Форум >  Архив "О политике" >  Ноябрь 2009 года >  Размышления на тему

Размышления на тему

Юрий Крупнов, председатель Движения развития : Человеческая жизнь не является самой высшей ценностью Президент страны вчера сказал о самом главном – о ценностях. В частности, о ценности человеческой жизни: «Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни». К сожалению, на этот раз вынужден не согласиться с Дмитрием Анатольевичем. Человеческая жизнь не является самой высшей ценностью. Это так для личного употребления - «болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя» (Иоанн, 15:13). Это так для употребления не только по отношению к себе, но и другим – например, для командира, будь он генералиссимусом или самым младшим лейтенантом, поднимающим своих подчиненных из спасительного окопа в смертную атаку на пулемёты. …Семь лет назад спор о ценности человеческой жизни вдруг развернулся на моих глазах в московской школе «Логос» на конференции «Возможен ли мир без войн» между госпожой Ривкой Вайс, директором школы «Еврейский Дом» («Бет Егудит») и десятиклассницей Сашей из «Логоса». Саша вместе с одноклассниками подготовили рассказ и читали стихи о трагическом Ржевском Противостоянии в годы Великой Отечественной войны, письма мальчишек-бойцов с того страшного фронта. Ривка, красивая, умная, прекрасно образованная женщина, выросшая в Бельгии и знающая с десяток языков, воспитавшая 6 детей и много внуков, приведшая на конференцию учениц своей школы, была очень растрогана, но четко сформулировала свою позицию: «Да, я понимаю, как для вас это тяжело и близко. Но мы всё-таки по-другому подходим к этому. Жизнь не может быть для чего-то или кого-то. Самоценна сама жизнь. Для евреев главное – сохранить жизнь, самое важное - сама человеческая жизнь, и ничто не может быть выше этого». И вдруг несколько старшеклассников из «Логоса», крайне смущаясь, явно преодолевая дикое нежелание говорить вслух, тем не менее, чётко заявили: всё-таки жизнь, наверное, не самое главное; иначе смерть в той же Великой войне была бессмысленна и бессмысленна была сама война. А Саша, только что прочитавшая гениальное стихотворение Твардовского «Я убит подо Ржевом», сказала: «Они же боролись за дух Родины. Это же была их Матушка-Земля и за нее надо было бороться…» - имея в виду: умирать. …Разумеется, из отказа от положения, что человеческая жизнь есть самая высшая ценность, абсолютно не следует, что человеческую жизнь, тем более чужую, не свою, не следует предельно ценить. Но, очевидно, всегда следует понимать предел этой цены, за которым начинается ничто - предательство, прежде всего, предательство самого себя и уничтожение своей собственной личности. Нет, неправда. Задачи Той не выиграл враг! Нет же, нет! А иначе Даже мертвому - как? И у мертвых, безгласных, Есть отрада одна: Мы за родину пали, Но она - спасена. Наши очи померкли, Пламень сердца погас, На земле на поверке Выкликают не нас. Нам свои боевые Не носить ордена. Вам - все это, живые. Нам - отрада одна: Что недаром боролись Мы за родину-мать. Пусть не слышен наш голос, - Вы должны его знать. Вы должны были, братья, Устоять, как стена, Ибо мертвых проклятье - Эта кара страшна. Суббота, 31.10.2009 http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/630997-echo/ Ну и еще могу добавить, что выше ценности человеческой жизни может стоять ценность двух человеческих жизней! Вот такая простая арифметика. Президент, не понимающий этого, не достоин того, чтобы ему доверяли свои жизни граждане.
АК-74 © (02.11.2009 22:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Это все уже обсуждалось. Если мне память не изменяет , я давала ссылку на один из религиозных сайтов, где разьяснялась позиция официального иудаизма по поводу ценности человеческой жизни. Даже пример приводила: “Ползут по пустыне 2 человека, вода у одного кончилась, у второго , во фляжке есть 1 глток. Что он должен сделать с этой водой? 1. Выпить сам. 2. Отдать другу." Помните?
zizi © (02.11.2009 22:11)
Прямая ссылка

Помню. Но это не совсем о том. Хотя тогда Вы так и не ответили майор Рои Кляйн совершил подвиг или согрешил?
АК-74 © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Ответила. Он - герой Израиля. А почему не о том? Абсолютно о том же. В той ссылке отзывы забавные.))
zizi © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Вот тут если есть охота: http://www.sem40.ru/politics/military/19381/
zizi © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Значит воду второй должен отдать товарищу по несчастью?
АК-74 © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Пройдите гиюр, поговорм. А пока, беседа с вами на религиозные темы , для меня не имеет никакого смысла.
zizi © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Ну уж нет.
АК-74 © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Зря ленишься. Много чего нового, можно обнаружить, выучив хотя бы 1 иностранный язык. По крайней мере, сам бы смог на свои вопросы ответы находить.))) Ну возьми словарик. ну сделай усилие. Вшколе , небось, англ. яз. учил? Хотя бы троечка была?
zizi © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Это относилось к смене веры..)) Ссылочку Вашу прочитал. Однако какой у Вас удобный "закон". Евреев можно спасать рискую жизнью, а остальных как получится. Ну-ну..
АК-74 © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Воооот, я именно поэтому советую вам сначала пройти гиюр, а потом рассуждениями заниматься. Не станете нести ерунду. Ученье - свет. Мне домой пора, Бай
zizi © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Главный раввин России Берл Лазар, председатель раввинского совета Федерации еврейских общин России (ФЕОР): "- Мы исходим из того, что Бог создал всех людей разными и каждому человеку, каждому народу определил свою миссию в мире. Миссия, которую Он возложил на евреев – соблюдение 613 заповедей. Они упоминаются в Торе. Другим народам Бог велел исполнять 7 заповедей – «заповеди сыновей Ноя». Уже это показывает, что Бог сам определил связь каждого человека с той или иной религией. Если ты родился в определенной вере – ты должен служить Богу на тех путях, которые Он определил для тебя с рождения. Переход в другую веру, на наш взгляд, это нарушение замысла, который был у Бога, когда Он давал жизнь. Ничего хорошего из этого не получится. Поэтому, когда ко мне или другому раввину приходят люди, не евреи, и говорят, что они хотели бы принять иудаизм, мы видим свою задачу в том, чтобы их переубедить и остаться в той религии, в которой они рождены"
АК-74 © (03.11.2009 00:11)
Прямая ссылка

Ну и что вас обеспокоило? В иудаизме это один из постулатов. Если человек действительно хочет поменять религию, он это сделает, если у него какие-то шкурные интересы , то лучше прислишаться к мнению господина Лазара.))
zizi © (03.11.2009 02:11)
Прямая ссылка

тем более что это мнение господина лазара:)
Десс © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Ничего. Просто не собираюсь я бегать туда сюда...)) Это такой тонкий намек на толстые обстоятельства.
АК-74 © (03.11.2009 11:11)
Прямая ссылка

Не путайте законы военного и мирного времени. Как у всех народов , так у нас это РАЗНЫЕ законы. Ваши вопросы иногда настолько наивны, что похожи на вопросы малышей.)) “Мама а почему из девочек получаются тетеньки, а из мальчиков - дяденьки? Почему не наоборот?"))))
zizi © (03.11.2009 02:11)
Прямая ссылка

а вы философов га английском уже свободно читаете - понимаете?
Десс © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Да
zizi © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Переведи для себя ))) , глядишь , 2 зайцев поймаешь , и англ. яз подучишь , и на мучительный вопрос ответ найдешь)) http://en.wikipedia.org/wiki/Self-sacrifice_in_Jewish_law
zizi © (02.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

Тот кто не ценит одну человеческую жизнь никогда не сохранит две... Именно ценность человеческой жизни заставляет людей жертвовать своими ради спасения других. Этого не понять тем, для кого жизнь человека -статистика... Пытаются сравнивать Петра Великого со Сталиным. Петр, при всей цене его реформ, разделял все трудности своих подданных. Уже будучи Императором и Триумфатором, он больной полез в ледяную воду спасать своих подданых, что ускорило его смерть. Его правление как раз яркий пример реформ, но не любой ценой! Характерный пример его речь перед солдатами перед Полтавской битвой, где он подчеркнул, что не за него лично предстоит им биться, а за свою Родину и ее будущее. В военном деле пример человеколюбия - Суворов. Именно он является самым успешным нашим полководцем. Тот кто разделял со своими солдатами все тяготы службы. Кто заботился о них, больше чем о собственных детях...
Old © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

издать закон: всех генералов - в сапоги (а то они в ботинках любят), всех чиновников - в метро:)
Десс © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Тогда будут особые сапоги и отдельное метро...
Old © (03.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Ну а что вы еще ожидали услышать от президента-либерала?
Август © (03.11.2009 00:11)
Прямая ссылка

А что он должен был сказать? Что человек, Вы например - ничто? Винтик в машине государства? Расходный материал истории? Пушечное мясо? Что ради достижения "великой цели" можно без зазрения совести на алтарь ее достижения кидать сотни, тысячи, миллионы человеческих жизней??? Что?
Веселый ветер © (03.11.2009 02:11)
Прямая ссылка

Не, ну я был налил воды. мол, правды все равно теперь не узнать, тогда был очень специфический историйческий момент. ну, типа и тем, и этим.
Н © (03.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

А зачем? Все знают, что это был за "специфический момент". Правильно он сказал: бесчеловечный, волюнтористский, диктаторский режим. Произвол и жестокость под сладкими и громкими лозунгами. И если бы он воду начал лить в ситуации, когда "все в курсе" он был бы лжив и смешон. Что для его положения не есть хорошо.
Веселый ветер © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Блин !! Впервые нормальное, вменяемое обращение к народу, а народ..... Лучше бы “народ безмольствовал”.)))))
zizi © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

:))) У нас народ безмолствует, когда его бъют, сажают, казнят, унижают т т.д. А когда такого нет, народ рад погавкать! "Ведь ничё же не сделають!" :)))
Веселый ветер © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Просто это прозвучало таким резонансом, если сравнивать с тем, что власть РЕАЛЬНО делает и собирается делать... в стране миллионы безработных людей, масса беспризорных детей, страна потеряла за время правления тандема 5-7 миллионов жизней, и на этом фоне призывы уважать человеческую жизнь прозвучали особенно лицемерно. ИМХО, конечно...
Август © (03.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Да лан вам страшилки рассказывать. Давайте спросим у АК-74 - он любитель документального подтверждения! Не все же ему меня опровергать со ссылками на перевес :))) Пусть вами займется :)))
Веселый ветер © (03.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

разговор не идет о крайностях оценки индивидуума..ноль или бесконечность он стОит . В России (СССР) чел. жизнь стоила 3 копейки, т.е ноль. с этим надо кончать, об этом и сказал президент.
Десс © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Вы правы! Давно пора повернутся в этой стране лицом к своему народу. Не к бюрократам и подхалимам, а к тем на чьих плечах держится тут все и вся...
Old © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

а где отправная точка? "свой народ" это и бюрократы тоже, т. е. - мы:)
Десс © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Бюрократы оскорблены причислением их к народу! Они не народ! Берите выше!
Old © (03.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

В том то и дело, они себя не считают овцами. Они овцами считают народ. А себя как минимум подпасками.
Веселый ветер © (03.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Ты сам то в это веришь? :))) Если да, то ты или слишком молод или наивен что так говоришь. Лично я давно понял, что эта страна "лицом к народу" если когда и повернется - так это будет явно не в этом веке :))) Почему? А потому что народ этого не очень хочет. Точнее ныть то он ноет, а вот менять ничего не собирается, так как чатьсть приспособилась, а другой части просто лень!
Веселый ветер © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Народ скорее в пьянство уйдет...
Веселый ветер © (03.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Дело не в том кто я и какого я цвета... Нужны стране изменения или нет? А верим ли мы в то что нужные изменения наступят - отдельный вопрос!
Old © (03.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

А может он имел ввиду что-то третье? Вы это поняли так, я понял иначе, кто-то понял по-своему. Пора уже чиновникам научиться выражать свои мысли четко и ясно, чтобы не было двояких толкований и гаданий а что же он хотел сказать.
АК-74 © (03.11.2009 11:11)
Прямая ссылка

Согласна с тобой. Есть более высокие ценности, чем человеческая жизнь. Не было бы побед в войнах, если бы думали о каждой жизни. А при поражении народ может потерять больше жизней, чем при сражении. Умные политики и полководцы всё должны взвесить. Вспомни 1812г и совет в Филях. Прав ли тогда был Кутузов?
Кагги-Карр © (03.11.2009 10:11)
Прямая ссылка

Для политики единичная человеческая жизнь - ничто. Песчинка из песочных часов его срока. Заявления вслух - пиар и лицемерие.
вы еще не поняли?.. © (03.11.2009 12:11)
Прямая ссылка


Да он вообще ни хрена не соображает. Ему написали - он трендит. Обыватель впечатляется, ясен пень. Но даже обыватель понимает, что когда нападают - надо отбиваться. А когда отбиваешься - потери неизбежны.
Н © (03.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

:))) Те, кто "вааще ни хрена не соображает..." президентами не становятся! Соображать надо! :)))
Веселый ветер © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Портрет Ельцина Вам на стену.
АК-74 © (03.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

У меня в отличие от тебя, нет привычки подобострастно вешать на стены портреты текущих отцов народа...
Веселый ветер © (04.11.2009 01:11)
Прямая ссылка

У меня тоже нет..)) Это в качестве иллюстрации Вашего тезиса про то, что "кто "вааще ни хрена не соображает..." президентами не становятся!".. Ярчайший пример.
АК-74 © (04.11.2009 01:11)
Прямая ссылка

Вот у меня по поводу всей этой неразберихи возник вопрос. Почему россияне привыкли , в мирное время, мерять цену человеческой жизни, мерками военного времени? Война ещё не кончилась? Кто с кем воюет?
zizi © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

+100 !!!
Веселый ветер © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

И в мирное время есть место подвигу ;)
Кагги-Карр © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Си вис пацем, пара беллум.
АК-74 © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Вот железяка дурацкая и руки кривые..)) Ну Вы поняли.-)
АК-74 © (03.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору