Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2009 года >  к грядущей годовщине 1 чеченской

к грядущей годовщине 1 чеченской

вот скажите мне, почему ельцина чуть ли не канонизируют после его смерти? к чему его именем назван университет? сделали из него героя. понятно, там с ВВП его дела, и тд и тп. но ведь он же преступник. войну развязал, песледуя свои политические амбиции, бездарно эту войну упустил из-под контроля, затянул, проиграл, со всеми вытекающими. а что сделал со страной! это же был алкоголик и бессовестный вообще человек. и ведь вот эта ложь сверху всё больше пугает. появляются уже не подозрения, а уверенность в том, что это лишь часть верхушки айсберга той лжи, в которой пребывает Россия. страшно за детей. или он действительно достоин такого отношения? что я упустила? где ошибаюсь?
красток © (07.12.2009 13:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а кого канонизировать надо?
Десс © (07.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

вопрос не в этом
красток © (07.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

бегите из этой страны, хватайте детей и бегите! а вообще конечно удивляет такой взгляд на политику...
Блик © (07.12.2009 14:12)
Прямая ссылка

Угу, только вот бежать некуда. ))) Везде своих проблем выше крыши. Надо под землю зарыться, как в Пензе, и ждать конца света. )) Ох, чудны дела дела Твои...
Тортила © (07.12.2009 14:12)
Прямая ссылка


ну как-то это некуда? Африка, например, чем там плохо?
Блик © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Жарко, голодно, голодные негритянские дети смущают душу...:)
Тортила © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Африка большая
Блик © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

так беги сяма
ira © (07.12.2009 17:12)
Прямая ссылка

Ельцина никто не канонизирует. И даже больше скажу, его мало кто и уважает. Универ его имени? Ну сегодня его имени, завтра другого. Это уже фигня.
Кагги-Карр © (07.12.2009 14:12)
Прямая ссылка

мало кто из Вашего окружения, видимо далекого от реального понимания происходящего
Блик © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

у меня нет окружения ;)
Кагги-Карр © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Это не фигня. К сожалению это политика. Очень грамотная.
АК-74 © (07.12.2009 18:12)
Прямая ссылка

возможно
Кагги-Карр © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Ельцина никто не канонизирует. Его критиковали и долго еще будут анализировать годы его президентства. Другое дело, что многое пока еще не понятно, скрыто от нас, современников, личным отношением к экономической и политической дыре, в которую рухнула страна. Мог ли другой президент изменить ситуацию без таких катастрофических последствий - я не знаю, но уверена в том, что нельзя черной краской мазать всю деятельность Ельцина. Любая ответственность - тяжкий крест, а уж в эпоху перемен он особенно тяжел...
Тортила © (07.12.2009 14:12)
Прямая ссылка

Но точно ему нельзя простить одного - Беловежскую пущу :(
Кагги-Карр © (07.12.2009 14:12)
Прямая ссылка

Кагги, да это все равно бы произошло...Так что он всего лишь стрелочник.
Тортила © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Нет. Выходить из СССР планировала только Прибалтика. А остальные республики в шоке были от такого договора. Да, даже Прибалтику можно было бы удержать, Чечню же держат ;)
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

а разве не все рвались к "независимости"?
Блик © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

не все
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

По моему совершенно имховому мнению уже невозможно удерживать было. Да и Чечню я бы отпустила, спокойнее будет. :)
Тортила © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

очень даже всё было возможно. Как только объявили ГКЧП, вся Прибалтика затихла
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

А Киргизия, напротив, завопила от ужаса. ))
Тортила © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

к каждому нужен свой подход :)
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Вот и подошли. Развалились...
Тортила © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Ельцин хотел свалить Горбача, а для этого нужно было ликвидировать страну, главой которой он был. Т.е. ельцин свои амбиции поставил выше Империи предков :( И вот этому прощения нет :( можно простить поражение в войне, политике, экономике, но простить предательство нельзя :(
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Вот тут мы с тобой расходимся в оценке...Я склоняюсь к мысли, что долго такую огромную империю в одни руках удержать было нельзя...
Тортила © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Ну пусть не долго. Но кто еще кроме прибалтов хотел тогда выйти из СССР?
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Кавказ, Украина, Узбекистан, Туркменистан, Молдавия...
Тортила © (07.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

у них даже в мыслях не было. Послушай интервью Кучмы.
Кагги-Карр © (07.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

Вы что-то путаете. http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
АК-74 © (07.12.2009 18:12)
Прямая ссылка

Про референдум я уже выше сказала. Желание людей, которым страшны любые перемены, никак не изменит законов истории...
Тортила © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

А что изменит? Воля правящей элиты? Тогда нафига нам вообще эти игры в дЭмократию?
АК-74 © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Да приведите пожалуйста пример этих загадочных законов истории, по которым империя стоит-стоит...и бац! И вдруг нету ее! Ваши идеи похожи на толстовские. И фатализма много)
Август © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Вот ведь как. Держали, понимаешь, держали ДО ЕБНа а тут раз, и вдруг стало нельзя удержать. Знаете, есть такая старая русская пословица "НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА". Вот это как раз про всех правителей начиная с Горбачева. Не их это масштаб. Их уровень город-область максимум, а отсюда и все прожекты, зарождающиеся в их головах, от СНГ до изменения часовых поясов.
АК-74 © (07.12.2009 18:12)
Прямая ссылка

а зачем держать??? когда самим жрать не чего было???
Блик © (07.12.2009 18:12)
Прямая ссылка

Не подскажите сколько от голода умерло?
АК-74 © (07.12.2009 18:12)
Прямая ссылка

голод - это между прочим результат определенного экономического процесса. До которого, кстати дело не дошло. за что и надо сказать спасибо!
Блик © (07.12.2009 18:12)
Прямая ссылка

Стоп, стоп, стоп. Вы сказали ЧТО САМИМ есть нечего было. Т.е. голод уже наступил. Так сколько умерло? Или это фантазии?
АК-74 © (07.12.2009 18:12)
Прямая ссылка

я написала, что самим жрать было не чего, а не то что голод наступил и уже тем более не то, что кто-то умер от голода *денежные средства ограничены*
Блик © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Гм..Может я чего-то не понимаю, но в чем разница когда "самим жрать нечего" и голодом?
АК-74 © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

да нет вы все прекрасно понимаете, тока по лялякать я тоже люблю :)
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Не понимаю. Стар, глуп. Не сочтите за дерзость мою просьбу, разъясните?
АК-74 © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

разъясняю - лялякаям ж:) - это означает, что вы просто от нечего делать цепляетесь к словам прекрасно понимая о чем я писала ранее, НО цель она ясна - потрепаться!, а это дело святое и мной поощряемое!!!
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Ишь ты.. Нет сударыня. Я просто привык получать конкретные ответы на конкретные вопросы. Если их нет, то лучше не начинать разговор: утомлю-достану. Вот "ля-ля ни о чем" - это не ко мне. Выдвигаемые тезисы нужно ДОКАЗЫВАТЬ. Не можете? Тогда как в рекламе- лучше жевать..))
АК-74 © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

ой, АК мне тока про доказательства не надо!!! а то я щас вам вывалю классификацию доказательств и вы поймете, что сами вляпали с ту кучу на которую указываете мне, и раз уж вы такой занудный скажите мне плиз, какие доказательства вы хотите от меня получить посредством форума: вещественные письменные устные? тока серьезно - надо же отвечать за свои слова!
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Ну хотя бы данные на -количество умерших от голода в последние годы СССР. То есть на тот период когда "самим жрать нечего было". Можно ссылки..)) -Хочу все таки узнать от кого была зависима Россия и когда она получила независимость.
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

я задала четкий вопрос, почти тест, вы хотите "доказательств" - ваш термин, так будьте же уважаемый мужчина последователен и определитесь, с каким видом запрашиваемых вами "доказательств" вы хотите ознакомится посредством форума? вы не просили "данные" (сей термин тоже неуместен ибо кто дал не оч. понятно), вы просили доказательства...? ну так вот я тоже могу быть занудой а Ваша попытка увести разговор в сторону и адресовать мне вопрос относительно независимости вообще не ко мне - я о независимости ни слова не сказала, я тоже не понимаю от кого она независимой стала... жду ответа про доказательства! :)
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

С рассуждением, обосновывающим определенное утверждение. В Вашем случае Вы должны доказать истинность утверждения о том, что "самим жрать было нечего". Про "независимость" прошу прощения. Увлекся и перепутал Вас с другим пользователем.
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Итак, рассуждение уважаемый АК ни в коем разе может быть доказательством - это прения - ни более не менее Таким образом, я делаю вывод, что ваша хваленая занудность всего лишь миф и пиар себя любимого, ибо сами оперируете терминами с которыми не ладу, и придираясь к словам других, ни как не с состоянии ответить (сорри за грубость) за свои! я думаю тема закрыта..
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Нет сударыня. Читайте толковый словарь великого и могучего.)) Может поможет.. Вот уж в чем не нуждаюсь, так это в пиаре. По крайней мере в интернете..))
АК-74 © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

АК!!!!!!!!!!! я вам про доказательства могу лекцию прочитать, ну не нада, не надо мне про доказательства!!!! + про доказательства надо не в словаре читать, а трудах великих и не очень, напр., Конни, можно для начала Треушникова почитать :))) очень доступно и всем понятно давайте закроем тему, а то у меня муж не скоро приедит, мне заняться не чем я могу долго беседовать, но там девочки на мужкина про мужчин говорят - там уже интересней :)
Блик © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

Прочитайте. Вы юрист?
АК-74 © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

я все читала, перечитала, а потом еще раз по 10 :) ага
Блик © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

Тады понятно..)) ПДЛ. Кони это который с Засулич?
АК-74 © (08.12.2009 00:12)
Прямая ссылка

нет, тот который Анатолий федорович. только он конечно же Кони
Блик © (08.12.2009 09:12)
Прямая ссылка

Гм.. А.Ф. Кони был председателем суда по делу Веры Засулич. Мдя. Ну не важно..
АК-74 © (08.12.2009 11:12)
Прямая ссылка

Представьте себе, он это всерьез.))) Ну занудный такой, скучный и малограмотный. Короче, мясо, масло по талонам - не голод. Не мрут же.)) А вот если бы мерли тада - даааа
zizi © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Ага, я такой. "В 2009 г. количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 31,8 млн человек (при общем количестве всего взрослого население США — 220 млн человек)." неужто в США голод?
АК-74 © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Это фуд стампы. При полном изобилый в магазинах. Тут же уже объясняли разницу!! Ой , у вас и склероз есть!!
zizi © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Старческий. У меня все есть..)) То бишь в магазинах все есть, а купить это все могут не все. Для этого придумали продуктовые карточки. Или как там Вы их назвали? То бишь инструмент СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ. В СССР такой же инструмент действовал там, где были трудности с продуктами. При ПОЛНОМ ИЗОБИЛИИ НА РЫНКАХ.
АК-74 © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

И о рыночном изобилый беседовали. Я слыхала есть пилюли от склероза.
zizi © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Ну так принимайте. Чем тогдашнее рыночное изобилие отличается от изобилия в США сейчас? Тем что не все могли покупать на рынке? Так и в США не все могут покупать. Для этого и вводят карточки. И число пользователей этих карточек РАСТЕТ. http://www.nytimes.com/interactive/2009/11/28/us/20091128-foodstamps.html В США голод?
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Вы как-то не петрите. Образование не позволяет? Фуд стампы - часть социалки, полагающейся по безработице. Ну закон это такой. При чем тут НАЛИЧИЕ ЕДЫ В МАГАЗИНАХ? Те кто с фуд стемпы МОГУТ купить еду в магазинах, им на это бабки дают. Не переживайте за них. Фуд стемпы , например, получает моя тетя. Она пенсионерка, получает пенсию, у неё бесплатное жилье, медикер. Вам бы так “голодать”. Нация стареет, пенсионеров все больше... Народ, что работу потерял давно, все проел и прочь. получает фуд стемпы всегда , как часть соц. пакета. Между прочим, у вас там как с соц. пакетом для безработных? А так, все ОСТАЛьНЫЕ, на фуд стемпы права не имеют. В союзе , карточки давали по адресам, по прописке , ВСЕМ.
zizi © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Не петрю. В СССР были проблемы с продовольствием. Вернее с его РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ. Поскольку все граждане ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ покупать любые продукты(у них на это были средства), государство, в целях СПРАВЕДЛИВОГО распределения продуктов ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ НИЗКИМ ЦЕНАМ среди граждан, вводило карточки. Такие же продукты можно было купить на рынке, но по СВОБОДНЫМ, рыночным ценам. И что удивительно, они там были. Граждане, естественно, этого не очень хотели, справедливо полагая, что государство им должно все это продавать по низким ценам. ЧТо в США? Продуктов море. Но купить их могут не все. ЧТо делает государство? Раздает талоны, чтобы поддержать малоимущих. То есть тех, кто не может себе позволить купить какие-то продукты в магазинах по РЫНОЧНЫМ ценам. Так?
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Господи, неужели вы про СССР???????????????? БЛИН! Где ж мы были-то?
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Не знаю. А где? Хотя догадываюсь..))82 г.р.?
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

и чоооо? :)
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Просто СССР кончился в 91 году официально. 9 лет. Хороший возраст..))
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

отличный и памятный очереди в 4 утра около магаза, мороз - красота! очень прекрасный возраст
Блик © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

Как сейчас Вам, наверное, завидуют очень многие девятилетки.
АК-74 © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

ага, мошт - я сама себе завидовала! :)
Блик © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

я не говорила о голоде АК, :) мошт поужинать пора? :)
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Ешьте, ешьте. Я ж не запрещаю..)) Вы сказали САМИМ ЖРАТЬ НЕЧЕГО БЫЛО. То есть видимо ели лебеду, кору с деревьев и пр?
АК-74 © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

ага! :) я ж говорю - лялякаю :) поесть уже купила, и поужинала :))) и вам советую, а то вы все про голод.. мошт сами голодаете? :)))
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Не повредило бы. Никак не могу себя заставить..)) Так что там с нечего жрать? Совсем совсем нечего?
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

да нет, же говорю - купила! :) ужо поела! :)))) Ак, мне как неловко перед вами тут хвалится.. я сытая, а вы голодный :) - меня мама хорошо воспитала... я вам там вопросик про доказательства ниже написала... вы уж раз такой дотошный ответствуйте плиз! :)
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Если бы голодный..(( Говорю же никак не могу себя заставить голодать. То, блин, жена наготовит вкуснятины, то друзья в ресторан предлагают сходить. Ну как тут похудеешь?-( Отвествовал. Теперь от Вас жду ответной любезности.
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

сочувствую, но меня жены нету, некому готовить.. мошт жену завести?
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Трех.
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

нееее, троих не прокормлю:)))
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

А я бы наверное прокормил. Если бы меня первая не убила..))
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

рассказываю! надо завести так, чтобы первая не узнала! :) а можно тем двоим просто денег посылать и тогда первая точно ни че не узнает!
Блик © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

Ну на фиг. Все тайное когда-нибудь становится явным.
АК-74 © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

Сайгаков ели. Вернее , кости. Как раз по карточкам отоваривали. Лебеду не пробовала, но айгачатина - пакость. Больше не было нефига.
zizi © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

ага, я тоже помню, как мама меня с собой брала в магазы потому как больше 10ка яиц в руки не давали и даже ради такого дела разрешала в школу не ходить
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

А я кенгурятину. И?
АК-74 © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Я уже тут неооднократно говорила об исторических законах создания, развития и разрушении империй, избежать которых не сможет ни одно государство. Наше - в том числе...
Тортила © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Если не трудно, может повторите?
АК-74 © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Знаете, история все-таки не алгебра, ее законы относительны и во многом условны. Можно лишь говорить о неких общих тенденциях или закономерностях. Законы неприменимы к истории и любой иной гуманитарной науке. И еще я противник тезиса, довольно спорного, что СССР распался сам по себе. Разве остальные (Запад) стояли и смотрели, и пятая колонна бездействовала? Тот же Дж.Буш-старший знал еще в апреле 1984 года (и объявил об этом в одной тогдашней беседе), что следующим лидером СССР будет Горбачев. То есть задолго до мартовского пленума ЦК КПСС 1985 года! Вот это я понимаю: не зря ребята из ЦРУ зарплату получали...
Август © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Не бездействовали, конечно. Но даже если никто не вмешивался, процесс распада был бы неизбежен.
Тортила © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? По каким законам?
АК-74 © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Значит, и процесс распада США неизбежен? Ведь и они империя, только с либеральной идеологией? А как быть с Китаем? Ведь и они себя считают Поднебесной империей. Что же не распались до сих пор? А срок-то у них довольно приличный уже :)
Август © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Китай БЫЛ империей. Давно. Теперь у них император есть (в виде воспоминания о былом))))
zizi © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

А что, в СССР был император?
АК-74 © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Вообще я совершенно не согласна, когда Советский Союз называют империей.
kiss © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Не могут по другому. Иначе как тогда объяснить его распад? Так все гладко и красиво на первый взгляд: Все империи распадаются...)) А если СССР не был империей, то почему распался? Как дЭмократы смогут объяснить это..))
АК-74 © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Но ведь страна-то китайская не распалась. Почему же эти исторические законы оплошали?
Август © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

А что с Россией что-то случилось? Вологодськая и Костромская области решили самоопределяться?
zizi © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Историческая Россия - это та, которая включала территории Малой и Белой Руси. А их сейчас в составе России попросту нет, как и многих других земель. Нынешняя ЭрЭфия - это обрубок от настоящей России. А настоящая Россия по-прежнему живет одним языком и схожими конфессиями.
Август © (07.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору