| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2009 года > Опять о смертной казни |
Опять о смертной казни
Сегодня в Штатах освободили человека, который ни за что отсидел 35 лет. Благодаря современным методикам, которых не было 35 лет назад, доказали, что он был невиновен. Конкретно, речь об анализе ДНК. Хоть и ни за что отсидел человек полжизни, но вышел на свободу, был оправдан и остался жив.
Была бы ему не пожизненка, а смертная казнь - убили бы ни за что!
А Штатах проводится какая то программа по проверке приговоров. Благодаря ей в этом только году выявили следственные ошибки и освобобили более 240 человек. А будь им смертная казнь, за что бы их убили? Только ради наказания как такового?
А ведь часто казнят и дело закрывают. А реальный убийца и насильник продолжает оставаться на свободе...
как вам это нравится? © (17.12.2009 20:12)
Прямая ссылка
Десса ты чё против наших шишковатых чёли???
. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Там ещё сидят те, кого осудили правильно. А вы думали, они где-то в другом месте сидят?
конь в пальто © (18.12.2009 12:12) Прямая ссылка
как вам это нравится? © (17.12.2009 20:12)
Ужасно... Ошибки будут всегда... как видимо и преступления
Old © (17.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Оба раза прав. Но при запрете смертной казни ошибки не будут фатальны. То есть у невинноосужденного будет шанс и надежда. У невинноубиеннтого ни того ни другого уже не будет.
очевидно © (17.12.2009 21:12) Прямая ссылка
очевидно © (17.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Я лично против смертной казни... Но не ее отмена, не ее существование не искоренят преступность.
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ДА. С этим глупо спорить. И в этом главный посыл для ее отмены. Если бы она искореняла преступность - я бы голосовал за нее двумя руками. При условии 100% гарантии от судебных ошибок.
именно так © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
именно так © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Никогда мы не искореним преступность на 100%. Мы слишком сложные системы, жизнь создает различные коллизии, власть злоупотребляет полномочиями, наши законы несовершенны, есть просто случайные факторы....
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Ну сколько они съедят , выпьют, сколько на их одежду уходит....? Да ерунда это для гос-ва. Посмотрите сколько денег разлетается в чрные дыры бюджета. Тоже мне экономия средств - смертная казнь!
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
это моральный момент лучше кормить бабушек в домах престарелых и детишек в детдомах
. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Перестреляют смертников и денюги на бабулек появятся? Сомневаюсь.
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Ага. Бабульки косяками попрут в казино в рулетку играть, пить, гулять, мальчиков снимать :)))))))))
уржаться © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
уржаться © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
что-то амеры до сихпор не цацкаются, а мы разом голым задом в европы хотим попасть:)
рановато господа, для наших азиатских бритых шишковатых бошек и откровенно уголовных морд, простите
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Десса ты чё против наших шишковатых чёли???
. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
да , эти рожи, без намека на интеллигентность, меня раздражают:)
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
смертная казнь не преследует целью искоренить преступность, это освобождение общества и налогоплательщиков от крайне отрицательного индивидуума. Чтобы минимизировать ошибку разработать технический регламент представления к смертной казни и использовать суд присяжных
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Да я понимаю о чем Вы говорите. Я сам ужасно не люблю преступников. Особенно уголовных. А что вы думаете о том, что власть способна назначить крайнюю меру наказания за разные преступления? Вы в курсе сколько в СССР было расстреляно людей не за уголовные преступления?
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
но ведь нам не надо ничего нового выдумывать. Если мы хотим интегрироваться в мировую систему, значит надо просто взять из неё рецепт, например американской системы правосудия. Система ценностей ведь будет одна?
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Десс © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Вы считаете, что смертная казнь это способ избавиться от преступника. А какие еще стороны этого Вы еще можете назвать? А если я предположу, что это один из важнейших показателей степени гуманизации об-ва? Никогда не думали об этом?
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а может быть обществу не нужна гуманность а вот справедливость нужна
? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Если справедливость не гуманна, то это террор , а не справедливость.
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
справедливость может быть очень даже не гуманной у вас все в кучу
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Уж у кого в кучу, так это у тебя.
Если справедливость истинна, то она наказывает только виновного.
А посему, она гуманна к невиновному.
все просто © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
все просто © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
ну...все правильно и...?
пять мне кто-то тыкает © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
пять мне кто-то тыкает © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Не гуманная справедливость - революционная необходимость.... Корче, арест, тройка, расстрел.
zizi © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
zizi © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Беда в том, что есть законы объективные и социальные. Законы духовные и государственные... А еще личное чувство справедливости, которое зависит от кучи фактров: культуры, воспитания образования, возраста, настроения, менталитета, темперамента, вероисповедания и тд и тп... Поэтому "справедливость" очень размытое понятие. Когда один человек (очень голодный) кушает и знает, что не сможет оплатить еду - он уверен что это справедливо. А, другой, который уверен, что еда будет оплачена, уверен что справедливо будет наказать первого... А еще многие люди предлагают свой "справедливый" способ наказания...
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
ну....от настроения особенно зависит)))) если человек совершил тяжкое и очень тяжкое преступление наказание мягким быть не может
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Вот тут и начинаются вопросы. Первый - что называется преступлением? Кто и как это определяет? Если в мире нет справедливости, то нет и .... справедливых законов??? По логике...
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Наличие справедливых законов не означает их выполнения.
Ну ясно же, что "воровать нехорошо". Но воруют ведь.
так вот © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
так вот © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
"Справедливые" законы предполагают адекватное наказание за преступления
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Где гарантия, что "справедливый закон" будет "справедливо применен" к невинноосужденному?
где? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
где? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
выпустили же 240 человек наверняка и в Росии есть такая статистика
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
А если бы к ним применили смертную казнь, то выпустили бы сейчас?
да или нет? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
да или нет? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
нет
. © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
. © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Это было бы правильно?
ДА или НЕТ? © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
ДА или НЕТ? © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Нет ее конечно. И быть не может
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
по первому вопросу читай ГКРФ по второму читай тамже смертная казнь это очень жестоко и негуманно и вообще отвратитьельно и должна применяться в очень крайних ситуациях и судом присяжных скорее всего чтобы были объективны
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Я не за смертную казнь! Смертная казнь - это капитуляция общества перед преступностью... Может это парадоксально, но это так!
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
да ладно вон китайцы что-то не очкуют или кто там еще
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Это их выбор... На свете много есть такого, что и не снилось нашим мудрецам...
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Тоже мне идеал для подражания. Они не сачкуют, когда занимаются тотальным плагиатом, пиратством и т.д.
это идеал? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
это идеал? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
а кто идеал
? © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
? © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Тебя не об этом спрашивали. Тебя спросили: китайцы это идеал?
ДА или НЕТ? © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
ДА или НЕТ? © (18.12.2009 00:12) Прямая ссылка
А если человек НЕ совершал никакого преступления, а его по ошибке (или халатности следствия) осудили.
Перепутали (внешнее сходство), подтасовали улики (для отчетности) или его кто то подставил...
Тогда как?
сам виноват? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
сам виноват? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
С системы ценностей надо начинать, а не наоборот.
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
не нравится в принципе и нравится не может с другой стороны почему налогоплательщики дожны содержать преступников пожизненно
. © (17.12.2009 21:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Действительно, дешевле казнить невиновного.
так? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
так? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
невиновные там не сидят давайте разделять понятия...это неоднозначная тема..
. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
А кто там сидит, если его посадили по судебной ошибке?
кто? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
кто? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
сплошняком одни невиннообвиненные
вот кто © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
вот кто © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Вопрос был задан конкретно.
не передергивай. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
не передергивай. © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
чагось
и давно мы на ты? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
и давно мы на ты? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Вопрос был задан конкретно
? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
? © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Там ещё сидят те, кого осудили правильно. А вы думали, они где-то в другом месте сидят?
конь в пальто © (18.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Это типичный пиар-прием сторонников отмены смертной казни. На самом деле даже приговоренного к смерти никогда сразу не казнят, дело проходит проверки, кассации, апелляции и т.д. И кто мешает ограничить число статей, за которые полагается вышка? А безнаказанность - развращает...
Август © (17.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Август © (17.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Вы про пиар расскажите тем, кого невинно казнили и их родственникам.
ОК? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ОК? © (17.12.2009 22:12) Прямая ссылка
А вы что-нибудь расскажите жертвам помилованных педофилов и убийц. Слабо?
Август © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Август © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
А вы невинно осужденным. Слабо?
еще бы © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
еще бы © (17.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Но моя-то категория в тысячи раз больше вашей.
Август © (18.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Август © (18.12.2009 08:12) Прямая ссылка
И что, это оправдывает убийство невиновных в следствие судебной ошибки?
да? © (18.12.2009 14:12) Прямая ссылка
да? © (18.12.2009 14:12) Прямая ссылка
То есть вы хотите сказать, что ради ошибки надо выпустить на волю убийц, насильников, педофилов и прочую публику? А если ваши дети станут жертвой педофила, будете бороться за смягчение наказания? Если да - то вы последовательны, хотя я и не разделяю вашу позицию. А если нет - то это демагогия чистой воды.
Август © (18.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Август © (18.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Чёкнулся что ли? А чего только выпустить? Спрашивай сразу про "выпустить, наградить и дать индульгенцию". :)
Где я говорил про "выпустить"????????? Где????????
Я говорил только о смертной казни как наказания, которое нельзя изменить, если вдруг выясняется, что оно ошибочно.
труднопонимаемо? © (18.12.2009 19:12) Прямая ссылка
труднопонимаемо? © (18.12.2009 19:12) Прямая ссылка
При чем смертная казнь единственное наказание, которое нельзя изменить или отменить!
единственное © (18.12.2009 20:12) Прямая ссылка
единственное © (18.12.2009 20:12) Прямая ссылка
А вам не кажется, что 35 лет в тюрьме - это тоже смерть? Долгая, мучительная. Ну вот выпустили его и что? Кому он теперь нужен? Что он умеет? Лучшая часть жизни, молодость,.. ничего нет. Это тоже нельзя изменить или отменить.
Мангуста © (18.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Мангуста © (18.12.2009 22:12) Прямая ссылка
А вы бы что выбрали? 35 лет в тюрьме или смертную казнь НИ ЗА ЧТО? Ответьте честно?
Тем более, что при вынесении приговора и в последующие годы вы, зная что невиновны, НАДЕЯЛИСЬ что ошибка раскроется.
Ну а после освобождения уверен на "мильЁн процентов", что пострадавшему заплатят компенсацию такую, что он остаток жизни проведет припеваючи. Да и детям за глаза хватит.
все просто © (18.12.2009 23:12) Прямая ссылка
все просто © (18.12.2009 23:12) Прямая ссылка
А вам не кажется, что такие вещи надо спрашивать у народа, а не решать за его спиной? Или вы такой "демократичный" и "гуманный", что на мнение народа вам наплевать? А соцопросы однозначно показывают предпочтение в пользу смертной казни...
Август © (19.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Август © (19.12.2009 10:12) Прямая ссылка
А в германии в 30-х германский народ практически поголовно был за гитлера и его политику в отношении других наций. Вопрос: народ тогда был прав?
И не надо уходить от конкретного вопроса в словоблудие.
Я спросил: вы что бы предпочли, освобождение через 35 лет или смерть ни за что?
отвечайте прямо! © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
отвечайте прямо! © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Я бы предпочла, чтобы меня сразу убили. За 35 лет неизвестности и изоляции я бы точно тронулась умом. Не нужна мне такая участь. Пусть убивают сразу.
Мангуста © (21.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Мангуста © (21.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Это вы не хотите понять, что ради 1-2 (!) возможных ошибок нельзя лишать правосудие право на возмездие преступнику. Смертная казнь, помимо прочего - сдерживающий фактор преступности.
Август © (19.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Август © (19.12.2009 10:12) Прямая ссылка
В некоторых штатах США смертная казнь до сих пор применяется. И второй вопрос, что, те 240, которых освободили, сидели пожизненно?
Мангуста © (18.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Мангуста © (18.12.2009 12:12) Прямая ссылка
