Форум >  Архив "О политике" >  Ноябрь 2009 года >  Поэт в России больше, чем поэт. :)

Поэт в России больше, чем поэт. :)

Внимательно вглядываюсь в лица наших собеседников форума. Мы разнимся, конечно же. Это нормально? Мир разделяет нас не только километрами, часами, байтами, пикселями - не очень разбираюсь в современной компьютерной терминологии, но мнится мне, что есть барьеры и в виртуальном мире :)) Но разделительная полоса как раз не в этих сетевых или временных разделах/ барьерах. В мозгах, конечно. :) Сможем ли мы понять друг друга и принять чужое мнение, нет, не принять, хотя бы попытаться его понять? Сможете ли вы, мои собеседники, понять, почему я сейчас говорю о Сергее Трофимове? Почему на помощь призвала его? Кто-то может передернуть плечом, сморщить нос - фууу! шансон, эстрадник. Ан, нет! Не все в нем и в его творчестве так просто. В большинстве его песен я слышу речь обычного человека, которому свойственно, порой, выражаться не совсем классическим русским языком... Трофимов пишет без пафоса, без эдакой рафинированной псевдоинтеллигенщины, если можно так выразиться. Он выхватывает человека из толпы, что всегда вокруг нас - ежеминутно, ежесекундно - и как бриллиант начинает поворачивать его под лучами солнца. И тогда я начинаю понимать, что за обычным прохожим, в темной куртке, вязаной шапке, надвинутой на глаза, плейером в ушах - практически преторианский шлем для современного человека - опа! скрывается мечущаяся душа мужчины, грешного, но способного к покаянию. Именно такого я люблю, такого принимаю, его считаю настоящим мужиком, за спиной которого ничего не страшно. Вдруг, неожиданно! Трофимов обрушивает меня в другие времена и вслед за поэтом начинаю понимать всю бренность и выхолощенность моего времени, неромантичность его, картонность, ватность, вязнем мы в погоне за мнимыми благами нашего плоского мира... А ведь есть другой мир: «А ведь были времена Летели кони в сечу. Бился меч о стремена, И латы гнули плечи. И за воеводу брата Поднимали кубки златы Пиво, брага пенились рекой И с красавицей степною Что была добыта с бою Забывались в неге колдовской Припев: Ой, братцы, что ли А мне бы ветра в поле, Ой, да буланого коня Ой, братцы, что ли Да за такую б долю Я б всё на свете променял. Ой, что-то закисаю я, Как спелая черешня. Мечется душа моя, Да мысли безутешны. Ой, не наше нынче время Вымирает буйно племя, Запеваю вечером с тоски. А под утро снова снится, Как пылает степь зарницей, Да смыкают рати и полки." Он точно попадает в круг/ ряд/ строй/ клин (почему-то журавлей вспомнила, летящих в дальние страны :)) русских поэтов, которые, как водится, всегда у нас пророки и зеркало нашей жизни. Прочитала ветку о том, что наши дети, уехавшие за рубеж, перестают быть россиянами, сливаются с европейской толпой. Что-то неуловимо, по каплям, растворяется в чужеродной крови, в иной ментальности, инакой жизни... "Унаследовав миф о нации, Отимевшей полмира скопом, Мы отважились на кастрацию, Чтобы влиться в гарем Европы. И теперь у нас всё спокойненько. Раскачать нашу биомассу, Всё равно, что крутить покойнику Порнолирику Тинто Брасса. Раздобревшие, разомлевшие, Разговевшиеся свободой Мы, как-будто на кайф подсевшие, Безразличнее год от года. Наши мысли в формате «ё-моё», Наши хаты обычно с краю. А над нами кружит вороньё Оголодавшей стаей. Как же грамотно нас "отъюзали", Что теперь мы тащимся сами В бутиково-колхозном мюзикле, Под джинсовыми небесами. Наши принципы колют шприцами Дети выброшенных на свалку. Где-то в Ницце вспотев над пиццею. Нам их всё же немного жалко. Ах, как быстренько мы наладились Совмещать нашу совесть с выгодой Подавая у паперти на жизнь, За которую нам не стыдно… Мародёрствуя в собственной стране Нам уже ничего не страшно. Наблюдатели на войне, Где убивают наших..." Можно ли избежать нам этой участи - "наблюдателей на войне, где убивают наших"? Можно ли вернуть обратно всех - в метафорическом смысле, естественно. :) -, кто по разным причинам покинул страну? Можно ли их детям остаться русскими по духу в иных землях? И надо ли это вообще? Не знаю... "Мы не сделали революции И теперь уже вряд ли сможем. Слишком дороги нам конструкции Из "обушенных" курьих ножек. А за нами идут подросшие Виртуальные дети «нета». У которых уже нет прошлого. И России, похоже, нету..."
Тортила © (19.11.2009 11:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я вами восхищаюсь, Тортила! Чувчтвую так же - сказать не могу!
таблетка © (19.11.2009 11:11)
Прямая ссылка

Будем считать, что это я Ваши мысли прочитала и запостила. ))) Мы же обмениваемся здесь не только ссылками на чужие статьи, но и своими размышлениями, накопленным багажом знаний, а еще эмоциями... кто знает, может и телепатируем как-то.
Тортила © (19.11.2009 11:11)
Прямая ссылка

Тоже присоединяюсь,мне очень нравится читать посты Тортилы!
мартиника © (19.11.2009 11:11)
Прямая ссылка

Мартиника, спасибо за теплые слова. Полюбытствовала, заглянула в личку. Есть сын - ага! попалась. Сейчас пытать буду. :)) Вот представь на минуту, что сын захочет уехать за пределы России навсегда, не просто поработать, а сменить место жительства? Какие мысли возникают?
Тортила © (19.11.2009 11:11)
Прямая ссылка

Ну самые первые - это страх,испуг за него.А если подумать - если ему там будет лучше и намного,то пусть!(но сомнения подгрызают и начинаешь жалеть себя)
мартиника © (19.11.2009 12:11)
Прямая ссылка

Сомнения только в жалости к себе, брошеной и одинокой? Мир же сузился с тех времен, как раскрыли границы. Значит, сын достаточно часто будет приезжать. Или есть сомнения в том, что ему _захочется_ приезжать? Закрутит, завьюжит чужая жизнь... Чужая ли? Вот в чем моя тема...
Тортила © (19.11.2009 12:11)
Прямая ссылка

Вот именно закрутит,завьюжит просто жизнь.
мартиника © (19.11.2009 12:11)
Прямая ссылка

Так она же может закрутить и здесь, в одном городе. В Москве мои дети, порой, неделями не видятся друг с другом, только перезваниваются, :) Но я точно знаю, что они думают на одном языке, волнуют их одни и те же проблемы и в нужный момент они придут на помощь, или порадуются очередному успеху на понятном для них обоих языке души. О!!! Вот оно!! Меняется ли душа человека, если он меняет государство? НА мой взгялд не может она измениться. :)))) Если понаблюдать за нашими друзьями здесь, и за нашими друзьями там - они не изменились на уровне души. С какой уехали, с такой и общаются здесь. То есть, чужеродная нам душевная организация может быть и у человека, который живет рядом, говорит на одном языке и проживает ту же историческию катавасию, что и мы. И наоборот, человек, которые давно говорит на русском языке с акцентом, родной по душе абсолютно!! Так что же тогда изменяется в наших детях за пределами страны, по мнению некоторых собеседников, все же меняются, даже внешне? Что меняется-то? *залезаем в дебри философии, однако...*
Тортила © (19.11.2009 12:11)
Прямая ссылка

нда..., как тонко подмечено
Кагги-Карр © (19.11.2009 12:11)
Прямая ссылка

У него таких стихов много в запасе...
Тортила © (19.11.2009 12:11)
Прямая ссылка

Таких стихов полным полно. Это ведь так просто - кропать любочные стихи на злобу дня. А так, как тут о России мог написать только человек действительно , от вего сердца её любящий http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/632.htm За что, к стати, и был многократно бит.
zizi © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Очень мощный поэт наш Высоцкий. Но, заметьте, он говорит практически о том же, что и Трофимов, только в присущем ему, Высоцкому, стиле. Дело вкуса, я люблю Высоцкого, но и не могу согласиться, что Трофимов - лубок...
Тортила © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Высоцкий о смой настоящей, живой России писал. А Трофимов о чем? Ну кто сабелькой не махал? Кто в степи не скакал? И прочь.... Все то же можно , как кальку наложить на отдаленную историю ЛЮБОГО народа. Все немножко поскакали, помахали, погуляли....
zizi © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Зизи, Вы почитайте его, может, свое мнение измените о его "лубочности"... Возможно, чисто шансоновые песни могут не нравиться людям, которые привыкли к высокому стилю, но не признать мудрость его песен/стихов нельзя. Он тоже пишет о самой настоящей и живой России, только России начала 21 века, той, в которой уже нет Высоцкого. Для сравнения, в свое время, очень многие не принимали разухабистость стихов Есенина, тоже несколько фыркали, читая его... Нет, не могу согласиться с Вами.Он неоднозначен, Трофимов Сергей, как и его песни. "Не понимаю, что со мной, но как-то, постепенно Я начинаю привыкать к войне. И за соседскою бедой мне главное, наверно, Что смерть пришла сегодня не ко мне. А на Руси в углу святом Была икона Спаса. И Бог как мог людей своих хранил, Но мы впустили зверя в дом. Я понял это ясно, Когда вчера я друга схоронил. От нашей жизни нынче на Руси Становятся убийцами мальчишки, И кто бы там чего не голосил, Но это слишком, мужики, Ей Богу слишком! Мы в этой жизни все вконец От денег ошалели. Людская жадность - это как чума. И наши души стали гнить В позолоченном теле, А в Божьем храме воцарилась тьма. Сегодня всё пошло вразнос - И вера и законы. И даже власть теперь уже не власть. И горько, горько мне до слёз, Что нынче кон за коном Лишь пиковая шваль ложится вмасть. Что мы оставим после нас В разрушенной державе Помимо злобы в этих пацанах? Они же, видя нашу жизнь, Себя считают вправе Жить на Земле, забыв про Божий страх. Но это мы, а не они Ввели порядок новый, Который нам теперь не по нутру И если не родит земля Ни одного святого, Откуда взяться на земле добру."
Тортила © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Тортила, простите пожалуйста, может я чего в поэзии не секу, но у него большая проблема с рифмой. Ну и смысл , конечно, все тот же :“Все пропааало, все погибло." Отчего вам так близка эта тема “раньше было луче”?
zizi © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Чище были душой, возможно. Но я никогда не утверждала, что нужно вернуть прежние времена в том виде, в какой они существовали при СССР или монархической России. Это невозможно. Я совсем о другом сейчас. О сохранении самобыстности, о самоуважении, о самодостаточности, обо всем, что начинается именно с этого сочетания - "само" Не хочу терять национальной индивидуальности, не хочу терять ничего из того, что называется русской душой, как бы пафосно это не звучало и как бы сложно не было это определить. :) Ну, не могу объяснить Вам этой мысли, не получается у меня почему-то. Есть у меня тут одна цитата, в шутливой форме, которая либо объяснит разницу между русским и нерусским, либо еще больше запутает всю дискуссию. Но, пока мы надо собой смеемся, мы живем. "На моей родине, в беспредельной неодолимой стране бесполезных советов и вечнозеленых помидоров, люди пьют всего по трем причинам. Трем! Чуешь, каким, на хрен, священным трепетом несет от этого числа?! Кода душа поет – у нас пьют от радости, когда плачут – от горя, ну а ежели не так ни сяк – то от скуки. Не то шо здесь – лишь бы продезинфицировать кишки перед забиванием в тушку очередного хот-дога вместе с его картонной хот-будкой."
Тортила © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Знаете, ну вот 1000 раз читала я такие “цитаты”. Не понимаю, что за ерунда в головы людей забита? За праздничными столами ВСЕ поднимают бокалы ОТ РАДОСТИ , на поминках - от горя, алкаши всех нац. надираются от свинства.. Причем тут дезинфекция? Вы когда-нибудь видили КАК ЛИКУЮТ итальянцы, когда им весело? Вы ничего не видели. Я встречала с ними НГ разок.!!!! Горе, оно для всех - горе. Не стоит , наверное, подходить к проявлению этой эмоции с нац. точки зрения. Ну а скука -штука вообще интернациональная. Пьяный вдрыж канадец, мало чем отличается от пьяного в друж еврея , француза, немца.... И отчего вы так странно перечисляере :“самобытность, самодостаточность, самоуважение”? Куда может подеваться самобытность? В России что-то угрожает языку, нац. одежде, народным песням, ...? Что такое самодостаточность народа в вашем понимании? Откуда берется самоуважение у народа? От ура-патриотизма? От осознания национальной идеи? Какя национальная идея у русских, у россиян? Питие? Не может быть.
zizi © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Угрожает как раз то, о чем я говорила в самом начале темы словами стихов Трофимова. "Унаследовав миф о нации, Отимевшей полмира скопом, Мы отважились на кастрацию, Чтобы влиться в гарем Европы." И мы опять возвращаемся к мысли, неоднократно здесь поднимаемой. Зачем нам строить свою жизнь под европейскую кальку? :) Нужно искать свой путь.
Тортила © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

не нра :(
Кагги-Карр © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

Ник правильный выбрали....мудрость присуствует)Я Тоже всегда с удовольствием читаю ваши посты)
Рижанка Лаура © (19.11.2009 13:11)
Прямая ссылка

А ты что думаешь о теме? Ты же Рижанка. ))))
Тортила © (19.11.2009 13:11)
Прямая ссылка

ой... ТОртила, а давайте обсудим творчество Цоя, Цветаевой... а то вобщем-то форум о политике, стараниями модераторов, уж давно перестал быть о политике.. :)
Блик © (19.11.2009 13:11)
Прямая ссылка

А какая разница, что нас заставляет говорить на политические темы? Разве, стихи, которые я привела в качестве примера, не есть самая что ни на есть тема о политике? Вслушайтесь в его слова внимательней. Мы теряем нашу индивидуальность...
Тортила © (19.11.2009 13:11)
Прямая ссылка

а кто говорит в этой ветке о политеке? :) зачем лукавить? индивидуальность в условиях глобализации - сомнительная и весьма субъективная штука
Блик © (19.11.2009 14:11)
Прямая ссылка

Тогда придется четко выяснить, что есть политика. :))) У меня точно ответа на этот вопрос нет. Говорить о сохранении русского духа в нашей молодежи - или любого другого духа в прочих национальностях - для меня даже очень политическая тема. "индивидуальность в условиях глобализации - сомнительная и весьма субъективная штука" - мысль получилась несколько размытая и... газетная, что ли, на птичьем языке, а хочется конкретики... Почему же сомнительная? Разве эмигранты первой волны не пытались сохранить русский дух, несмотря на невозможность вернуться в Россию? Или иудеи, которые рассеялись по всему миру - разве они не сохранили свою индвидуальность?
Тортила © (19.11.2009 14:11)
Прямая ссылка

по поводу политики - инфы много - было бы желание и яндекс Вам в помощь :) http://nicbar.narod.ru/theoria_politiki2.htm "Разве эмигранты первой волны не пытались сохранить русский дух, несмотря на невозможность вернуться в Россию?" - более газетной мысли и размытых стремлений, мне кажется в природе нет (причина проста - отсутсвие ответа на вопрос что есть "дух" и что есть "русский дух") вобщем место всей этой нашей с вами дискуссии и хвалебным речам ваших почитателей - Творчество! :)
Блик © (19.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

точно! стихи на творчеств, пожалуйста, здесь же идут жесткие политдебаты:)
Десс © (19.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

Нет , не согласна. Конечно разговор о самом главном, определящем нацию - о национальной идее , это Политика.
zizi © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Но вы же себе противоречите. Стихи то о России, о внутрироссийских делах. При чем тут иммигранты?
zizi © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Вы признаете, что - любому! - народу присуще особенное ощущение жизни, которое мы определяем как раз птичьим словом - ментальность. Определить иным словом это ощущение, чтобы понять друга друга, сложно. Или же это я не могу подобрать другого слова, попытайтесь меня услышать. Так вот я пытаюсь понять такой факт. Когда русский человек, либо русскоязычный, выросший на русской истории, культуре, языке, традициях, уезжает за пределы страны и перенимает ментальность другого мира, не теряет ли он нечто глубинное, не обедняет ли он себя?
Тортила © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

1. Не птичье слово - национальная идея . Подходит? 2. Ну почему непременно теряет? Почему исключительно математическое действие - “вычитание”? А “сложение” никак не подходит? А как насчёт взаимообогащения культур?
zizi © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Национальная идея - это более узкое понятие, как мне кажется. Взаимообогащение? Это здорово, конечно, на протяжении многих веков это как раз происходило - при завоевании или колонизации. Но опять же...при этом что-то уходило же, растворялось во времени. Вот сейчас изо всех сил пытаются сохранить малочисленные народы Севера с их уникальной культурой - это необходимо? Или пусть они уходят в небытие? И как мы можем точно знать,что именно нужно сохранить? Я несколько лет прожила в одной парадной с соседкой, которая наполовину бурятка, вернее, из очень малочисленной народности "оручены", вроде так звучит -, наполовину цыганка. Ее семья откуда-то из под Читы. Вот у нее ничего от ее генов не сохранилось, даже языка не знает- ни того, ни другого. Кто она? Русская? Внешне типичная бурятка, определить, кто же она на самом деле, невозможно... Возможно, в этом случае мы наблюдаем процесс появления человека будущего. Только вот почему мне неуютно от этой мысли?
Тортила © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

))) Тортила, при чем тут колонизация? Чего шашкой то махать?)) Я не скажу за других, но я и без шашки и принуждения, с огромным интересом стараюсь узнать, понять как можно больше об окружающем меня мире. Учу языки, читаю... Меньше еврейкой я не становлюсь, это точно.)) Живу в Канаде, тут всего и всякого понамешано. Вроде пока все нормально с моей ментальностью.))
zizi © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Мысль мою не поняли. Жаль. "Меньше еврейкой не становлюсь" - ключевая фраза дискуссии. )) ТАк почему же, по мысли того же Дэсса, уезжая из страны,наши изо всех сил пытаются как можно быстрее стать кем угодно, но только не россиянином? Стесняются чего-то? Вот это бы понять...
Тортила © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Не , я вас поняла.)) А вот вы Десса не поняли. Имеется ввиду внешнее проявление “советик”, так легко вычисляемое в толпе. Каменные или очень напряженные лица, вечно беспокойное выражение глаз. Смотрят , как затравленные.)) Манера одеваться, походка... Это , постепенно проходит.)) Они русские, конечно русские, но не “советские”. Перестают “кучковаться” , начинают общаться со всеми без агрессии.. Это хороше.)
zizi © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Вот о чем, оказывается. ДУмаю, что это исключительно потому, что советские люди редко выезжали за рубеж, потому и комплексовали, страшновато просто в незнакомой среде. Если судить по современникам, которые регулярно выезжают и отдыхать и работать, то не думаю, что они так уж резко отличаются сейчас от европейцев. Могу отметить в минус нашим туристам чрезмерное швыряние деньгами, но эти ухарские замашки идут от купеческого размаха, по принципу "уж гулять, так гулять!!" В каком-то смысле это есть часть русской ментальности, но не самая позитивная таки. )))
Тортила © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

Нет, это из за привитого комплекса “стояния на коленях”. Для этих детей , выйти на улицу поначалу, это = встретиться с врагом.)) Идет такой “ёжик” по улице, колючки врастопырку.
zizi © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

Диаметрально противоположное мнение. :)) Наоборот!! Для него не враги вокруг, все вокруг чужеродно, не хочется быть слоном в посудной лавке и что-то ненароком повредить. Не хочется, чтобы окружающие по мне судили о всех, кто за моей спиной. Присущее русскому ощущение общинности, ответственности за род, заставляет его осторожничать, отгораживаться, защищаться от незнакомого мира. Но это быстро проходит. ))) А вот Ерофеев имеет свое мнение по этому поводу. ..."в сознании Запада после развала СССР русские заново оформились в образ врага, но уже не идеологический, а эстетический, менее опасный, более смехотворный. В сравнении особенно с эксцентричной, взвешенно заикающейся "The cool Britania" в интерпретации британского премьера, мы - нервная, дергающаяся, застенчиво-нахрапистая масса. Нет среди белых людей в мире больших анти-"кул" (включая румынов), чем русские. Мне нравится быть русским. Мне нравится пропускать все мимо ушей. Иду и пропускаю все мимо ушей. Мне говорят, что так нельзя. А я говорю: не говорите мне "нельзя". Я этого не выношу. Не закрывайте мне небо."
Тортила © (20.11.2009 10:11)
Прямая ссылка

Я ане читала Эрофеева. Однако, я общаюсь с подростками , свеженькими , из России.)) Лично. Мои дети часто приводят в дом этих деток. Особенно, дочка. Она очень обсчительна.
zizi © (20.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Воприс в том , что реально средний россиянин с читает чисто русской индивидуальностью. Стихи , которые вы нам показали, не обязательно для всех русских описывают шаблон/эталон “русскости”. “Ветер”, “чисто поле”, “булава”... Это для всех?
zizi © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

По поводу - понять друг друга. Демократ Рузвельт и тиран Сталин понимали друг друга. Правда то было в эксремальной ситуации. Что касается нашей "селявухи", то старое мы сломали, а новое не построили. Мы живем в условиях капитального ремонта, который остановили в самом разгаре. Когда мы все ломали, то понимали, что так дальше нельзя жить. Когда сломали, то до хрипоты спорили как делать и денег было мало. Потом денег привалило, но вместо созидания мы накупили пивасика, врубили сериал по телику и сели на холодный грязный пол. Сейчас пивасик дипиваем, зад замерз, но сериал продолжается... И вот нам вставать с пола лень, но придется
Old © (19.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

хочу задать вопрос: а чего мы добиваемся, горланя о себе на весь мир? что с нами такого случица если мы будем жить в соотвествии с европейскими нормами и принципами? о какой нашей замечательной самобытности идет речь?
Десс © (19.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

я тоже не пойму о чем речь...
Блик © (19.11.2009 15:11)
Прямая ссылка

Прежде всего, нужно понять , что такое “европейские нормы и принципы”. Живя в соответствии с этими нормами , итальянец остается итальянцем, немец- немцем... Отчего это так опесно россиянам?
zizi © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

ну наверно потому что, ТОГДА, КОГДА на Русь придут "европейсвие нормы и принципы" русский люд, перестанет лаптем щи хлебать! - эт ш какая потеря для мировой цивилизации!!!! по теме: трофима любила в 16 лет, потом мировоззрение поменялось
Блик © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Так ведь не хлебает, бросьте. Не в лапте дело. Кто же это придумал, что нужно непременно все всем противопоставлять? Кричать стандартное :“Все пропало, все погибли!!" по любому поводу.
zizi © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

не знаю кто это придумал... :)
Блик © (19.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Я, к сожалению, не знаком с европейскими нормами и принципами. Некоторые, которые знаю, мне по душе. Некоторые, которые знаю, считаю неприемлымыми. Европейские принципы не единственно верные. Возьми например Китай. Или Японию. Они имет свои принципы, не менеее успешные, плюс соответвующие национальным особенностям. У нас тоже есть национальные особенности. А вот прнципов нормальных нет.
палк с трепа © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

нелогичная последовательность: не знаком- некоторые знаю - не единственно верные. вывод: значит все таки знаешь.
Десс © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Мы называем некие принципы европейскими не потому что они применимы ТОЛЬКО к европейским странам. Закон тяготения открыт в Европе, но действует он не только в Европе. Точно таже любые объективные законы действуют. Демократия не является законом, как и Христианство, например. Но принципы демократии достаточно универсальны. Поэтому они не мешают: говорить на свем языке, петь свои песни, украшать национальным орнаментом свою одежду, пить водку, а не виски...и тд. Но, если мы свою самобытность доводим до рабства, людоедства, алкоголизма и тд, то нужна ли именно такая самобытность нашей стране?
Old © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

А кто же говорит, что русская самобытность - это именно рабство, людоедство и алкоголизм??
Тортила © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

А что это такое? По вашему?
zizi © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

А Вы думаете, что можно в рамках форума можно понять, что такое русская самобытность, русская душа? Хмм...Наверное, нужно как-нибудь поднять эту тему отдельно.
Тортила © (20.11.2009 10:11)
Прямая ссылка

А вы обязательно поднимите эту тему. Я бы очень хотела почитать отзывы.
zizi © (20.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Если нам говорят, что ничего кроме сталиниза у нас не приживется, то как иначе это понимать?
Old © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

Во-первых, не все это говорят. Во-вторых, если принимать термин "сталинизм", как сильная власть, могущая навести порядок в стране, то можно считать, что такая власть нужна России сейчас, естественно, без перебора в виде ГУЛАГа. В-третьих, твои определения страны оскорбительны для твоих предков, особенно, людоедство - вот так мне кажется. Понимаю, что двигают тобой исключительно благие цели - сделать русского человека совершенным, но я бы в ответ на твои слова замкнулась, - а кто-то просто пошлет тебя куда подальше -, и цели ты не достигнешь. В общем!"Базар надо фильтровать" :))))
Тортила © (20.11.2009 10:11)
Прямая ссылка

Торти, ты права. Всем не угодишь. Чтобы не говорил и какую бы позицию не занимал - всегда будут несогласные и недовольные. Но все таки хочу заметить, что сильная власть термин расплывчатый. Я за сильную власть, но за подконтрольную гражданскому обществу, за конкурентные ветви власти, а не за "абсолютизм". Бесконтрольная власть бывает полезной только на картинках, которые она рисует для граждан в СМИ.
Old © (20.11.2009 10:11)
Прямая ссылка

Тут я с тобой абсолютно согласна...:) Мне тоже хочется именно такую власть. Но. Пока мы имеем ту, что заслужили сами. Ленивые потому что! Не можем лишний раз подняться от дивана с орущим телеком и решить вопрос хотя бы со скандальными соседями - законным путем, естественно... Чего уж говорить о контроле народа за властью - как же нам сказки нравятся, а? :))))
Тортила © (20.11.2009 13:11)
Прямая ссылка

Ты права... Но и я недавно писал о том, что мы "ленимся оторвать замерзший зад от грязного пола"
Old © (20.11.2009 14:11)
Прямая ссылка

Каким образом можно навести порядок в стране "без перебора в виде ГУЛАГа"? Что такое перебор? У нас уже какая "Булава" падает из-за ХАЛАТНОСТИ поставщиков комплектующих. Их нужно сажать или нет? А если сажать это будет перебор или заслуженное наказание?
АК-74 © (20.11.2009 14:11)
Прямая ссылка

Еще раз объясни мне свою мысль, чего-то я подзависла, о чем идет у тебя речь. Причем здесь понимание друг друга, и пивасик с замерзшим задом, уж прости...
Тортила © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

"Сможем ли мы понять друг друга и принять чужое мнение, нет, не принять, хотя бы попытаться его понять?" Вот фраза из твоего поста. Это о понимании. А дальше образно о том что проходит у нас в стране. С надеждой на понимание...
Old © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

Аааа, теперь понятно. Это просто мыслеобразы у тебя такие.
Тортила © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

каменты, как обычно, рулят ... у Трофима люблю несколько другие вещи, более простые ...
No Fate © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

дешОвая подстройка под злободневные настроения
(-_-) © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

"И с красавицей степною Что была добыта с бою Забывались в неге колдовской..." хорошо, что теперь другие времена и изнасилования ен называют "колдовскою негою"
Sova © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

изнасилования? ой-ли? - под героев вы, женщины, сами подкладываетесь - не оттащишь!
да-сс... © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

а вот это я лично считаю оскорблением! и нефиг на меня клеветать, да ещё в таком лексиконе!!! вы - хамло
Sova © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

Модераааатор!!!
zizi © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

Вот не веришь ты в колдовскую любовь витязя и полонянки! СкептЫк!)))
Тортила © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

Кстати, Тортила, как вы думаете , отчего “поет в России, больше , чем поет”? Не потому ли , что “поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан”? Короче и проще сказать можно так - не совпадение с генеральной линией правительства (любого: царь, коммики, Путин) чревато многими последствиями.
zizi © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

Я думаю, поэт и пророк - это не только российское явление. Но у нас вторая цитата не срабатывает относительно гражданина. )) Русские никогда не были законопослушными гражданами, все сплошь в душе поэты. ))))
Тортила © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

Не Тортила, я ведь о тотальной политизации всего , что под руку попадается. Напишет поет стишки, а властитель его бац и в ссылку. Стишки показались крамольными.))
zizi © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

ДЛя диктатора, опасающегося за свое влияние на массы, это выход. :)) НО! Пришли другие времена и пишут все, что и как угодно. Мне уже начинает казаться, что надо вводить цензуру на откровенную белиберду, которую печатают некоторые авторы ради исключительно пиара себя любимых. Читатель рано или поздно разберется в его пиар-акции, но воздействие на неокрепшие умы сделает свое черное дело... Вот только опасно это - введение цензуры, тонкая грань должна быть соблюдена -, не каждый готов. Жаль, что я сохраняю у себя только почитаемых мною авторов, а подобных тем, о ком печалюсь выше, просто пропускаю, досадливо сморщившись...))))))
Тортила © (20.11.2009 09:11)
Прямая ссылка

Я поэт, зовусь Незнайка От меня вам балалайка.
Веселый ветер © (20.11.2009 10:11)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору