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

Пока украинская наука с этим не определилась :) Но с учетом того что египетские фараоны, Иисус Христос и население Швейцарии признано потомками прото-укров Казахстану осталось ждать уже не долго :)
kpd © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

Ну, это старая песня. В России тоже регулярно поднимается вопрос, что все человечество вышло из страны Гиперборейской, Если быть точной, то с Урала, где-то в районе городища Аркаим. Все потомки ариев - наши люди! Не могу не гордиться столь высокой честью. )))
Тортила © (15.01.2010 15:01)

Прямая ссылка

Вот кода слышу о подобных вещах всплывает вопрос: И что в стране больше проблем нет?
Antenais © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

а с ющенко тогда что надо сделать? на центральной площади расстрелять?
Jungle cat © (15.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

да-да...конечно...и приговорить его к... с международным требуналом тоже круто!)) и если уж быть последовательными с "руководителями СССР",то может и нашим депутатам признать Никиту Сергееича виновным в разбазаривании русских земель?)) и вообще читали ли они историю,как и когда началась "государственность" Украины?? http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=4
глобус © (15.01.2010 17:01)

Прямая ссылка

Не тем заняты. Не людей нужно судить, тем более , давно умерших. Это вторично. Мужно судить систему , позволившую этим людям устроить тотальное уничтожение собственного народа. Нужен “Нюренберг” для комми.
zizi © (15.01.2010 17:01)

Прямая ссылка

будете председательствовать?;)
глобус © (15.01.2010 17:01)

Прямая ссылка

НЕ все так однозначно...
Тортила © (15.01.2010 17:01)

Прямая ссылка

Между добром и злом - все однозначно. Закономерная боязнь осудить страшную систему управления, приводит к полумерам - осуждению отдельных представителей системы. При этом, у власти могут оставаться пламенные представители и последователи.
zizi © (15.01.2010 17:01)

Прямая ссылка

это была _государственная_ политика...политика гос-ва в котором вы живёте сейчас всегда была "пряничной"?;)
глобус © (15.01.2010 17:01)

Прямая ссылка

Государство Канада всегда несет ответственность за все ошибки совершенные в прошлом , и всегда готово к окрытому диалогу на эти темы.
zizi © (15.01.2010 18:01)

Прямая ссылка

ха-ха, и поэтому они упорно всем своим жителям доказывают, что фашизм победили именно они) а СССР здесь не причем))
nadkoc © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Канадцы???
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

а каков смысл суда подразумевается?
Sova © (15.01.2010 18:01)

Прямая ссылка

Как судили фашизм в Нюренберге. Не только главарей-фашистов, а и фашизм.
zizi © (15.01.2010 18:01)

Прямая ссылка

с эмоциональной точки зрения, многие люди в мире не нзухдауйться в суде, чтоб осуждать коммунизм. но от суда на фашизмом были и практические последствия. Израиль создали, Германия выплачивала что-то кому-то. а здесь какие будут практические последствия? запрет на деятельность коммунистических партий? в России или во свем мире? ксттай, я не совсем поняла, почему фашистскую деятельност запретили только в Германии?
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Израиль НЕ СОЗДАЛИ , КАК ПОСЛЕДСТВИЕ СУДА НАД ФАШИЗМОМ. Германия выплачивает ВСЕМ пострадавшим. Однако, не только Германия. Фашисткая деятельность и пропаганда фашизма запрещены во всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах (не только в Германии). Практическими последствиями являются не только выплаты пострадавшим, а НЕПОВТОРЕНИЕ подобного нигде и никогда.
zizi © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Гермнайя разве выплачивает белоруссам и полякам?
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Это на ответственности белорусского и польского правительств. Кстати, поляки начали переговоры по этому вопросу. Я читала , где-то в прессе. Однако, мне кажется, что это будет трудновато. Кажется, после войны Польша и советский союз получили реститушен. Нужно посмотреть.
zizi © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Вот тут посмотрите: http://german-history.suite101.com/article.cfm/germany_and_world_war_ii_restitution
zizi © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

я так понимаю, что выплаты странам были за оккупацию и все такое. выплаты израилю немного другоо рода, за - я не помню выплат за это другим народам. но это ен значит, что их не было. надо будет посмотреть
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Вчере была потрясающая статья : http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1263147885819&pagename=JPost0.000000JPArticle-0.000000ShowFull Я читала , удивлялась. Мне кажется, что на выплаты не гос-вам, а частным лицам (вне зависимости от нац.) я тут как-то даже ссылку давала.
zizi © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

ссылка не открывается
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

А сюда? http://www.haaretz.com/hasen/spages/1113230.html
zizi © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

эту видно. это один и тот же текст?
Sova © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

Это статья об одном и том же человеке. Авторы статей в разных газетах, конечно, разные.))
zizi © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

>
ira © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Государству Израиль за выплат , мне кажется, не было. Другое дело - гражданам Израиля , доказавшим , что имело место. Нужно было заполнять док. через адвокатов. Моя свекровь это делала. В гос-же Израиль проживают не только выходцы из восточной Европы)))
zizi © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

а вы согласны провести международный трибунал по преступлениям сионистов?
Лика © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

а сионизм много жертв принес??
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

Не вступите в ...
zizi © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

от говна и слышу
Лика © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

если ВЫ ещё раз используете ненорамтивную лексику, забаню
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

а вы зизи разъясните, пожалуйста, что нехорошо оскорблять людей даже завуалированно.
Лика © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

дак про Вас лично речи не было. а вот Вы обозвали именно её. и если ВЫ ен видите разницы, лучше вообще не употребляте ненормативной лексики.
Sova © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

контекст отслеживайте и поймете, что эта зизя вякала
Лика © (16.01.2010 18:01)

Прямая ссылка

отследила и считаю все ещё в пределах нормы
Sova © (18.01.2010 21:01)

Прямая ссылка

Не надо провоцировать...
Тортила © (15.01.2010 21:01)

Прямая ссылка

до сих пор приносит. Посмотрите на ближний Восток!
Лика © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

а что Ближный Восток? проблема от Израиля тока Палестинцам, да и то по их собственной глуспоти - думающие арабы это смай признают. и Ирака и Ирана проблема со штатами. сотальные живут неплохо.
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

а может нюрнберг нужен для сионистов?
Лика © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

от же глупости
Sova © (15.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

<<Не людей нужно судить, тем более , давно умерших.>> Zizi mnogie iz nih ne tak uzh davno umerli.
alex © (16.01.2010 02:01)

Прямая ссылка

Ай моська! Знать она сильна, Что лает на слона!
(с) © (15.01.2010 18:01)

Прямая ссылка

я не поняла, в чем суть этого приговора/решения? что из этого выйдёт? какая цель был преследуема?
Sova © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

По версии суда, речь идет «об организации совершения в 1932–1933 годах на территории УССР руководством большевистского тоталитарного режима» именно «геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение».
alex © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

«Решение украинского суда переводит любые дискуссии вокруг голодомора из политической в юридическо-правовую плоскость. Отныне единственным аргументом в этой дискуссии могут быть лишь факты, а не политические или исторические стереотипы и мифы», – считает Ющенко. Дело о голодоморе получило ход весной этого года, расследованием занималась Служба безопасности Украины. СБУ обещала рассекретить множество документов, в том числе личные указания Сталина по этому поводу. Доказательная база, по словам главы СБУ Владимира Наливайченко, составила 320 томов. По словам Наливайченко, СБУ считает те события геноцидом, потому что, согласно данным демографической экспертизы, среди погибших от голода 91,2% были украинцами. Возбуждение дела наблюдатели связали с начинавшейся президентской кампанией, тема голодомора – одна из основных для Виктора Ющенко. Украинские власти ведут кампанию по признанию голодомора геноцидом с 2005 года, после «оранжевой революции». Эта тема стала одним из поводов для осложнений в отношениях между Россией и Украиной. Если украинская сторона настаивает на том, что Сталин целенаправленно морил голодом украинцев, то Россия обращает внимание на многочисленные жертвы голода в тот же период на своей территории и в Казахстане.
alex © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

Фраза Ющенко хороша. Именно в юридической плоскости такие вопросы имеет смысл обсуждать. Однако, мне кажется, что в связи с тем, что голод , в то же самое время , был организован и в других республиках союза, будет сложно “привязать” только к Украине. То есть назвать этот ужас - геноцидом украинцев - невозможно. В других республиках умирали от голода люди других национальностей. Когда-то, я слышала, что голод был организован в рамках “раскрестьянивания” деревни.
zizi © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

а мне кажется, все было от неумного подхода. кухарки таки не могут управлять годусраством без соотвествующей тренировки. Или нужен природный талантище. что сомнительно
Sova © (15.01.2010 22:01)

Прямая ссылка

нее мать.. кстати моя бабушка пережила голодомор на волге- под саратовом пшеничная житница россии была в свое время я ее спрашивала как они жили до революции и как после они были самая обычная крестьянская семья было ужасно увидеть что было и что стало ..
Яга © (15.01.2010 23:01)

Прямая ссылка

продразверстка же "вдруг" надо было срочно кормить людей в городах, армиях и прочее и прочее, у них просто все отбирали то есть не думаю что их хотели уморить голодом их хотели прижать к ногтю и сделать из них рабов , ты знаешь что у колхозников даже паспортов не было до не таких давних пор ?
Яга © (15.01.2010 23:01)

Прямая ссылка

Каким боком продразверстка имеет отношение к голоду 30-х годов? А офицеры до сих пор без паспортов живут. Тоже рабы?
АК-74 © (15.01.2010 23:01)

Прямая ссылка

Интересно. Каким образом тогда выросло население городов? Да еще более чем на 62%(более чем на 18 млн человек)И это только за период между двумя переписями. За счет кого?
АК-74 © (15.01.2010 23:01)

Прямая ссылка

До 1970 года колхозники не были обязаны иметь паспорт, что было связано со стремлением властей удержать крестьян на селе. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[4].
Яга © (16.01.2010 00:01)

Прямая ссылка

Про паспорта я в курсе. Вопрос был о том, что если колхозники были на правах рабов, которые не могли никуда ездить, то каким образом при Сталине(не в 70-х) население городов выросло. За счет кого?
АК-74 © (16.01.2010 00:01)

Прямая ссылка

Исключений получается очень много. Естественный прирост не может дать такого скачка. История про "вопреки политике властей" вообще не заслуживает никакого внимания.В государстве строго контроля самовольщик никогда не найдет себе жилья и не устроится на работу без документов. Опять же стоит вспомнить сотни тысяч крестьян, которые получали образование в учебных заведениях. Не все из них возвращались в родные села и деревни.
АК-74 © (16.01.2010 11:01)

Прямая ссылка

И все же продотряды нанесли невероятный урон сельскому хозяйству и крестьянству. Нельзя было отбирать у крестьян семенной запас. Только озлобили.
Тортила © (16.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

Что-то все очень путаются. Начнем с того, то продразверстка и продотряды появились в 1916 году по инициативе царского правительства для решения возникших продовольственных проблем(привет почитателям России, которую мы потеряли). Временное правительство весьма активно использовало продразверстку для добывания продуктов и обеспечения хотя бы по минимуму городов продовольствием. Большевики использовали ту же политику в период гражданской войны. Но в 1921 году вся эта история закончилась. И какое отношение имеют продотряды к голоду 30-х годов я не очень понимаю.
АК-75 © (16.01.2010 12:01)

Прямая ссылка

Ну, давайте ученых призовем, чтобы разобраться... Мне понравилась версия, изложенная профессором Виктором Кондрашиным, заведующим кафедрой отечественной истории Пензенского государственного педагогического университета им. В.Н. Белинского, автором монографии "Голод 1932-1933 годов в российской деревне". "Традиционно голод в России был связан с засухами и недородами хлебов. Поэтому принципиальным для нас является вопрос о погодных условиях и урожае именно в этих районах накануне трагедии. На этот счет российскими историками и специалистами в области сельскохозяйственной метеорологии собраны многочисленные факты. Их анализ показывает, что в целом в 1932-33 годах погода в зерновых районах СССР была не совсем благоприятной для сельского хозяйства. Однако при сохранении существовавшего уровня агротехники она не могла вызвать массового недорода хлебов. В 1932 году в зерновых районах не было засухи, аналогичной по своей интенсивности и границам распространения сильнейшим засухам XIX - первой половины XX века, приводившим к повсеместной гибели посевов. Поэтому _голод_ 1932-33 годов - это не результат стихийных бедствий, а _закономерное_ _следствие_ _аграрной_ _политики_ _сталинского_ _режима_ и реакции на нее крестьянства. Его непосредственными причинами стала антикрестьянская политика коллективизации и хлебозаготовок, проводившаяся сталинским руководством ради решения задач форсированной индустриализации страны и укрепления собственной власти. Уже первый год коллективизации показал те цели, ради которых она осуществлялась. В 1930 году государственные заготовки зерна, по сравнению с 1928 годом, выросли в два раза. Следующий, 1931 год, выдался не совсем благоприятным по погодным условиям. Хотя не такая сильная, как в 1921 году, но все же засуха поразила пять крупных регионов страны - Зауралье, Башкирию, Западную Сибирь, Поволжье и Казахстан. Однако государственные заготовки хлеба не только не были сокращены по сравнению с урожайным 1930-м, но даже повышены. В деревню вернулись порядки эпохи "военного коммунизма", и местные власти под давлением центра выгребали у крестьян буквально весь хлеб. Недовольных раскулачивали, отдавали под суд, высылали. - Естественно, возникает вопрос - кто же виноват? - Инициатива в "хлебозаготовительном беспределе" исходила от руководства страны и лично от Сталина. На октябрьском 1931 года пленуме ЦК ВКП (б) сам Иосиф Виссарионович резко раскритиковал просьбы о сокращении хлебозаготовок в связи с недородом, а нарком снабжения Микоян заявил: "Вопрос не в нормах, сколько останется на еду и пр., главное в том, чтобы сказать колхозам: в первую очередь выполни государственный план, а потом удовлетворяй свой план". В результате такой политики в стране разразился глубокий кризис, затронувший все стороны сельскохозяйственного производства, начиная от сокращения поголовья скота и заканчивая стихийной миграцией крестьян. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня пребывала в подорванном состоянии. Известны факты, что поля Украины и Северного Кавказа заросли сорняками. Тем не менее, урожай в 1932 году был выращен средний, но вполне достаточный, чтобы не допустить массового голода. Но собрать его своевременно и без потерь не удалось. В стране возник огромный дефицит зерна. В Поволжье, на Дону и Кубани старожилы до сих пор вспоминают горькую присказку тех лет: "В тридцать третьем году все поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу". Народная память такова, что в селах Пензенской области фишку для игры в лото под номером 33 называют "голодным годом". Особенно большая смертность от голода была среди стариков и детей. В Поволжье, на Южном Урале и Северном Кавказе многодетные семьи были вынуждены специально не кормить часть детей, чтобы спасти жизни остальных. Их запирали в чуланы, погреба, амбары. В эпицентре трагедии именно дети становились объектом людоедства со стороны потерявших рассудок родителей и близких. Старики же сами осознанно сокращали положенный им и без того скудный рацион питания, иногда они просто прекращали есть, уходили из дома и умирали. Хочу подчеркнуть, что октябрьской пленум касался всех зерновых регионов страны, а не одной лишь Украины. Конфискация всего продовольствия у крестьян за невыполнение плана хлебозаготовок происходила не только в Украине, но и в российских регионах. И, наконец, печально известная директива Сталина-Молотова от 22 января 1933 года о принудительном закреплении крестьян в голодающих районах, касалась не одной только Украины. Не следует забывать, что в российских регионах было и то, чего не было на Украине. Это, например, показательные порки крестьян в колхозах Нижне-Волжского края, а также поголовное выселение казачьих станиц на Кубани "за саботаж хлебозаготовок". - Из ваших слов следует, что голодомор начала 30-х годов представляет собой настоящую гуманитарную катастрофу, и при таком всесоюзном масштабе вряд ли уместно говорить о целенаправленном желании властей уморить с голоду отдельно взятый народ? - Да, это так, но должен сказать, что определенная специфика в событиях 1932-33 годов на Украине присутствовала. Впрочем, своя специфика голодных лет была во всех регионах, особенно в Казахстане, если говорить о последствиях трагедии. В многонациональном Поволжье, например, приметой голода было отсутствие его "национальной специфики". Это значит, что в зоне сплошной коллективизации одинаково голодали и русские, и татары, и мордва, и представители других народов. В данном контексте следует отметить, что, перерыв горы документов, исследователи еще не обнаружили ни одного постановления ЦК партии и Советского правительства, призывающих убить с помощью голода определенное число крестьян - украинских или других национальностей. Это намерение сталинского руководства не было подтверждено и итоговым отчетом Международной комиссии по расследованию голода на Украине 1932-33 годов. Изучив всю совокупность представленных ей архивных документов, свидетельств очевидцев, комиссия пришла к выводу, что она "не в состоянии подтвердить наличие преднамеренного плана организации голода на Украине с целью обеспечения политики Москвы". В известных в ХХ веке случаях геноцида народов (армянская резня 1915 года, Холокост, этнические чистки в Руанде) развязавшие его режимы действовали осознанно, т.е. ставили подобную цель и осуществляли ее с помощью репрессивных органов государства, о чем сохранились соответствующие документы и свидетельства очевидцев. В Украине ничего подобного не было. Стоит напомнить в связи с этим, что в 2003 году попытка политического руководства Украины провести в ООН резолюцию о признании голодомора в Украине геноцидом украинского народа закончилась неудачей. - Сохранились ли совокупные статистические данные о количестве населения, умершего голодной смертью? - Да, существуют официально зарегистрированные ЗАГСами цифры голодной смертности сельского населения в 1932-33 годах. Масштабы ее вполне сопоставимы с ситуацией во время "Царя-голода" 1921-22 годов. Выявлены факты, что некоторые села и деревни полностью обезлюдели, выявлены и многочисленные случаи трупоедства и захоронений в общих ямах жертв голода в селах Саратовской, Пензенской, Самарской, Волгоградской областей. Как известно, подобное же наблюдалось в Украине, на Дону и Кубани. Люди умирали не только от голода, но и от его "спутниц" - тифа, водянки, дизентерии, малярии. Если говорить о численности жертв голода, то среди исследователей существуют различные оценки, и общие потери по стране колеблются в интервале от 4,3 до 5 млн. человек. На мой взгляд, современная разработка проблемы демографических потерь населения СССР в 1930-е годы позволяет говорить, по крайней мере, о 5-6, максимум 7 миллионах жертв голода. И я хотел бы обратить внимание еще на один аспект. К великому сожалению, голод не канул в лету с крушением социализма, и в XXI веке эта проблема остается не менее острой, чем в 30-е годы прошлого века. В наши дни в Анголе, Центральной Америке и Афганистане люди живут под угрозой призрака голода, и ежегодно 15 млн. детей умирают от недоедания. Призрак голода навещает даже развитые страны. Так, по данным Министерства сельского хозяйства США, 10,2% американских квартиросъемщиков испытывают дискомфорт в связи с ограниченным доступом к продуктам питания. Исследования Бостонского медицинского центра и Миннеаполисской клиники показали, что в период с 1999 по 2001 годы процент детей с признаками недоедания в США составил 14%. 24 ноября в Киеве должна состояться международная конференция, посвященная проблемам голодомора в 1932-1933 годах. На конференцию были приглашены российские историки-аграрники из Пензы, Екатеринбурга и Тамбова, в том числе Виктор Кондрашин. Как стало известно в среду, приглашение российских ученых было аннулировано украинской стороной. Отказ в приглашении мотивируется довольно банально - в Киеве им негде жить. Вероятно, Украину накрывает волна нового голодомора - жить негде, скоро и есть нечего будет. А если говорить серьезно, то вполне понятно, какую версию голодомора изложат на конференции украинские "исследователи", будучи уверенными, что россияне им возразить не смогут." http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/gazeta032.php
Тортила © (16.01.2010 15:01)

Прямая ссылка

Торти, привет! Советую определиться с понятиями: недоедание, голод, массовый голод. Недоеданием могут называть нехватку какого отдельного вида пищевых продуктов. То есть человек может быть почти сыт или недоедать какое то непродолжительное время в течении года. Это может происходить не только по причине отсутствия продуктов, но и по другим. Голодом может быть отсутствие продуктов у отдельных представителей населения в отдельных пунктах. В СССР при Сталине большую часть времени был голод и массовый голод. Когда у огромных масс людей на протяжении многих лет не было нормального питания, а в отдельные периоды просто его не было. Люди питались суррогатами и умирали. Власть не умела управлять народным х-вом страны, цинично не придавала значения страданиям людей, не имела объективной оперативной информации с мест. То, что происходило в сталинском СССР не имеет прецендентов по своим масштабам и последствиям. По воспоминаниям моей родни, которые жили в сталинских колхозах, большинство людей мечтали только об одном - любыми путями вырваться из этой каторги.
Old © (16.01.2010 15:01)

Прямая ссылка

В том и дело, что голод не был привязан к какой то локальной местности... Голодом были охвачены огромные территории, с различными климатическими условиями... и объединяло их одно - руководство Сталина
Old © (16.01.2010 16:01)

Прямая ссылка

Угу, и опять же в ссылке это точно указано. )) Тут не может быть другого мнения. Были допущены грубейшие ошибки в проведении коллективизации и все достижения в индустриализации и прорыв промышленности, резкий скачок, все достижения в этой области, которыми может гордиться СССР, на самом деле были сделаны за счета уничтожения крестьянства, по сути...
Тортила © (16.01.2010 16:01)

Прямая ссылка

Торти, та история СССР, которую мы с тобой учили в школе была нашпигована ложью... Очень многие "факты", которые нам преподносили, как аксиомы, не были таковыми... Это не только "колхозы накормили страну". Это и "сталинский порядок" - о каком порядке может идти речь, если в стране Советов, власти Советов просто не было! Конституция нарушалась вдоль и поперек... А преславутая сталинская индустриализация??? Создание перекошенной однобокой экономики, которая не имела никаких перспектив для нормального развития страны, кому нужно это "достижение"? И чем скорее мы это осознаем, тем скорее пойдем вперед!
Old © (16.01.2010 16:01)

Прямая ссылка

1. Нет ни слова про продразверстку и влияние ее на голод 30-х. 2. После череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье, а 1932 - в Поволжье и Казахстане. Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе. Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. Кстати, подобные явления в этот период были характерны не только для СССР, но и для Западной Украины, Гуцульщины, в Индии, Африке и даже США. Я уже приводил фотокопии газет того времени с упоминаниями в них о свирепствующем голоде за пределами СССР. 3. Относительно урожая. Оценки урожая были изначально очень высокими, но постепенно цифры снижались и соответственно корректировался и план хлебозаготовок. Так общий план от мая 1932 года составлял 23,5 млн тонн, а после неоднократных корректировок составил 18,5 млн. тонн в январе 1933года. Для Украины это соответственно выглядело как 6,3 и 3,9 млн. тонн. 4. О порядках времен "военного коммунизма". В рамках выполнения плана по заготовкам и исполнения декрета о колхозной торговле в сентябре 1932 года была выпущена директива о борьбе с незаконной!! торговлей!! хлебом и мукой. Привозимое на ПРОДАЖУ зерно отбиралось, однако серьезным репрессиям подвергались только перекупщики-спекулянты, тогда как единоличники отделывались штрафом, причем им и колхозникам (в случае, если они были производителями продаваемого зерна) отобранный хлеб засчитывался в план заготовок. Зимой были приняты постановления о запрете выезда крестьян из голодающих районов. Это достаточно спорное постановление, принятие которого ТОГДА вполне объяснимо. По крайней мере понятна логика правительства. Но в некоторых областях в том числе и Украины в феврале заготовки были директивно прекращены и объявлено о разрешении колхозной торговли зерном по свободным ценам. Более того были приняты меры по мобилизации резервов и направлении помощи в голодающие районы. Дополнительно были выделены семенные ссуды, а возврат ранее выданных был отложен до 1934 года. Общая сумма помощи и ссуд оценивается примерно в 1,5 млн тонн. 5. И наконец из текста, приведенного Вами: "В данном контексте следует отметить, что, перерыв горы документов, исследователи еще не обнаружили ни одного постановления ЦК партии и Советского правительства, призывающих убить с помощью голода определенное число крестьян - украинских или других национальностей." Таким образом мы не можем говорить о ГОЛОДОМОРЕ, а можем лишь утверждать о ГОЛОДЕ 30-х годов, вызванным совокупностью неблагоприятных факторов.
АК-74 © (16.01.2010 19:01)

Прямая ссылка

никакой практической пользы, это точно. Долг моральный перед своими предками и наследниками - только и всего.
Лариса © (16.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

Апелляционный суд Киева в среду вечером, спустя почти восемьдесят лет после тяжелейшего голода на территории Украины и черноземной полосы России, разобрался, кто был виноват в этой трагедии. Правда, решение суда касается только жителей Украины, о других жертвах голодомора в СССР ничего не упоминается.
alex © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

пусть бы Медведев и российский суд этим и озаботились. Или вы ждете, что Украина за русских крестьян заморенных должна в суд подавать. Все так нормальненько живут и за прадедов своих замученных и загубленных забыли, еще и изумляются, что есть народ, которому не пофиг.
Лариса © (16.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

У меня подруга - украинка. Вся семья из Киева. Её папа - старенький, но ещё очень бодренький. Всегда дед в курсе происходящего на далекой родине. Недавно , заявил моей Юле, что хочет в Киев на выборы поехать. Они его и так, и сяк уговаривали, самолетами, ценами пугали. Но старик оказался несгибаем. Поехала Юла в посольство. Целый час искала парковку. Зашла, наконец. В малюсенькой комнатушке, за обтерханым столиком сидит мужичек. На просьбу о визе, с улыбочкой , предлагает деду записаться на очередь, где он будет под каким-то астрономическим номером. За запись в эту очередь, мужичек требует 200 долларов. Остальные деньги (за визу, услуги...) потом. Дед вопит, грозит, Юля его с трудом вывела из здания. На машине тикет, за парковку в неположенном месте. Уже по дороге домой, она спросила деда, за кого бы он голосовал. - А я бы приехал и всем бы так и сказал : НИ ЗА КОГО Я ТУТ У ВАС ГОЛОСОВАТь НЕ БУДУ! Она рассказала нам, мы со смеху покатывались.))
zizi © (15.01.2010 20:01)

Прямая ссылка

А еще они на этого ... чувака, который всех в реку загнал, типа крестил, должны в суд подать ... Вот только тоже кажется бесперспективняк ...
No Fate © (15.01.2010 21:01)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Сталин приговорен

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Сталин приговорен

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?