Форум >  Архив "О политике" >  Август 2009 года >  Русский национализм нужен России?!

Русский национализм нужен России?!

Национализм – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации , её первичности в государствообразующем процессе. Нация – это сообщество людей Людей устойчиво ассоциирующих себя с определенной территорией и связывающее свое будущее с ней. Именно территория, земля, пространство, национализм и самоидентификация в нем первичны для человека, осознающего себя членом какой-то нации. Национализм, националисты, русская нацияНационализм сложно с чем-то ассоциировать хотя это уходит корнями в глубинные слои психики; она во многом определяет стереотипы мышления, естественные для данной нации. Все остальные факторы как культура, язык, образ жизни, политика и т.п. Даже национальность вторичны и без привязки к земле не способны удержать вместе нацию, как активного субъекта истории. Исключения в этом правиле – такие как цыгане, не имеющие своей земли не являются нациями. Это только национальности, гонимые по Земле ветрами истории и национализм им не присуще. Осуществляя совместную деятельность и сотрудничая ради общего будущего, люди на своей родине вырабатывают естественные для себя правила сотрудничества. А тот, кто соблюдает их «свой» и не важно даже какой ты национальности. Критерием гармоничности является то, что пришельцы воспринимают порядки и протоколы сотрудничества аборигенов, воспринимают их этику и отдают ей предпочтение там, где она входит в противоречие с их традициями. Это требует многолетней и аккуратной до мелочей притирки, и она возможна лишь в длительно-стабильных обществах. И это возможно защитит русский национализм. Общим выигрышем является богатство и расцвет этнических и культурных феноменов, способность нации выполнять масштабные проекты и совместно выживать в сложных условиях. Те пришельцы, которые не потеряли ассоциацию с землей, откуда они ушли, и те, кто не имел ее вовсе, не могут быстро привязаться к новой. Эта новая земля им чужда; они пытаются превратить ее в подобие своей и вступают с ней в скрытую войну. И это разжигает национализм. Когда в теле нации образуются много таких инородных тел, то она становится подобна больному. Лечить такого больного можно либо оперативно, что означает национализм, насилие, войну и боль без всякой анестезии, да еще и с непредсказуемыми осложнениями, либо более гуманными терапевтическими методами, требующими времени, терпения и точности. И тот, и другой варианты ничего не гарантируют «больной» нации ничего. Война соблазнительна тем, что националисты могут решить проблему с какой-то группой пришельцев раз и навсегда. Война на практике, правда, дело труднопредсказуемое, но главный ее недостаток в том, что она ничего позитивного не приносит как национализм. Кстати национализм и фашизм совершенно разные понятия. Зато нация, у которой хватает сил довести себя до выздоровления по второму варианту то есть медленно растворить в себе инородности, приобретает бесценный исторический опыт, и приобретает стойкий иммунитет от рецидивов нацизма. При этом правда, ее национализм и национальный облик меняется, но в мире меняется все. Национализм достаточно распространен в государствах Европы, которые нам выставляют в качестве идеала, менее защищены от пришельцев, чем Россия, имеющая куда более богатый опыт межэтнического сотрудничества. Пришельцы вовсе не чужды побряцать оружием, но и история Европы богата примерами быстрого и кровавого решения национальных вопросов, и эти примеры там все еще воспринимаются как должное и присущее европейской цивилизации как национализм. Принципиальная ошибка некоторых членов нашего общества в том, что они пытаются сопостовить национализм и анархизм. Хотя национализм имеет лишь косвенные признаки анархии. Можно даже утверждать, что в некотором роде анархисты исчезли, а нацисты стали продолжателями их идей. У наций бывают кризисы Национальные кризисы следует преодолевать с умом вероятно тогда и «повезет». Преодоление кризиса зависит от количества активно работающего в этом направлении населения, то есть достаточно много людей должны проникнуться некой общей идеей иначе национализм настигнет нас. Когда нам говорят, что Швеция не имеет «национальной идеи», а шведы неплохо живут, это ничего не значит. Ибо Швеция не в кризисе, ее настоящее стабильно, а её будущее предсказуемо. Зачем им национализмом страдать? Кризис – это когда национализм проявился и нация в массовом порядке теряет свое видение будущего, а потеря будущего возбуждает неосознаваемый страх смерти. В такие моменты инородные, не интегрированные включения пришельцев на территории нации выявляют свою конфликтогенность. Пришельцев обычно национализм не касается; видя трудности аборигенов их растерянность и слабость, они полагают для себя возможным взять то, что те не контролируют, а это всегда территория, и ее берут методами скрытой или явной агрессии. Таким образом порождая национализм. Аборигены, не имея исторического опыта или решимости его использовать, отвечают простецким национализмом, консервируясь подобно пришельцам и воздвигая дополнительные очаги национализма даже там, где это не нужно. Национализм это защита идеалов прошлого. Границы националистической парадигмы определяются инстинктивными реакциями на страх: замиранием, бегством или агрессией. Предел национализма это реставрация и консервация чего-то давно прошедшего и принесение в жертву будущего. То есть это нечто не сильно отличающееся от смерти нации, но это уже смерть от самообмана. При этом предполагается, что сначала мы воспитаем «хороший» народ, а потом с этим народом будем все вместе лихо решать масштабные задачи. Но где взять людей, способных слаженно и честно трудиться в направлении вывода современной России из современного кризиса, если их нет? Потому и кризис, что их нет. Этому нигде не учат, учебников о национализме Вы не найдете, академики молчат. Националистов это волнует в последнюю очередь, они уже увлечены борьбой, им некогда... Из этого тупика можно выбраться только на волне интереса самих людей – лучше конечно, материального, но в основе своей духовного, оперирующего понятиями достоинства, счастья, совершенства. Если людям будет интересна модель будущего, и если они увидят в нем себя, если они будут знать, что конкретно они могут для него сделать, то они будут иногда что-то делать бесплатно. Национальный проект это нечто, притягивающее нацию из будущего; это требование искать возможности, созидать и позитивно мыслить. Будучи более масштабной задачей, он содержит национальную самоидентификацию как подзадачу. Тем самым национализм не отрицается, но становится второстепенной задачей, очищается от болезненных «оборонных» включений. Возможно тогда воспрянет русская нация. Национализм империи. Россия настоящая империя В этом уникальная особенность России, исключающая лобовое применение к ней иностранного опыта и всяких «общечеловеческих» принципов. Империй в мире осталось мало, и вряд ли кто может посоветовать, как имперской стране отвечать на Вызовы истории. Легионы пропагандистов рисуют историю многонациональной России самыми мрачными красками, выставляя за образец совершенно иную историю Европы, на самом деле, просто давным-давно выстроенную на костях народов-неудачников. Это они сознают негативный образ империй вообще, выпячивая их недостатки и затушевывая их достижения. Это создает искусственный вакуум и он затягивается национализм в самой простецкой форме «Бей!...» и вот ему-то враги имперской России не спешат вставлять палки в колеса, мотивируя тем, что «это страшно», если национализм русский, и что «это их общечеловеческое право» во всех остальных случаях. Национализм это то, что рушит империи изнутри, вбивая клинья между сотрудничающими нациями, проводит границы по живому телу страны. «Россия для русских» это подмена понятий, ведущая в исторический тупик.
Елизавета © (25.08.2009 23:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Россия должна принадлежать всем, кто работает для нее, а русский бездельник или же «западник» пусть будет в ней инородцем. Национализму всегда помогают те, кто хочет разрушать и те, кто только это и умеет. Так, Югославия искусственно собранная из нескольких территорий, не смогла за отведенный историей срок их слить воедино и тем самым преодолеть национальные барьеры (кстати, в рамках одной национальности!) – именно из-за преувеличенного политкорректного почтения к национализму, который в итоге оказался только кровавой бессмысленной фигней. И благостная Европа сделала все, чтобы рассечь страну по границам этих территорий. А то и просто по живому. При этом сербский национализм был объявлен злой-презлой бякой-закалякой, а все несербские национализмы – святым правом якобы невинно угнетаемых народов. Как и сейчас у нас, только там эту двойную мораль удалось навязать, а здесь нет. Почему? Потому что Югославия была многонациональна, но она не была империй, а сербы не были имперской нацией, считали себя «европейцами». Имперская же нация не может быть частью чего-то, она сама должна уметь ненасильственно присоединять территории, интегрировать их в себя и объединять вокруг себя другие нации, иначе она становится просто одной из моно-наций и быстро теряет имперскую территорию, а как показывает пример Европы, национальные государства защищены еще слабее, чем многонациональные. Национализм исключителен в России тем, что нации, ее составляющие, имеют свои титульные территории. Это значит, что человек может самоидентифицировать себя как гражданина, и тем самым включиться в решение ее проблем, и гражданином своей национальной республики, и заниматься украшением своей малой Родины. Эти две самоидентификации не противоречат друг другу и это есть наивысшее достижение национальной политики царской России и СССР. Пока этот, находящийся на неосознанном уровне эффект, еще работает, национализм слаб. Но быть непобедимым мало – нужно еще и добиваться успехов, иначе описанный эффект может быть быстро утрачен вместе как национализм. Критерии национального проекта Рациональность Нельзя дать себя повести эмоциональным реакциям вроде безоговорочного осуждения имперства или тотальной же ее идеализации. Также было бы ошибкой некритически относиться к национализму успешных стран, этот опыт часто слишком уникален, чтобы механически переносить его на российскую почву. Ныне успешные нации воспроизводят свой успех на основе менталитета, который присущ только им и при этом ими слабо осознается, внешнему же наблюдателю предъявляются поверхностные объяснения этого успеха, как само собой разумеющиеся и естественные, но даже и из них видно, что в России вряд ли построишь Японию, Америку или Германию. Неизбежность этого риска должен быть ясно осознаваема. Польза для России Польза от национализма для России должна быть приоритетна, польза для остального мира пусть постоит на втором плане. С так называемой «мировой цивилизацией» не все ясно, понятие это нечетко определено, порядки в ней не для нас и поэтому на период преодоления кризиса нам туда пристегиваться не стоит. Позитивизм и готовность к удаче Цели, оформленные в иерархические структуры, должны формулироваться в терминах созидания, конструктивизма, сотрудничества и т.п. Подчиненными им могут быть цели реформаторские. Они должны быть составлены так, чтобы случайные удачи, вроде современной благоприятной нефтяной конъюнктуры, попадали на уже готовую для их использования инфраструктуру. Цели, предполагающие национализм, разрушение, насилие, агрессию и т.п. должны относиться в нижние слои иерархии, и обязательно с оговоркой приоритетной возможности купировать возможное насилие более длительными по времени, ненасильственными средствами. Другими словами, у хорошего хозяина должна быть в хозяйстве монтировка, равно полезная и при монтаже, и при драке. Но монтаж все-таки важнее, полезнее и интереснее. Детализация Пока что всем вышеперечисленным критериям удовлетворяет любое утверждение, начинающееся со слов «Ах, если бы все осознали национализм...». Наивно ждать, что все осознают, и даже этот текст далеко не всякий дочитает хотя бы до этого места. Любые привлекательные отзывы, призывы и теории, - а особенно позитивистские, - никогда не будут реализованы, если среднестатистический человек не найдет в них что-то привлекательное для себя и не сможет увидеть в пространстве своих личных возможностей то, что он должен сделать, чтобы к этому привлекательному состоянию приблизиться с национализмом. Все они сводятся к тому, что создается общественная идеология национализма, вышедшая на уровень государственной. Это имеет свои плюсы и минусы, и во многом зависит от политической воли нескольких принимающих решения лиц.
Елизавета © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Контуры национального проекта Будущее Можно рассматривать будущее как механическую комбинацию из продолжения превалирующих сегодня тенденций. Тогда – капут, сложить лапки и с печальными песнями отправляться на кладбище. Но можно относиться к будущему как пространству для творчества, как к тесту, которое примет ту форму, которую мы захотим, - и тогда быстро находится нечто интересное. Сначала надо разобраться со средой, в которой находится Россия. Эта среда – весь мир, ибо Россия очень велика, чтобы уместиться в какой-нибудь регион. То, что нужно России, людям ее населяющим и собирающимся жить в ней дальше – в первую очередь. Все остальное, что связано с «мировыми цивилизациями», «глобализациями», «европейскими домами», потом национализм. Неважно, какой там народ вне российских границ стонет по каким бы то ни было причинам – все равно, нам сейчас не до них, риски, связанные с ними, обычно неоправданны, а возможную их благодарность на хлеб не намажешь. Всегда в истории, когда Россия не гонялась за химерами и привнесенными извне, не вовлекалась в чужие игры по чужим правилам на чужом поле, не лезла во все дыры со своим мессианством, а занималась собой, она богатела и процветала; и наоборот, всегда, когда она лезла кого-то «спасать» по приказу какого-нибудь «интернационального долга», она слабела и теряла устойчивость национализма. Будушее мира не очень радужно. Американцы, не встречая сопротивления СССР, расшатывают его опрометчиво и бестолково. Они буксуют по всем направлениям, но вместо того, чтобы осадить назад и подумать, они только наращивают обороты – глобальная стратегия их не предусматривает такие отступления и даже снижение темпов. Долларовая система неустойчива, глобализация по американскому образцу не проходит, народы не дают себя безнаказно пасти и резать и даже предъявляют свои национальные интересы. Этого уже нельзя не замечать. Мир движется в обратную сторону от ясного, хотя и скучного порядка 80-х, и на Россию будет усиливаться давление в самых неожиданных местах и по самым неожиданным направлениям. Мы можем и должны отсидеться в сторонке, охраняя себя и не слушая вопли мира – мир этот не устает повторять, что нам ничего не должен, а с какой стати мы ему что-то должны? Человек и всечеловеческие ценности Территория России, земля и счастливый человек на ней вот главные ценности, ради которых стоит строить новую Россию. Человек может быть счастлив, занимаясь своим делом. Это дело трудно найти, но находка эта подобна находке взаимной любви, ибо в обоих случая в человеке просыпаются его лучшие качества – мужество, достоинство, милосердие и т.п. Структура российского общества, его экономические порядки должны быть выстроены так, чтобы человек, занимающийся своим делом и несущий за него полную ответственность, должен быть окружен инфраструктурой общественного почета и уважения, а также государственной защитой. Это влечет за собой отказ от многих институтов демократии в том виде, как она сейчас нам подается с якобы всегда непогрешимого Запада. Она не есть чистое достижение западноевропейских и американских политиков, а скорее констатация сложившегося за многие десятилетия стабильной и устойчивой жизни состояния дел. Сам Запад способен отменить все это в любую минуту. Но зачем нам опять ждать примера с Запада, когда мы может сделать все сами? В первую очередь нужно отменить представление о возможности механического равенства людей во всем, и выделить область прав, которые нужно заслужить. Механическое равенство людей во всем невозможно физически и это признает национализм. Разумеется, такие права, как право на жизнь, не отменяются – но разве это главное? Тот, кто умеет водить автомобиль и доказал это, тот пусть водит, а тот кто не умеет, пусть учится – разве здесь есть национализм? Никакое дело не допускает равенства людей, только в безделье они равны. Некоторые права нужно заслужить и только так можно выделить активных и ответственных людей и поставить к рулю их, а не ловких проходимцев, нынче во всем равных в правах с тружениками, а посему легко взбирающимися наверх. Нынешняя демократия – это равные права для всех, но разная ответственность за эти права (а у кого и вообще никакой). Это значит, что те, кто занят делом, имеют не более прав, чем бездельники, а у последних есть еще и время стать «политиками» и управлять активными людьми, окружив себя защитой от ответственности. Через эту несуразность можно переступить только отделив одну группу прав от другой и выбрав за точку отсчета дело человека, а не сладенькую абстракцию. А значит, что национальный проект, ориентированный на национализм человека, его дело и его ответственность, неизбежно ведет к изменению структуры общества в сторону усложнения современной демократической модели и ревизии списка вроде бы ее «священных» коров. Имперская реставрация Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи. Ее интересы имеют высший приоритет. Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. - во второю папку. "Национальные интересы" других стран на нашей территории - в третью, которая с черной ленточкой. Накопленные за столько лет традиции автономного развития выбрасывать за борт глупо. Кто выбрасывает такое, тому и никакой зарубежный опыт не поможет. Вот навернется завтра на бананавой корке наш зеленый друг - и всей хваленой мировой экономике кирдык. Сам этого не хочу, но мало ли что... При самом пессимистическом сценарии Россия, как наименее привязанная к "цивилизованному миру", выкрутится, чего о даже о Японии не скажешь. Сейчас для нее важнее всего безусловный и абсолютный приоритет задачи гарантированного сохранения территориальной целостности. Разумеется, прочие задачи, стоящие перед Россией не отменяются. Цель этого манифеста - ранжировать их по отношению к главной и неотложной, т.е. гарантии территориальной целостности. Модернизация там всякая, жизненный уровень, ВВП - это славно, но для этого нам нужно пространство, на котором нам никто не мешается. Усилия на этой территории должны направляться на создание однородного макроэкономического, транспортного, энергетического и т.п. пространств, которые станут материальной основой для такой гарантированной целостности. К этому шло в СССР. После распада республикам от имперски-ориентрованной индустрии СССР остались куски, которые им самим сложить трудно, хотя они и жирные. Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктам, УК и Конституции РФ. Человек, который знает, что он по одной седьмой суши "проходит как хозяин", никогда не будет всерьез бороться за возможность проходить так же по существенно меньшей, но "независимой" территории. У нас есть время на внутреннее развитие и ресурсы для рационального национализма Все, кто кричат «Россия на грани катастрофы», либо дураки, либо сознательные мошенники. Время у России есть – пока «партнеры по цивилизации» заняты Ираком и каким-то непонятными разборками с ими же прикормленными террористами. Им не до нас.
Елизавета © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

В чем сила России? Россия может уничтожить любого агрессора, даже из «положения лежа». Если Россия обеспечит себе надежную продовольственную безопасность, топливную безопасность и территориальную целостность, то программа-минимум будет выполнена. А что выше минимума? Единение и национализм. Россия богата. Вокруг ее есть множество стран, не обладающих такими богатствами, но кичащиеся своими экономическим достижениями, якобы основанными на высокой производительности труда. Технологические их достижения исчерпаны, они развивают и уточняют мелочевку, не в силах произвести прорыв типа ядерного или космического. Но что они вообще без сырья? Ничто. Пока Россия слаба, они могут диктовать ей цены на сырье, тем самым ее позиционируя как «сырьевой придаток». Но когда Россия станет сильна – почему бы не сделать покупателей сырья этакими «технологическими придатками» России? Ничего личного – поработайте граждане европейцы, покажите класс. Парадигма Запад-Восток для России бесплодна, как мертвая вода Она жестко позиционирует Россию на придуманной Западными идеологами прямой Запад-Восток, причем на Западе сосредоточены плюсы, добро и гуманность, в то время как на Востоке сплошные минусы: зло, тоталитаризм, национализм. Идейная бесплодность этой модели, не выдерживающий элементарного анализа, порождена именно этой ее простотой; она удобна даже для обработке незатейливыми умами, и поэтому на этот идиотизм на Западе всегда закрывали глаза, пока она не начинала давать серьезные сбои. Позиционировав себя как часть Европы, Россия неизбежно будет вынуждена столкнуться с конфликтом своих жизненных интересов с интересами Европы. Жизненные интересы России во многом зависят от ее территориальной целостности. В случае неразрешимого конфликта придется выбирать, и выбирать не в свою пользу, причем не получая ничего взамен. Выбор в пользу «цивилизации» мы прошли так в 90-х «западники» рушили свою экономику, насаждая западные схемы и страна оказалась на краю экономической пропасти. А неразрешимые или трудноразрешимые конфликты с Европой, будьте уверены, имеют территориальный контекст национализма. Другими словами Европа, как уютный теремок, населенный лягушками-квакушками и мышками-норушками, не может принять в свои стены медведя, не разрушившись, поэтому они лучше разрушат Россию, распилив ее до удобоваримых кусков. А для этого национализм, даже выстроенный из лучших побуждений – первый инструмент и нам не забывают его подточить и этак ненавязчиво положить под руку. Мы получили новое измерение, новую степень свободы национализма, а значит, можем двигаться в направлении целей, прежде неведомых. Но их никто не обозначил, и Россия, и пока совершает во многом бессистемные блуждания, чаще нащупывая правильные решения, а не вычисляя их аналитически. Если же третий путь оформится теоретически и концептуально, то через несколько лет он ставит необратимым. Корона культур vs melting pot Еще раз: Россия может быть многонациональной страной, или она не будет ничем. А это подразумевает, что замесить всех в одну однородную массу не удастся. Да и зачем? Наличие титульных территорий позволяет людям нерусских национальностей, чувствовать себя как дома на своих территориях, и путешествовать по стране, посещая территории других национальностей. Никаких ограничений на развитие своей культуры нет Только политические, ясно и однозначно вытекающие из более общего требования территориальной целостности; а последнее неважно, если территория общая, и любой тунгус и друг степей калмык может занять в ней любой пост и даже стать ее президентом. Что может нам дать опыт цивилизаций Европы? Ничего ведь они не смогли удержать вместе ни одну «лоскутную империю». Поэтому, их советы в национальных делах можно рассматривать в последнюю очередь. Россия может и должна построить корону культур, не смешивая национальности в однородную массу, уничтожающую их неповторимость, а наоборот, открывая каждой возможности расцвета...
Елизавета © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Ты бы хоть имя автора в конце этого поноса написала. А то подумаем еще, что это твоя работа :)))
Веселый ветер © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Понос может это вы?!!
Елизавета © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Что я? Я автор этого поноса, который вы тут напечатали? Нет, я его не сочинял. Но знать кто автор - интересно.
Веселый ветер © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Пожалуйста - Все материалы про национализм и нацию взяты с портала Твоя свобода.
Елизавета © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Все понятно. Мало наши деды наци мочили. Видно и нам придется продолжить их дело.
Веселый ветер © (25.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Эти тексты мне напомнили одну книгу, которую я читал в конце 80-х. Тогда она свободно продавалась в метро и т.д. Так вот если заменить название страны Россия на иное государство, название нации на иную, перенести приметы времени на приметы начала 20-х годов прошлого века. Ну еще и убрать попытки разделить национализм и фашизм (в силу того, что последний себя скомпрометировал), то 1 к 1 будут статьи из той книги. Угадали название? Угадали автора? Правильно: майн Кампф (с) Адольф Гитлер. (Вот почему я просил уточнить имя автора...) Между прочим в стране Германия сейчас за подобные речи срок дают. немалый.
Веселый ветер © (26.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

Надо отличать мух от котлет. Национализм - благо. Нацизм - зло.
sapienti sat © (26.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

Для тех, кто историю плохо знает. В начале своей карьеры Гитлер примерно то же говорит. Возрождение Германии на базе национализма и все такое... И возрадил. И всем известно теперь, к чему сводятся теории типа: "национализм-благо, нацизм-зло". Просто Победивший на первом этапе национализм неизбежно перерастает в ту или иную форму нацизма.
Веселый ветер © (26.08.2009 11:08)
Прямая ссылка

Ну, слишком страшная картинка.
Тортила © (26.08.2009 11:08)
Прямая ссылка

Картинка начала национализма-нацизма-фашизма всегда поначалу завлекательная. Как обертка у конфетки. Под лозунгом развития и процветания. А когда оно все не очень получается - нужны становятся враги. У большевиков появились контрреволюционеры, затем шпионы и враги народа. У нацистов - сначала оппозиционеры, потом все не арийцы, потом евреи евреи, цыгане, затем славяне и т.д. и т.п. Разве не так все было.
Веселый ветер © (26.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

Гм..Видимо Вы все-таки не очень внимательно Адольфа Алоизовича читали..) Да и большевиками у Вас ну очень большие пробелы а знаниях..Мдя. Прав был ...
АК-74 © (26.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

Я его давно читал. А с большаками в самую точку я попал. Хотя что комми, что фаши, цвет только разный. А риторика и делишки - суть одна.
Веселый ветер © (26.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

Цвет одинаковый, красный! Не путай чудило с формой!
Порядок © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

Ну и о чем гитлер вначале карьеры говорил? блесни эрудицией. Только покороче, я после 14 ухожу.
Веселый ветер © (26.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

О том, что евреи, цыгане и славяне всегда ему не нравились..)) Это если очень коротко..
АК-74 © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Ну а нашим националистам не нравятся "лица кавказской национальности", арабы, черные, желтые и т.д. А особенно им не нравятся те, кто с ними не согласен. Нет???
Веселый ветер © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Да. Только мой пост относился не к этому, а к Вашей трактовке исторических событий. Не более того..
АК-74 © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

В книге гитлер не призывал истреблять другие народы. Не нравились - да. Точнее, он выделял арийцев и принижал другие нации. Кстати, Редер примерно то же пишет в своих мемуарах, что в начале движения, да и в его развитии, первое время речи не шло об истреблении "недочеловеков" и т.д. Да и не только Редер. Но и многие другие. Например, Гюнтер Прин. А ведь его нельзя обвинить в том, что он "после войны подкорректировал биографию, чтобы себя обелить". :)))
Веселый ветер © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Национализм это не только истребление, но и создание неприемлемых условий для жизни. Например..
АК-74 © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Хр...(растение) редьки не слаще. Точнее - не намного. Иногда даже хуже.
Веселый ветер © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Не слаще. Но об этом-то Алоизович говорил. И делал.
АК-74 © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

А сталин что, отставал? А чеченцы? А кармыки? Да и евреям досталось... И это под коммунистичесим лозунгом о "процветающем интернационализме". :)
Веселый ветер © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Этих за вполне конкретные преступления. А если конкретно за весьма активное сотрудничество с нацистами. А вот с евреями я че-то недопонял.. В чем была проблема? Создание Израиля не нужно было поддерживать?
АК-74 © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Весь народ за одно, конкретное преступление?????????????????????? Сударь, да вы ... дикарь!!!
Веселый ветер © (27.08.2009 10:08)
Прямая ссылка

Что поделать, если в этом народе практически ВСЕ мужчины помогали нацистам. Кстати, в США, стране на территории которой не было боевых действий и как следствие ее жители не могли никому помогать, всех у кого была хоть 1/8 капля японской крови отправили даже не в ссылку, а в лагеря.
АК-74 © (27.08.2009 11:08)
Прямая ссылка

1. 100% ??? И те кто в армии воевал тоже? Нет? Значит не 100% уже. 2. ...а раз не 100%, то почему не выслали всех украинцев, беларусов, русских? Среди них тоже было море тех, кто немцам помогал. Даже вот РОА создали...
Веселый ветер © (27.08.2009 12:08)
Прямая ссылка

Ну например. "После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.: "... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма . Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек.." "В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 59810. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754 И наконец "От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе". "... Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э.У.Чалбаш, майор бронетанковых войск Х.Чалбаш и многие другие" ... Вот так вот.
АК-74 © (27.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

По такой схеме нам идти необязательно.
Тортила © (26.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

Ну вот опять сказки про особый путь России. Да, если будет особый путь от российского национализма до российского фашизма то это будет намного хуже немецкого нацизма. Большевики нам уже показали наброски.
Веселый ветер © (26.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

Скандинавские страны как-то обошлись без взрыва национализма внутри государств... Причем здесь особый путь России?? Нам по пути Германии идти особенно опасно.
Тортила © (26.08.2009 13:08)
Прямая ссылка

Ну в скандинавских странах национализмом и не пахло. Ты права. Нам немецким националистическим путем идти нельзя. такого натворим... Но у национализма другого пути развития не бывает. Почему? Очень просто. Национализм подразумевает так или иначе выделение одной какой то нации или группы наций. Например - арийцы. Или словяне. И когда у нее появляются какие либо проблемы в решении задач развития, нация начинает искать врага, так как "ну как же, мы такие исключительные, мы не можем быть неправы. Эт нам враги мешают..." Ну и понесло-поехало.
Веселый ветер © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Тук вилка вырисовыается. С одной стороны, для нормального существования государства необходимо наличие в обществе признаком патриотизма, а с другой стороны, из этого состояния легко свалиться в национализм. Бредем по лезвию ножа...
Тортила © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Мамадорогая!! Сегодня особенно много ляпсусов. :)) Три тысячи извинений...
Тортила © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

А с США есть национализм? А патриотизм? :)
Веселый ветер © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

И то и другое, ясен пень...:)))
Тортила © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

фашизм
ира © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Э-э-э..Опять вопрос в КАКОЙ ПЕРИОД.. Потому что если посмотреть, например, на историю взаимоотношений Швеции и Финляндии то возникает вопрос: а что тогда национализм если не это?
АК-74 © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Мы про внутренние проблемы, вроде?
Тортила © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Финляндия входила в состав Швеции.
АК-74 © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Ты тогда уж вспомни как сама швеция образовалась. Тогда что, про Датский национализм? :)
Веселый ветер © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Вопрос не в том как она образовалась, вопрос в отношении к малым народам титульной нации.
АК-74 © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

И в том, как они справились с этой проблемой.
Тортила © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Угу. Касаемо истории Швеции и Финляндии только за счет вмешательства третьей силы. То бишь нас.-)
АК-74 © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

У нас тоже были эти факты вмешательства, в нашу историю... Собственно, и до сих пор они продолжаются. Сюда отнесу и всевозможные терракты..
Тортила © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

У нас эти третьи силы только разжигают национализм.
АК-74 © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Врагов нужно знать в лицо. :)
Тортила © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Можно и Бородино тогда вспомнить, и еще глубже пройти...До варягов.
Тортила © (26.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Можно. Поэтому я говорю о том, что нужно уточнять в какой период. Западные государства так или иначе переболели национализмом в разные периоды времени. Понятно, что чем раньше это произошло, тем менее болезненно это обошлось для окружающих их народов. Хотя тоже не бесспорно.
АК-74 © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

А Россия еще не переболела? А до революции как называли не русских в России? И как относились?
Веселый ветер © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Равно как и русских всяко могли называть под горячую руку. Нужно не вспоминать что именно было плохо, а проследить те моменты, которые были правильными в формировании объединяющего начала во все периоды существования России... Это будет более конструктивный разговор.
Тортила © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

А что толку от "проследить" и "разговор"? Ну побалакаем мы тут, ну "проследим". Что дальше? Что изменится!
Веселый ветер © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Если "побалакаем", то ничего не изменится. Если сделаем государственной политикой, то может очень многое измениться.
АК-74 © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Ну... сделай :))))) ВВП и ДАМ тоже каждый день говорят что нужно сделать и как оно должно быть. И что то делается? Да, но только для галочки. Напоказ. :))))))))
Веселый ветер © (27.08.2009 10:08)
Прямая ссылка

Мысль материальна.
Тортила © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Дела материальны, мысли эфимерны.
zizi © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

Эт вы зря. Мысль - МАТЕРИАЛЬНА! Болтовня - эфемерна. (Правда с коммунякские годы, особенно при сталине) болтовня была смертельно опасной. :)
Веселый ветер © (27.08.2009 10:08)
Прямая ссылка

На мой взгляд, нужно взять из СССР момент воспитания интернационализма. Там были неплохие задумки в плане воспитания молодежи...
Тортила © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Там было много чего разумного, но не было самого главного-времени. Кстати, если внимательно прочитаете статью, с которой началась эта ветка, то легко можно заметить влияние советской модели построения общества..
АК-74 © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Особенно чеченской, ингушской, калмыцкой, еврейской... :)))
Веселый ветер © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Именно. Борьба с проявлениями местного сепаратизма и национализма. Вы еще забыли менгрельское и ленинградское дело..
АК-74 © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

Именно. Мы учились в обычной школе, где разных национальностей было много. И все мы _действительно_ были дружны. Я до сих пор переписываюсь с друзьями, уже много лет, хотя нас разделяют границы разных государств. И мне абсолютно не важно, что один из них - еврей, другая - немка, третий - украинец, четвертый - литовец, пятый - киргиз...Продолжать? Все они - мои давние друзья, и я вижу их личности,но не национальности. Хотя традиции семьи каждого из них учитываю при общении, есть темы, которые буду деликатно обходить. Так что традиции интернационализма, которые были заложены в нашей школе - в глобальном смысле, ессно, весьма показательны.
Тортила © (26.08.2009 15:08)
Прямая ссылка

За всех не скажу, но за посещение синагоги перли из комсомола, за изучение иврита сажали. Видать, воспитывали.
zizi © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

Религия тут не вписывается. Точно также доставалось и христианам за посещение православных храмов или, к примеру, баптистских молельных домов. Все это было и это не имеет отношения к интернационализму.
Тортила © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

Смотря как вы относитесь к религии. Если для вас это часть национального самосознания, как у иудеев, то подобное поведение властей расценивается однозначно - атака на наши нац. ценности. К стати, не слыхала , что бы за посещение чего-нибудь христианского , кто-нибудь страдал. Да и мусульмане у нас в республике НИКОГДА не подвергались преследованиям. Это все легенды пост советского времени. А вот за посещение синагоги мою подтужку Инну из комсомола поперли.)) Причем публично.
zizi © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

Вы помните те факты, которые касаются конкретно иудеев, а я помню, как у нас в школе не приняли в пионеры девочку, которая ходила в православную церковь. Помню рассказы мамы, что когда крестили меня и мою сестру, папе не рассказали. Он не должен был знать, потому как был коммунистом и это могло отразиться на его карьере. Да чего там далеко ходить. В более близкие времена, когда уже давление на верующих было не таким сильным, в 80-х годах прошлого века, мне и коллеге-биологу нашей школы приходилось ходить в молельный дом баптистов и смотреть, сколько наших школьников там бывает. Конечно, тогда мы уже их не исключали за веру из комсомола или из пионеров, но количество таких семей четко прослеживалось во всех документах школы. Про иудеев ничего не могу сказать, не помню, чтобы исключали откуда-либо, были и пионеры и комсомольцы-евреи, да мы мало тогда интересовались этими вероучениями, уж тем более, весьма далеки были от иудейства, мусульмане-друзья придерживались веры исключительно на бытовом уровне - это точно знаю. НАм приходилось эти моменты учитывать, порой...
Тортила © (26.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Комсомолец не мог быть верующим. Правильно, что выперли. Её же не выперли из комсомола за то, что она еврейкой был?
Кагги-Карр © (26.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Угу, тут просто подмена понятий произошла в сознании Зизи, иудаизм наложился на национальность и появилась мысль, что наказали еврейку, а не иудейку...
Тортила © (26.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Вы , по идее, должны знать, что иудей = еврей. Никакой подмены. Однако, может быть вы и не знаете, чего на свете не бывает.
zizi © (26.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

НЕ знаю. Я была уверена, что бывают евреи, которые не иудеи, равно как и православные могут быть и русскими, и татарами, и немцами...любой национальности. Точно также знаю, что русские могут не быть православными. Во всяком случае, в моей памяти есть офицер, сослуживец моего отца, по национальности еврей, который никаким образом не проявлял своего вероисповедания, и дети у него были православными...
Тортила © (26.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Сослуживец вашего папы не был евреем.
zizi © (26.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Ещё кое что. Тортила, часто , при обсуждении нац. вопросов, вы , как пример истинного интернационализма, приводите свои дружеские отношения с людьми разных национальностей. Этот прием широко распространен и известен. Чаще всего, подобные доказательства “дружбы народов” , вызывают улыбку.
zizi © (26.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Я могу судить только исходя из своего опыта, своей жизни, своего отношения к людям разных национальности. И мне по панцирю, если честно, что мои доказательства дружбы народов - без кавычек - вызывают у Вас улыбку. Вы, очевидно, четко расставляете национальные приоритеты в своей шкале дружбы. Я так не умею. Здесь форум, где каждый выссказывает исключительно свое мнение по любым вопросам, а на серьезные политологические исследования лично я не претендую. И, прошу меня простить, если Вас это обижает, но я не знала, что можно быть евреем по рождению - от мамы и папы евреев -, но при этом не быть евреем,потому как не исповедуешь религию иудеев. И, честно говоря, не думаю, что мне это непременно нужно знать... Я не специалист по религиоведению.
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Ваши доказательства дружбы народов - давно известный и сильно растиражированный трюк. Смеюсь не только я, уверяю вас.)) Этим приемом больше почти не пользуются. Мои друзья - просто мои друзья, и все. Нац. принадлежность этих людей - бессмыслица. Ну а кто есть еврей , а кто нет , с точки зтрения самих евреев, действительно, очень внутриеврейское дело. Я просто пояснила для вас , что сослуживец вашего папы - не еврей. Я не могу на вас обижаться, просто не за что.
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Вот интересно, когда я говорю, что я своих друзей по национальностям не воспринимаю, Вы меня не слышите? Зато Ваша фраза "мои друзья - просто мои друзья" считается более правильной? В чем разница-то?))))))))))))))) Я не понимаю Вас...
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

А еще мне стало интересно.. Вот если у человека раньше в паспорте в графе национальность стояла запись - еврей, а он не принял иудейство, тогда он кем себя может определить? Мама - еврейка, а он принял...ну, к примеру, христианство, что тогда? Он уже не сможет про себя написать "еврей?
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Выкрест..))
АК-74 © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Прямо, как в Индии, если брахман женится на представительнице касты, например, шудров, то они и их дети становятся неприкасаемыми... Падают на дно...
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Мдя, прям камнями и на днооо
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Это, есссно, аллегория. Но они уже не принимаются своими родственниками ни с той, ни с другой стороны. И могут претендовать только на черные работы.
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Я тут недавно по дискавери смотрела документальный фильм о положении вдов в Индии. Это , я вам скажу , не для слабонервных. Их там набирается , по приблизительным оценкам, 10 миллионов. После смерти мужей они делаются совершенно бесправными. Теряют права и на собственность. Живут на улице, подаянием и проституцией. Ужас.
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Они должны, по их древним обычаям, уходить вместе с мужьям. Раньше их вместе сжигали на косте, сейчас этого не делают, но традиции остались. Они, действительно, лишние.
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Хм, А Вы знаете, в некоторых вопросах кастовое общество более честное и справедливое нежели нынешние "демократические" с их ложью. Ну это так, легкий оффтопик..
АК-74 © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

НУ, все же это смахивает на некоторое насилие... ТАм ведь даже невозможно замаскироваться, даже если очень захочешь себя выдать за определенную под-касту, так сказать. Если ты родился в касте шудров-водителей автобусов, то в подкасту таксистов - грубый пример, знаю - ты точно не впишешься. У них там все четко регламентировано, вплоть до того, какого размера и где наносится тика на лбу у женщины. Как здороваешься, когда заходишь в дом, какие подарки даришь к определенным праздникам. Все серьезно.
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Писать он может о себе что он хочет, где он хочет и как он хочет.))) Главное, что бы чернила и бумажка были.
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Офф. А почему у меня смайлики появляются, когда я их не выбираю?
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Вот что мне подсказали... Для _верующего_ же иудея еврей перестает быть «настоящим» евреем, как только он переходит в другую веру, хотя в «биологическом» отношении – ЛЮБОЙ этнический еврей всегда остается для иудаизма «потенциальным» евреем, поскольку рожден этнической еврейкой.
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Приблизительно так. Картину “Возвращение блудного сына” видела? Ну так нечто подобное))
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

"..И мне абсолютно не важно, что один из них - еврей, другая - немка, третий - украинец, четвертый - литовец, пятый - киргиз...Продолжать?..")))))
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

И знаете, вы это повторяете во всех обсуждения по нац. вопросу.)))
zizi © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Именно так, они для меня все просто друзья. Это ли не доказательство?
Тортила © (26.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

А высылка целых народов (при чем исключительно по национальному признаку) к интернационализму отношение имеет? :)
Веселый ветер © (27.08.2009 10:08)
Прямая ссылка

В данном контексте шла речь о воспитании в школах, формировании этого понятия у детей, как они относились друг к другу. Неужели в Вашей школе были драки по национальному признаку в советские времена и это поощрялось руководством? Не принимались никакие меры? В моем детстве, если мальчишки и дрались, то компании были смешанными и шли район на район, а не по национаьному признаку. Но это всегда осуждалось, всеми, безоговорочно. Это здравое зерно и стоит брать на вооружение сейчас. Ну, а что касаемо интриг наверху и с высылкой народов - согласна, это трагедия. Все это тоже было...И оправданий не может быть никаких.
Тортила © (27.08.2009 11:08)
Прямая ссылка

В школах дружили. Да. Более того, несколько раз вспоминал - только один друг был русским. Все остальные только татары. И сейчас лучший друг (и проверенный многократно) именно татарин. Но вот когда чел вырастает, начинает понимать, что "интернационализм" по-школьному и в реале различаются как небо и земля. И никаким воспитанием в школе этого переломить не удалось.
Веселый ветер © (27.08.2009 12:08)
Прямая ссылка

Не понимаю... Расскажите?
Тортила © (27.08.2009 12:08)
Прямая ссылка

А вот тут вы правы. Эта стадия НИКОГО не минула. Однако, переболев, получали иммунитет. Бывали , конечно , рецедивы, не без этого, но как-то уже потише. И только бедную Россию все треплет эта лихорадка.
zizi © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

Неправда ваша.)) Очень даже не обошлись. Один Квислинг чего стоит. Да и вообще, Норвегия выла фашистской страной. До сих пор в политике этой страны есть фашистский душек.
zizi © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

А как переводится слово Нацисты? Знаешь?))
Порядок © (26.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору