| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2009 года > Латвия - земля славян!?! |
Латвия - земля славян!?!
Известный латвийский историк Игорь Гусев снял скандальный фильм, который никогда не покажут по государственному ТВ и вряд ли станут рекомендовать для просмотра школьникам…
На презентации документально–публицистической ленты "Латвийские русские: десять веков истории" в Доме Москвы в Риге собрался полный зал — почти без рекламы, сотни людей уже бесплатно скачали картину с сайта www.rodina.lv, а копии передают на дисках из рук в руки. Есть все основания полагать: куда больше зрителей посмотрит этот фильм, чем лживые ленты — "Советская история" или "Защитники Риги". Некоторые даже пророчат Игорю ГУСЕВУ за его творчество скорую депортацию из Латвии!
Ira © (30.11.2009 19:11)
Прямая ссылка
Видимо может развиться комплекс неполноценности, в связи с принадлежностью к низшей расе.
rudi © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
))))))))))))))))"не читал но мнение имею - раз дело о русских то я против"))))))))))гы
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
пиши тортила или не пиши а клеймо империалистки у тя на лбу))))))))))))))))))))))))))))ржу
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
гааааааааааааа))))))
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
хаха точно в точку.
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Видно не её день
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Но надеемся зернышко в землю попадет, а там и проростет со временем
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
но зато так забавно что когда ты критикуешь латвию - тебя начинают из нее "высылать" типа "понаехали")))))))))))))))я всегда это с улыбкой читаю
Lia © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
гыыы :) я не задавала арабу во Франции таких вопросов :) мне моя жизнь дороже :)
Кагги-Карр © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Хихи, да реакция будет, так никто не заявит, побоятся
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
)))может быть чтобы не искажать правду? ведь щас любят искать правду... только ищут почему то в одну сторону...
Lia © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
значит когда переписывается советская история - это безгрешные поиски правды ура ура ура что это делается да? а когда история вдруг (ах) переписывается в пользу россии - это в тех или иных политичексих целях и вообще ЗАЧЕМ????
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
вы зизи - имеете двойные стандарты ... не в обиду вам будь сказано)
но тк вы с этим не согласитесь - то наверное и нет смысла это уже писать опять)
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Это смотря что Вы подразумеваете под словом "история".))
Если то, что преподают в школах, то абсолютно одинаково.
Если чистую науку, то тут еще поспорить можно..))
АК-74 © (02.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Татарин он, там всы по другому
ch © (02.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Ira © (30.11.2009 19:11)
— История, которая раскрывается в фильме, далека от официальной…
— Нынешние историки вернулись к тому, за что ругали ученых в советские годы: "Все тенденциозно, предвзято, факты выдернуты из контекста!" Сейчас происходит то же самое, но уже в ином контексте…
Богатство Латвии — это история и культура всех народов, живущих в ней. Беда в том, что всех нас стараются уложить в прокрустово ложе интересов лишь одной титульной нации, забывая, что на протяжении веков здесь жили и русские, и немцы, и поляки, и шведы, и многие другие народы. Это все яркие нити в одном большом красочном ковре. Но национал–радикалы требуют, чтобы ковер был одного унылого цвета, сереньким таким, как половичок.
Pankukas вкуснее blinas?
— Впору спросить: а какое право на Латвию имеют латыши?
— Латыши — народ, который имеет бесспорное право на свободное существование, развитие национальной культуры и национального самосознания. Это, безусловно, надо поддерживать. Но нельзя самоутверждаться, подавляя другие народы, оскорбляя их национальные чувства и святыни. Это — удел убогих, закомплексованных субъектов. Латыши за века сформировались из представителей балтских племен, ливов, поляков, шведов и вендов. А венды, как известно, это — балтийские славяне (о чем мы еще поговорим позже. — Авт.)!
Я сторонник теории, что в древности — в арийской древности — балты и славяне составляли единое целое. Общего невероятно много и в мифологии, и в традициях, и в языке. Значительная близость славянских и балтских языков, а также их сходство с германскими, — бесспорна, об этом еще Михайло Ломоносов писал. И наш великий ученый Борис Инфантьев писал об этом немало, например, что в латышском и русском языках более 1 600 общих корней.
В старину предки русских и латышей вообще могли общаться друг с другом без переводчика. Но отдельные "герои", в основном уже в XX веке, сделали все возможное, чтобы это исправить. Допустим, вместо слова telefons придумали talrunis. Или: еще в 1920–е не было pankukas, но — blinas. Аналогичных примеров — масса! Слова придумывались искусственно. Зачем? Не знаю, кого оскорбляют общие корни.
По–моему, только враг своего народа может заниматься подобными вещами. Ведь язык предков несет в себе связь поколений, историческую преемственность. Измени старое слово в угоду чьим–то политическим амбициям — и ты уже в чем–то предал своих пращуров. На протяжении тысяч лет славяне были кровно связаны с балтами. Кого может оскорбить память об этом единстве?!
— В фильме сказано, что славяне и балты были связаны общей исторической судьбой аж со времен "Ригведы" — около 1700–1100 годов до нашей эры!
— Слово "веды" переводится как "знание". "Ригведа", "веда гимнов" — сборник мифологических священных песен, созданных задолго до возникновения буддизма, где описываются индоевропейцы–арии. Последние в незапамятные времена переселились в Индию из Северного Причерноморья и междуречья Волги–Дона–Днепра, где еще в III тысячелетии до нашей эры сложилась индоевропейская языковая и культурная общность протобалтославянских племен.
Поразительно сходство санскрита ведических ариев со славянскими языками! Примеров немало: санскритское nabhа (место обитания богов) близко русскому "небеса", милостивый покровитель и добрая судьба bhaga соответствует славянскому "бог", сила божественная в санскрите обозначается словом "дева" — от ведического div, вспомним и русское "диво–дивное", или же латышское dievs.
В Прибалтике — четыре Руси
— В древнеиндийских гимнах "Ригведы" упоминается легендарная река Rasa, "великая матерь", — продолжает Игорь Гусев. — Летописец Нестор говорил, что в языческую эпоху славяне вместо богов почитали реки, источники, озера (равно как и балты!). Знаменитый чехословацкий ученый Павел Шафарик в XIX веке утверждал, что в праславянском языке река называлась "руса". С именем Рось или Русь связаны многие названия рек. Так, имя Рось или Рас "принадлежало" когда–то Волге. От этого же слова происходит "русло", "роса", "русалка" и так далее.
Есть множество версий происхождения имени русского народа, но, думаю, наиболее точной будет та, что объясняется древнейшим культом матери–реки. Тысячелетия назад из многообразия народов славянского происхождения выделилось особое племя — "русы–русины". В русской средневековой традиции долго сохранялась память о том, что имя "Русь" связано с цветом "русый". В ранней славянской традиции месяц сентябрь значится как руен, или рюен — "русый", "рыжий", "багряный цвет осенней листвы". Все формы обозначения Руси в западно–европейских источниках так или иначе связаны с диалектным объяснением как "красный", "рыжий". Красный цвет означал могущество, право на власть…
— Когда славяне пришли на землю балтийскую?
— В VI–VII веках. Славяне тогда расселились на территории Прибалтики, Балкан, Средиземноморья, Приднепровья, достигли Испании. Почти везде они сливались с местным населением. На Балканах — с фракийцами, так возникла южная ветвь славянства. В Прибалтике они смешиваются с кельтами–венетами и северными иллирийцами, так появились балтийские славяне — венды. Долго существовали несколько земель, носивших имя Русь. Источники дают столько различных "Русий", что среди них легко затеряться. Известный историк профессор Аполлон Кузьмин отмечал: только в Прибалтике упоминаются четыре Руси, например: остров Рюген, устье реки Неман, побережье Рижского залива и западная часть Эстонии (Роталия–Руссия) с островами Эзель и Даго (ныне — Сааремаа и Хийумаа).
Впору упомянуть и "Датскую историю" Саксона Грамматика, жившего в XII веке, которая не переводилась на русский язык полностью. Очень мало ее использовали и специалисты. Обычно вспоминается рассказ о походе датчан на остров Руйяну (Рюген) в 1168 году: Саксон был очевидцем. Многочисленные же сведения о Руси, Рутении, рутенах из первой части его сочинения остаются, как правило, вне поля зрения историков. Эти данные не вписываются ни в одну из исторических концепций, и поэтому кому–то проще их вовсе не замечать. Ни один из прибалтийских историков не может объяснить, почему столица упоминаемой Саксоном Руси — Ротала — находится на восточном побережье Балтики (эстонская провинция Роталия), а имена рутенских правителей нигде не находят аналогий. Между тем Русь на Балтике известна и по документам X века…
Страшная тайна Латвийской Республики
— Почему закрыта тема "русских замков" Кукенойса и Ерсики?
— Странно, согласитесь? А почему нет подробных публикаций о результатах археологических раскопок в Кокнесе (Кукенойсе), которые проводились там не один год? Может, найдено ТАКОЕ, что противоречит официальной истории Латвии? Археология — наука конкретная. Известно, что в окрестностях Кокнесского замка преобладает гончарная керамика древнерусского образца (98%). Это легко объяснить. Центр княжества Кукенойс располагался у места, где в Двину впадает речка Персе. Замок, русское воинское поселение защищали торговые пути на Двине. Последним хозяином Кукенойса был молодой Вячко, которого в латвийских учебниках истории традиционно называют "правитель Ветсеке". Внук смоленского князя Давыда Ростиславича и вдруг — Ветсеке! Забавно…
Не приветствуется и тема Ерсикского княжества, которое восходит к X столетию (если не к более раннему периоду!). Легендарное древнерусское княжество, являвшееся уделом Полоцка, теперь совершенно забыто. На берегу Двины стоит лишь камень с крохотной табличкой… А территория княжества была обширна, к ней относились земли на левом берегу Двины, дюжина замков с деревнями. БОльшая часть этих крепостей принадлежала русским "мужам" — дружинникам. А в столице княжества жили не только русские, но селы и латгалы. Город был велик и богат… Само название Ерсика, или Герцикэ, близко к старославянским "град", "городище". В начале XIII века правил там князь Всеволод Мстиславович, которого латышские историки прозвали "Висвалдисом".
Но еще больше "странностей" с вендами…
— Так в официальной истории Латвии о вендах вообще почти не упоминается. Их как бы нет…
— А это был знаменитый народ! Венды — древний этноним, являвшийся традиционным обозначением славян в немецком и прибалтийско–финнских языках. Wendish, Venaja, Venelainen, Venе, Venaks — слова связаны с обозначением понятия "русский". Средневековые книжники часто упоминают славян–вендов. Адам Бременский выделяет между скандинавскими народами sklavi — славян. Многие стоянки викингов выстроены по плану славянских укреплений Средней Европы. Археологи находили там и славянскую керамику. Балтийские славяне господствовали в восточноевропейской торговле и первыми освоили Волжский торговый путь…
Балтийское море… "выдумали"
— Венды ходили набегами на скандинавские берега и обкладывали их данью, — убежден собеседник. — Их торговые города производили впечатление на европейских путешественников, а дружины не боялись викингов, державших в страхе всю Западную Европу. И не зря Балтийское море в те времена чаще всего величали морем Варяжским!
— И откуда же Балтийское море "затекло"?
— Согласно Гельмольду, хронисту XII столетия, море это "простирается от Западного океана к востоку и Балтийским называлось потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу". Balteus по латыни означает "пояс". Слово "балты", как научный термин для именования балтских народов, впервые было предложено в 1845 году немецким языковедом Георгом Нессельманом, профессором университета в Кенигсберге. Поэтому, вопреки распространенному заблуждению, не название Балтийского моря происходит от балтов, а наоборот.
На востоке за Вендским заливом (позднее — Рижским) стояло торговое поселение Колывань, будущий тевтонский Ревель, нынешний эстонский Таллинн. А уж за ней лежала Новгородчина, земля "людей от рода варяжска", "варягов мужей словенских". Иоакимовская летопись сохранила имена восточно–вендских правителей: князь Буривой и сын его Гостомысл.
О вендах многократно упоминает знаменитый хронист Генрих Латвийский, который выделял их среди племен, живших рядом с ливами и латгалами. Венды, расселяясь в новые пределы, несли туда и свои обычаи. На территории распространились и "вендские названия". Река Вента и нынешний Вентспилс — яркий исторический след на карте. В Межотне, на берегу Лиелупе, находится уникальное городище Вина Калнс. Его лукаво переводят как "Винная гора". Интересно, что это городище не вписывается в контекст традиционных укреплений балтов. Оно иное, славянское.
Чей флаг реет над страной?
— Кого–то оскорбляет даже то, что в основе латвийского государственного флага — вендский, славянский: красный с белой полосой, — продолжает Игорь Гусев. — Это не моя теория, ее разрабатывали рижские исследователи Павел и Михаил Тюрины. Много лет назад они впервые опубликовали этот материал в одной из газет, и сейчас его можно прочесть в Интернете. В фильме у меня о флаге говорится довольно мало, поскольку картина не безразмерная, но есть и доказательства, и ссылки на разные источники… Другое дело, что эту теорию не принимают официальные латвийские историки.
— В учебниках приводится лишь легенда о вожде, которого убили, накрыли плащом, и кровь пропитала его с двух сторон.
— Красивая легенда — не более того… Примерно в 1870 году в Дерпте (Тарту) несколько студентов, входивших в общество младолатышей, заметили: в "Рифмованной хронике" XIII века впервые как будто говорится о латышском национальном флаге. Позднее, основываясь на версии, что описан был именно латышский флаг ("красный с белой полосой"), младолатыши избрали его своим символом. А в мае 1917–го, на заседании Общества содействия искусствам, красно–бело–красный флаг уже был принят в качестве национального латвийского.
Но мало кто замечал, что в немецком оригинале автор "Рифмованной хроники", повествуя об отряде лэттов, который прибыл в Ригу из замка Вендена под красным стягом с белой полосой, говорит: это "флаг по вендскому обычаю"! В XX веке латыши, получив независимость, стремились освободиться от следов немецкого пребывания и переименовали город Венден в Цесис. А те, кто публиковал старую хронику и переводил немецкий оригинал на латышский язык, слово Wenden с лукавой непосредственностью заменили на Cesis. Таким образом, народ венды превратился в "цесисцев". Если говорить по–научному, то этнонимическое обозначение подменилось топонимическим. Вот так просто!
Рига, историю забывшая…
— Есть версия, что и Ригу основали венды–славяне.
— Существует около 20 вариантов "происхождения Риги" и названия города. Но тот же Генрих Латвийский, описывая крещение вендов в Цесисе, отмечает: "Венды в то время были бедны и жалки: прогнанные с Винды, реки в Куронии, жили сначала на Древней Горе, у которой ныне построен город Рига, но откуда были опять изгнаны…" Можно с уверенностью предположить, что в "окрестностях Риги" венды жили примерно в середине XI века, или даже раньше. Древняя гора могла быть первым поселением людей на территории, где потом вырос город.
— Подняться бы на эту гору!
— Примерно там, где теперь Эспланада, высилась Древняя гора, или холмы Кубе, мимо которых шла Песочная дорога. Рядом с этой горой были городские пастбища, рос лес. Остатки Древней горы, или "горы Риги", срыли в конце XVIII века, и современные археологи лишены возможности исследовать городище вендов. Возможно, венды и были "первыми рижанами", и их по справедливости следует считать подлинными основателями города.
Еще в XVI веке немецкий гуманист, друг Мартина Лютера — видный деятель Реформации, Филипп Меланхтон предположил: название города Рига произошло от древнего славянского населения острова Риген (Рюген), что находится у германского побережья Балтики. По его мнению, венды, ранее жившие на острове, первыми поселились на Древней горе и назвали городище именем своей исторической родины. Гора Риген — река Рига — город Рига — вполне логическая цепочка.
Не там врага ищете…
— Вернулись к тому, с чего начали — о праве латышей владеть Латвией. Кто хозяева на этой земле?
— Люди, которые любят эту землю, и живут на ней. Я не очень верю в любовь к Латвии какого–нибудь иммигранта, который, проживая в Австралии или в США, приезжает сюда раз в году на Праздник песни или для того, что поплакать на рижских улочках… Но мы чаще видим, что люди, официально декларирующие свою любовь к Латвии (как бы профессионально ее любят), мало делают для процветания этой земли. Не могут люди, которые любят Ригу, спокойно смотреть на то, как разрушаются памятники старины. Не может человек, который искренне любит свой город, дать разрешение соорудить на Бастионной горке столь чудовищный по своей пошлости и безвкусице фонтанный каскад. И таких примеров — тысячи.
— Даже многие латыши признают: беда наша в том, что мы не разделяем два понятия — "страна" и "государство". И верно, слово–то одно — valsts. А ведь можно считать Латвию своей страной, но — не государство…
— Я люблю свою страну, и у меня нет другой родины, кроме Латвии. Но это государство, которое олицетворяют продажные, подлые, бесчестные чиновники, — не мое. Мне, например, было стыдно и больно смотреть по ТВ, как Вайра–Вике Фрейберга, пока занимала кресло президента, бежала на полусогнутых по трапу самолета к хозяину — Бушу, нарушая тем самым и дипломатический протокол, и просто унижая себя как женщину. Я считаю, такое "лицо Латвии" позорило мою страну…
И именно из–за таких "лиц" многие русские, живущие здесь, не считают Латвию своей страной. Не считают и потому, что политика государства направлена на то, чтобы этих людей унизить, оскорбить, наконец — ассимилировать. Неприязнь к государству вызывает неприязнь ко всей стране. Я против этого! Латвия — наша земля! Это и хочу доказать в фильме.
Кстати, отклики о фильме весьма позитивны; что особенно приятно — и со стороны коллег–историков. Хотя некоторые предпочитают высказывать свое положительное мнение, предварительно оглядевшись по сторонам и очень тихим голосом. Ведь я осмелился высказать громко то, что не является тайной, но говорить об этом, скажем так, у нас не принято…
Отмечу, что фильм — некоммерческий проект. Он находится в общественном достоянии, тиражируется, распространяется, переходит из рук в руки совершенно бесплатно, чему я искренне рад. Этот фильм — пища для ума и толчок для новых исследований. Надеюсь, он себя еще проявит для общего блага…
— Проявит! Сотрудники полиции безопасности в гости еще не вызывали?
— На месте полиции безопасности я бы приветствовал и поощрял распространение этого фильма, поскольку он рождает в душах русских людей патриотизм и любовь к нашей общей родине — Латвии. И я думаю, злейший враг Латвии — тот человек, который будет утверждать обратное…
ira © (30.11.2009 19:11) Прямая ссылка
ira © (30.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Вопрос только один возникает.
И что дает простым латышам знание, что их земли некогда были заселены не только их прямыми предками, но и то, что они сами могут являться славянами?
Они сразу кинутся к нам в братские объятия?
Не уверена.
Знание точной истории своего происхождения отношения к русским как оккупантам все равно не изменит. Эти мысли блуждали и будут блуждать в их головах.
Равно как и мы продолжаем считать татаро-монгольское завоевание 300-летним игом.
Другое дело, что лично я отношусь к этому факту только как к далекой истории, не знающей сослагательного наклонения...
Тортила © (01.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Видимо может развиться комплекс неполноценности, в связи с принадлежностью к низшей расе.
rudi © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Опять же...разговор про низшую и высшую расу может вывести совсем не туда, куда хочется.
Та же Вайра Фрейберга, что бежала на полусогнутых ногах к Бушу, побежит ли также к Обаме, который явно не имеет в своих генах доказательств нордической чистоты крови?
Лично я всегда склоняюсь к философскому "а судьи кто?" - это я уже про нас. )))))))))))))))))
Тортила © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Мама дорогая!!! О чем вы?!!
zizi © (01.12.2009 16:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 16:12) Прямая ссылка
А чего так напрягло?
Идет обсуждение статьи всего лишь. )))
Тортила © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
“ундерменьши, чистая расса..." - напрягает. Противно, я бы сказала.
zizi © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Зизи, в этой части ветки обсуждения Вы не в фокусе. )))
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
))))))))))))))))"не читал но мнение имею - раз дело о русских то я против"))))))))))гы
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Теперь мне стало любопытно, что есть выражение "ундерменьши, чистая расса" - о какой конкретно расе идет речь?
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
пиши тортила или не пиши а клеймо империалистки у тя на лбу))))))))))))))))))))))))))))ржу
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
:)))
Все бы тебе повеселиться...))))
Но клеймо мучительно зачесалось именно в этот момент. )))
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
гааааааааааааа))))))
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Ни о какой. Я , просто, непереношу эти выражения. Совсем.
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Что конкретно?
Низшая раса?
А Вы себя к ней относите?
Или к высшей?
Жаль нет смайлика, пожимающего плечами.
Если я саму себя не отношу ни к низшим, ни к высшим расам, то меня это выражение сильно напрягать не будет.
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
У меня к этим выражениям , как вы понимаете, личное отношение. Резко отрицательное. Если бы я тут модерила, вычистила бы.
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Нет, криминала в этой теме я не вижу.
Обычная дискуссия ...
Тортила © (01.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 19:12) Прямая ссылка
хаха точно в точку.
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Бред.
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Зизи, зря обижаетесь, но именно такое ощущение и возникло после Вашего поста в этой части ветки...
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Видно не её день
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
дело не в этом. Пытаются опровергнуть фразу "Латвия для латышей", но этот фильм им ничего не докажет, только озлобит.
А с Россией появляется всё больше сторонников "дружить", и дело не в истории совсем ;)
Кагги-Карр © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Мнится мне, все равно прибалтийским странам рано или поздно будет удобнее дружить с Россией.
Пусть пока поиграют в поиски лучшей доли на Западе...
Тортила © (01.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 14:12) Прямая ссылка
ага
Кагги-Карр © (01.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Да уже видно к чему видет, только жалко простых людей.
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Это да.
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
да я согласна с вмай что это только озлобит многих, но надеюсь их дети и внуки, Изменят отночения и Латвия будет земла славян не только на словах а в сердцах.
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
После такого фильма (судя по описанию) латыши обидятся. А если им попытаются пояснить про “землю славян”, насторожаться.
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Но надеемся зернышко в землю попадет, а там и проростет со временем
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Ну вот оно и прорастает обидами. Если русские не готовы РЕАЛьНО за эту землю сражаться, то для чего настораживать латышей? Восстанавливать их против себя. Ну не хотят они федерацию, хотят национальное гос-во, что тут поделать.
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
A to chto atvija strana ne tolxko dlja latyshej именно из–за таких "лиц" многие русские, живущие здесь, не считают Латвию своей страной. Не считают и потому, что политика государства направлена на то, чтобы этих людей унизить, оскорбить, наконец — ассимилировать. Неприязнь к государству вызывает неприязнь ко всей стране. Я против этого! Латвия — наша земля! Это и on i хочet доказать в фильме.
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Понять русскоязычных граждан я могу, но историю же переписать нельзя. Теперь это страна называется Латвия и большая часть граждан, живущих там, идентифицируют себя латышами.
Вот мне все равно, что во мне, возможно, течет половецкая кровь, а латышам не нравится славянское начало.
Тут уж ничего не поделаешь...
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Да не хотят они принять пока что этого.
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Да Бог с ними.
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
на территории Латвии живет 53% латышей (по паспорту) и 38% латышей живет в Риге.
Кагги-Карр © (02.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.12.2009 15:12) Прямая ссылка
выразительная картинка. )
Тортила © (02.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (02.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Постойте, постойте... Как это ничего не изменит? По-вашему, образование надо выкинуть на свалку? Ибо оно тоже ничего не изменит? Какие были люди, такими и останутся? Перебор... Знание истории снижает накал страстей и способствует нормальному диалогу)
Август © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Август © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Чаще всего мы сталкиваемся с людьми консервативного склада характера, интеллекта...Потому вряд ли их можно будет сдвинуть со своей точки зрения.
Но Вы правы в главном - такие фильмы нужны, чтобы посеять зерно сомнения в умах молодежи.
Хорошо бы еще заставить их читать или смотреть что-то, кроме комиксов и триллеров...
Тортила © (02.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Тортила © (02.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Это никакая не сенсация, а правдивая историческая информация. Балты забыли свою историю, тот факт, что до 16 века они говорили на русской мове. Только попав под поляков, а затем немцев, они начали пропитываться русофобией. Надо попробовать скачать картину, раз это так легко))) Ира, а Вы сами ее смотрели?
Август © (30.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Август © (30.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Да смотрела, мне очень понравилось. Все 4 части позноватехни.
ira © (01.12.2009 02:12) Прямая ссылка
ira © (01.12.2009 02:12) Прямая ссылка
а на моем месте жительства стенька разин закопал клад - чур мой!:)
Десс © (01.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Десс © (01.12.2009 09:12) Прямая ссылка
А разве это для кого-то секрет? По отцовской линии семь поколений в латвии живет, то что нам известно. А юго-восточная часть латвии это бывшая Витебская губерния, там белорусов и поляков 90%. Но счас в Латвии об этом умалчивается и понятно почему.
Кагги-Карр © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2009 10:12) Прямая ссылка
но зато так забавно что когда ты критикуешь латвию - тебя начинают из нее "высылать" типа "понаехали")))))))))))))))я всегда это с улыбкой читаю
Lia © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
ага ;) мне моя коллега говорит, что мы должны тут тихонько сидеть, ведь мы гости. А я ей отвечаю, ну те кто гости, пусть сидят тихонько, а я вообще-то дома :)
Кагги-Карр © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
блин)у вас там такая гремучая смесь как вообще можно говорить кто дома кто не дома... тем более там родился это и по законам любой западноевро страны - уже ДОМА!!!!!!!!!!!
жуть короче
Lia © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Lia © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
и не говори, у людей уже комплексы развились :(
Кагги-Карр © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2009 11:12) Прямая ссылка
вот вот
попробуй заяви арабу родившемуся не в седьмом а во втором поколении во франции - что он НЕ ДОМА
ты увидишь реакцию!!!!!!!!!!
а тут спокойно так - "не дома"
фу
Lia © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Lia © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
гыыы :) я не задавала арабу во Франции таких вопросов :) мне моя жизнь дороже :)
Кагги-Карр © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
угу) меня всегда "восхищают" советы быстрее ассимиллироваться у вас в прибалтике
а то что население живет веками там - опять же "понаехали"
Lia © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Lia © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
со стороны всегда всё проще
Кагги-Карр © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Хихи, да реакция будет, так никто не заявит, побоятся
ira © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Может я чего не так поняла, но мне кажется , что в Европе все перемешано сильно. Вот , например, немцы и французы были одним большим народом, одним гос-вом. Никто , по этому поводу , не нервирует себя, никто не жаждет воссоединяться. Небыло идеи такой никогда.
Отчего нужно России доказывать , что Латвия - славянская земля? С какой целью? Что бы русскоговорящих не обижали?
zizi © (01.12.2009 16:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 16:12) Прямая ссылка
)))может быть чтобы не искажать правду? ведь щас любят искать правду... только ищут почему то в одну сторону...
Lia © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
А латыши доказывают обратное?
zizi © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
так вы статью то читали? у них вообще другая версия об их стране...
кто прав?
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Какую статью? Дайте ссылку.
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Так здесь эта статья...В обсуждении же!! Ира ее разместила чуть ниже...
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
http://www.kleo.ru/webboard/politics/?113365.shtml
А то у нас разговор слепого с глухим получается.
Мы об статье, а Вы о чем-то очень своем рассуждаете...
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Я не рассуждаю, я вопросы задаю.
А статью я нашла и прочитала. Странная статья. Какая-то смесь истории с политикой. Я посмотрела, так там пишут , что это была часть знаменитого пути из варяг в греки. Я по ссылкам до самого палеолита добралась. Кто там только не проживал. Языки разные, носители языков разные. Однако , как я поняла с 11 века там Тевтонский орден хозяйничал.
zizi © (01.12.2009 18:12)
Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 18:12)
внизу в этом же топике)
о том и речь
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Lia © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
А это не Россия доказывает :) России вообще по фиг на латвию. Это доказывают латвийские историки, которым затыкают рот
Кагги-Карр © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2009 17:12) Прямая ссылка
эта не Россия доказывает.
ra © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ra © (01.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Была когда то.
павел © (01.12.2009 19:12) Прямая ссылка
павел © (01.12.2009 19:12) Прямая ссылка
только шовинизм разжигает все мы люди земли нашей матушки
alfaren © (01.12.2009 21:12) Прямая ссылка
alfaren © (01.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А батюшка у нас кто будет? Или ммммм .... батюшки разные?
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
странный вы человек
a © (03.12.2009 17:12) Прямая ссылка
a © (03.12.2009 17:12) Прямая ссылка
а скажите мне, какие цели преследуют люди, которые разивают таки теории? если сами они не собираюстай выбивать выгоду из теории, они не могут не понимать, что любяя гео-политическая теория будет использована в тех или иных политичексих целях.
все делается с целью.
какова цель таких изысков?
Sova © (01.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Sova © (01.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Не иначе как господин Гусев славы и почестей взыскует.)) И остальные , кто статьи и околонаучные , сильно популярные фильмы снимает, алчут того же.)))
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
+100
+100 © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
+100 © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
значит когда переписывается советская история - это безгрешные поиски правды ура ура ура что это делается да? а когда история вдруг (ах) переписывается в пользу россии - это в тех или иных политичексих целях и вообще ЗАЧЕМ????
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
А что, кто-то претендует на московскую область? Кто эти обманщки? Китай, Занзибар?
Одно дело выяснять не славяне ли латвийци (это дело этнографическое), а другое дело сталинизм , например, оправдывать.
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а почему это разные дела? это одно дело - политика...
в демократии ваще то возможно все - любая точка зрения
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В анархии возможно все.
Этнография - не политика. Если кто-то пытается политизировать все подряд, это глупость.
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
zizi © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
вы зизи - имеете двойные стандарты ... не в обиду вам будь сказано)
но тк вы с этим не согласитесь - то наверное и нет смысла это уже писать опять)
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
только потому, что све можно, еот никак не приравнивает два разных понятия.
политики и этнография таки разные штуки.
Sova © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а почему ты думаехсь, что я считаю оправданным переписывание истории в пользу кого-либо? я лично сцбитаю, что польцы людям не будет.
Sova © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
то есть ты бы согласилась если бы не открылись архивы кгб и не пошло наружу то что мы узнали после перестройки?
я вообще считаю что историю подгоняет под себя как кто может... продажная наука какая то
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Lia © (01.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Подгоняют. Факт. Хотя я уверен, что сталинская история намного дальше от реальной, чем нынешняя :)
уверенность © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
уверенность © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Это смотря что Вы подразумеваете под словом "история".))
Если то, что преподают в школах, то абсолютно одинаково.
Если чистую науку, то тут еще поспорить можно..))
АК-74 © (02.12.2009 11:12) Прямая ссылка
вскрытие архивов это другое.
а вот докапывание, кому принадлежала земля - сорри, на ануку не тянет.
Sova © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Это не спор о том, кому принадлежит земля. Вы путаете историческое исследование с тем, как это подают СМИ. По заголовкам статей не стоит судить)
Август © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Август © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
а я не вижу разницы и там и там поиск "правды"
Lia © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Lia © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Я бы мягче выразилась. :))
История прикладная наука.
Тортила © (02.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Тортила © (02.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Цель настоящего историка - поиск истины) никаких политических целей быть не может.
Август © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Август © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
А цель настоящего судьи - покарать виновного и оправдать невиновного.
Где вы видели настоящих?
а? © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
а? © (01.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Допустим, видел, и немало. А вы где живете, раз никогда не видели?
Август © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Август © (02.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Татарин он, там всы по другому
ch © (02.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Ну значит и настоящие историки есть :)
нет? © (02.12.2009 02:12) Прямая ссылка
нет? © (02.12.2009 02:12) Прямая ссылка
