| Форум > Архив "О политике" > Июль 2009 года > Закон о перлюстрации? |
Закон о перлюстрации?
С 21 ибля разрешено без постановления суда вскрывать частную корреспонденцию. Каково!
Fantom © (17.07.2009 07:07)
Прямая ссылка
Фикции всё эти наши конституционные провзглашения и так далее ценности:-)
Lind © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Стесняюсь спросить, а как Вы предполетный досмотр-то переживаете?
Сплошное нарушение Прав человека...
АК-74 © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Нее...))) Фантом. Её пост над Вашим..)
АК-74 © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Я вот в Понедельник лечу через океан. Надеюсь на бдительность таможны, досмотра, секьюрити, тех. персонала...
Очень нравятся мне спец. оборудование, которым пользуются в Израиле, в Бен Гурионе, для досмотра всех чемоданов. Жалко, что в Торонто, в Пирсоне таких нет. Фиг их всех знает, что они в багаж сдают.
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
напишите Барраку Хуссейну об этом:) В штатах этот закон давно принят:)
Selectiv © (18.07.2009 02:07) Прямая ссылка
Насчёт Шендеровича - преувеличение, остальное - согласна.
Чего волну гнать? Когда УЖЕ идет расследование, постоянно бегать за ордером сильно много времени берет.
Между прочим, перед полетом на самолете, все проходят всякие осмотры, досмотры. Всех это только радует, наверное, потому что сильно жить хоться.))
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Звучит устрашающе...вскрытиями. :))))
Паталогоанатамия сплошная. :)))
Тортила © (18.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Комми тоже не спят. Уверен, АК-74 ссытся от счастья. :)
Веселый ветер © (17.07.2009 22:07) Прямая ссылка
"С 21 июля в силу вступает приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от 19 мая 2009 года № 65 «Об утверждении требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий». В приказе изложены «требования к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий».
Второй пункт этих требований сразу вызвал в СМИ бурю возмущения, так как для человека незнакомого с юриспруденцией может показаться, что его почтовые отправления и личную информацию теперь могут получить «уполномоченные органы» или силовые структуры. Вот как он звучит:
2. Сети почтовой связи, в том числе при их развитии и расширении, а также средства почтовой связи оператора почтовой связи обеспечивают возможность передачи уполномоченному органу:
а) информации об оказанных услугах почтовой связи;
б) информации о пользователях (отправителях и адресатах) услугами почтовой связи;
в) почтовых отправлений.
Многие правозащитники уже успели критически высказаться по этому поводу, ссылаясь на 23−ю статью Конституции. Эта статья основного закона дает гражданину РФ «право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени». Вторая часть статьи дает «право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений» и предусматривает его ограничение только на основании судебного решения. По мнению некоторых борцов за справедливость, именно часть вторая статьи 23 нарушена, и теперь судебного решения не требуется для получения персональных данных и просмотра содержимого почтового отправления.
Откуда взялись такие выводы – не совсем ясно. Как пояснил «Эксперту Online» старший юрист практики «Арбитраж. Конфликты. Судебные споры» юридической фирмы «Вегас-Лекс» Константин Астафьев: «В приказе написано „уполномоченные органы”, что означает, что эти структуры имеют право на проведение оперативно-розыскных мероприятий в соответствии с законом об оперативно-розыскной деятельности и имеют все необходимые документы (судебные решения, санкции прокурора) для их проведения». Другими словами, никакие силовые структуры без решения суда вскрывать никакие посылки не будут, да и других дел у них достаточно».
На самом деле требования приказа №65 более обширные и распространяются и на электронные средства работы почты и базы данных, возможность доступа к которым тоже должна быть обеспечена для «уполномоченных органов». Тем не менее все должно происходить в рамках того же федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности».
Вторым поводом для беспокойства стало приложение об оборудовании в почтовых отделениях специальных помещений, которые должны предоставляться «уполномоченным органам» для работы с почтовыми отправлениями и размещения оборудования. Торопливые сотрудники СМИ уже окрестили эти комнаты «черными кабинетами» по аналогии с помещениями для перлюстрации, появившимися в России при Екатерине II. На самом деле это обычные рабочие места для сотрудников силовых ведомств, проводящих оперативно-розыскные мероприятия, оборудованные соответствующей аппаратурой.
Приказ №65 просто регламентирует порядок взаимодействия между почтовыми отделениями и силовыми структурами во время оперативно-розыскных мероприятий и не ограничивает ничьих прав. А паника в СМИ вызвана, скорее всего, недостатком новостных поводов в период летних отпусков."
http://www.expert.ru/articles/2009/07/16/perlustr_konstit/
Эконом © (17.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 07:07)
Опечатка. надо: "иЮля". Соседние клавиши, промахнулась неудачно.
Fantom © (17.07.2009 07:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 07:07) Прямая ссылка
меня это не пугает. Ну пусть зайдут на клео, почитают ))
А ты чего-то боишься? Никогда не надо писать того, за что потом могут срок пришить. Они и без такого закона, если захотят, то всё вскроют и прочитают.
Кагги-Карр © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Разве дело в том, боюсь ли именно Я подглядывания в замочную скважину? Причины совсем другие. Во-первых, противно. Вряд ли кому приятно, когда за ним подсматривают, подслушивают, шпионят. Самое же главное - Конституционно провозглашенное Право Тайны Переписки. Мерзко на душе от этого сознания. Вам - нет?
Fantom © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Фикции всё эти наши конституционные провзглашения и так далее ценности:-)
Lind © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
и это говорит жительница штатов. Смешно.
селя © (17.07.2009 18:07) Прямая ссылка
селя © (17.07.2009 18:07) Прямая ссылка
мне тоже)
у них это давно все введено и даже не скрывается
Lia © (17.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Lia © (17.07.2009 22:07) Прямая ссылка
У меня не мерзко. Что ты выберешь, чтоб прочитали твое письмо или чтоб произошел теракт??? Во всем мире все проверяется и прослушивается. Только где-то есть закон, а где-то нет.
Кагги-Карр © (18.07.2009 09:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.07.2009 09:07) Прямая ссылка
а у вас в сша по моему давно официально все открыто или нет?
Lia © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Lia © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Где?
АК-74 © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
АК-74 © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Что - "где"? Обычно таким вопросом уходят в несознанку... Или Вы действительно ничего не читали об этом?
Fantom © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Не читал..
АК-74 © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
АК-74 © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Если мне попадется этот текст, дам ссылку. Или кто-то " из наших" подкинет. Тут у нас народ отзывчивый.
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Про что хоть. Сам может найду.
АК-74 © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
АК-74 © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Про то, что принят Закон, разрешающий с 21 июля вскрывать почтовые отправления без постановления суда.
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
А почему это ТАК беспокоит? Мне глубоко наплевать. Я не занимаюсь противозаконной деятельностью, мне нечего бояться. Мои личные дела не унокальны. Все люди на свете живут более или менее одинаково. Кроме того, вы отчего думаете, что станут читать ВСЮ почту, вскрывать ВСЕ посылки? Имеется ввиду , проверка (без постановления) почты тех, кто УЖЕ находится на подозрении.
Я за такое постановление.
zizi © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
zizi © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Не столько БЕСПОКОИТ, сколько ПРОТИВНО! Не в моей личной боязни или смелости вопрос. Это означает, что по любому произволу, прихоти, капризу, вредности, подлости и т.п. кто-то имеет ПРАВО войти в чужую жизнь. А где же Конституционные права на неприкосновенность личности, жилища, на свободу той же личности, слова и т.п. "свободы".
Вы пишете:"Мои (Ваши) личные дела не уникальны". Что из того? Моя личная спальня, ванная комната, туалетная комната, тело тоже не уникальны,разумеется. Но вряд ли нам с Вами увидится нормальным, если за нами во всех этих помещениях, во всех наших действиях там будут подсматривать.
Я лично нахожу это чудовищным произволом!
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Стесняюсь спросить, а как Вы предполетный досмотр-то переживаете?
Сплошное нарушение Прав человека...
АК-74 © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Это вы меня вопрошаете?
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Нее...))) Фантом. Её пост над Вашим..)
АК-74 © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Я вот в Понедельник лечу через океан. Надеюсь на бдительность таможны, досмотра, секьюрити, тех. персонала...
Очень нравятся мне спец. оборудование, которым пользуются в Израиле, в Бен Гурионе, для досмотра всех чемоданов. Жалко, что в Торонто, в Пирсоне таких нет. Фиг их всех знает, что они в багаж сдают.
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Не стоит преувеличивать.)) Секюрити камеры установлены давно, они постоянно вокруг нас, меня это не волнует. Особенно, темной ночью, в подземном паркинге, весьма полезная штука.
Кроме того, уверенно могу сказать, что камеру в вашей спальне, туалетной комнате и прочь. НЕ УСТАНОВЯТ. По крайней мере, пока вы не станете заниматься подозрительными делишками (например, марихуяну выращивать в бейсменте), И ПРОТИВ ВАС НЕ НАЧНЕТСЯ РАССЛЕДОВАНИЕ.
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
напишите Барраку Хуссейну об этом:) В штатах этот закон давно принят:)
Selectiv © (18.07.2009 02:07) Прямая ссылка
Я кажется понял о чем Вы.
Но боюсь Вас слегка ввели в заблуждение.
Речь, как я понимаю, об этом
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=law;n=89232
А это не закон.
Это раз.
И два, там нигде не написано, что разрешается вскрывать почтовые отправления без постановления суда.
АК-74 © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
АК-74 © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Там так все запутано (в этих документах - ссылка на ссылку ссылки), неизвестные мне,допустим, аббревиатуры. Но в каких-то пунктах намек на перлюстрацию просвечивает. А вчера на Эхе Москвы в передачес Шендеровичем это обсуждалось,и там было сформулировано четко: разрешено с 21 июля вскрывать почту без постановления суда.
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Ну Шендерович еще и не такое расскажет.-)
А там очень конкретно написано, что
"В зависимости от используемого оператором почтовой связи оборудования контроль почтовых отправлений проводится с применением технических средств ОРМ в соответствии с техническими условиями, устанавливаемыми уполномоченным органом."
Если очень упрощенно, то это как контроль на предполетном досмотре в аэропорту. Рентген аппарат через который проходят вещи.
Далее. Если вдруг будет выявлено что-то незаконное или подозрительное, то это тоже оговорено очень конкретно:
"7. В случае принятия уполномоченным органом в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ решения об изъятии почтовых отправлений, а также приостановлении оказания услуг почтовой связи в сетях почтовой связи, обеспечивается его реализация." А какой у нас установлен порядок? Прально. По решению суда (ч. 3 ст. 63 Федерального Закона "О связи")
Так что панику долой, Шендеровича туда, где ему самое место - на помойку...)
АК-74 © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
АК-74 © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Насчёт Шендеровича - преувеличение, остальное - согласна.
Чего волну гнать? Когда УЖЕ идет расследование, постоянно бегать за ордером сильно много времени берет.
Между прочим, перед полетом на самолете, все проходят всякие осмотры, досмотры. Всех это только радует, наверное, потому что сильно жить хоться.))
zizi © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
нашли что слушать:)
Selectiv © (18.07.2009 02:07) Прямая ссылка
Selectiv © (18.07.2009 02:07) Прямая ссылка
пусть читают:)давно на имейлы перешел:)
Десс © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Десс © (17.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Так и бандероли вскрывать можно будет! Научите, пожалуйста, как по электронной почте посылки получать.
Fantom © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 15:07) Прямая ссылка
шлите курьерской службой а не почтой россии:)
Десс © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Десс © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Да и смы прочитываются, фиксируются да ещё и в архиве хранятся.. нет? ))
Lind © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Lind © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Что такое "смы"?
Fantom © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Fantom © (17.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Видимо, средства массовой информации - СМИ. :))
Тортила © (18.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (18.07.2009 10:07) Прямая ссылка
А мне кажется, уже давно нет никаких тай в этом мире...
Пора становиться эмпатами или телепатами, время пришло. :))))
Тортила © (17.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (17.07.2009 13:07) Прямая ссылка
а что еще кто-то пользуеться услугами почты? и кто интересно будет заниматься "вскрытиями"?
@ll@ © (17.07.2009 22:07) Прямая ссылка
@ll@ © (17.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Звучит устрашающе...вскрытиями. :))))
Паталогоанатамия сплошная. :)))
Тортила © (18.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Комми тоже не спят. Уверен, АК-74 ссытся от счастья. :)
Веселый ветер © (17.07.2009 22:07) Прямая ссылка
"С 21 июля в силу вступает приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от 19 мая 2009 года № 65 «Об утверждении требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий». В приказе изложены «требования к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий».
Второй пункт этих требований сразу вызвал в СМИ бурю возмущения, так как для человека незнакомого с юриспруденцией может показаться, что его почтовые отправления и личную информацию теперь могут получить «уполномоченные органы» или силовые структуры. Вот как он звучит:
2. Сети почтовой связи, в том числе при их развитии и расширении, а также средства почтовой связи оператора почтовой связи обеспечивают возможность передачи уполномоченному органу:
а) информации об оказанных услугах почтовой связи;
б) информации о пользователях (отправителях и адресатах) услугами почтовой связи;
в) почтовых отправлений.
Многие правозащитники уже успели критически высказаться по этому поводу, ссылаясь на 23−ю статью Конституции. Эта статья основного закона дает гражданину РФ «право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени». Вторая часть статьи дает «право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений» и предусматривает его ограничение только на основании судебного решения. По мнению некоторых борцов за справедливость, именно часть вторая статьи 23 нарушена, и теперь судебного решения не требуется для получения персональных данных и просмотра содержимого почтового отправления.
Откуда взялись такие выводы – не совсем ясно. Как пояснил «Эксперту Online» старший юрист практики «Арбитраж. Конфликты. Судебные споры» юридической фирмы «Вегас-Лекс» Константин Астафьев: «В приказе написано „уполномоченные органы”, что означает, что эти структуры имеют право на проведение оперативно-розыскных мероприятий в соответствии с законом об оперативно-розыскной деятельности и имеют все необходимые документы (судебные решения, санкции прокурора) для их проведения». Другими словами, никакие силовые структуры без решения суда вскрывать никакие посылки не будут, да и других дел у них достаточно».
На самом деле требования приказа №65 более обширные и распространяются и на электронные средства работы почты и базы данных, возможность доступа к которым тоже должна быть обеспечена для «уполномоченных органов». Тем не менее все должно происходить в рамках того же федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности».
Вторым поводом для беспокойства стало приложение об оборудовании в почтовых отделениях специальных помещений, которые должны предоставляться «уполномоченным органам» для работы с почтовыми отправлениями и размещения оборудования. Торопливые сотрудники СМИ уже окрестили эти комнаты «черными кабинетами» по аналогии с помещениями для перлюстрации, появившимися в России при Екатерине II. На самом деле это обычные рабочие места для сотрудников силовых ведомств, проводящих оперативно-розыскные мероприятия, оборудованные соответствующей аппаратурой.
Приказ №65 просто регламентирует порядок взаимодействия между почтовыми отделениями и силовыми структурами во время оперативно-розыскных мероприятий и не ограничивает ничьих прав. А паника в СМИ вызвана, скорее всего, недостатком новостных поводов в период летних отпусков."
http://www.expert.ru/articles/2009/07/16/perlustr_konstit/
Эконом © (17.07.2009 23:07) Прямая ссылка
"возможность передачи уполномоченному органу почтовых отправлений" - ono i est' samoe chtenie chuzhih pisem
Sova © (18.07.2009 00:07) Прямая ссылка
Sova © (18.07.2009 00:07) Прямая ссылка
Так это всегда было. Так и должно быть, в случае пресечения преступной деятельности никакая тайна переписки не работает.
Selectiv © (18.07.2009 02:07) Прямая ссылка
Selectiv © (18.07.2009 02:07) Прямая ссылка
Вот именно! Интересы безопасности государства и граждан важнее тайны личной переписки. Да в почтовых отделениях явно не переписка контролируется, а пересылка литературы и предметов, которые могут быть использованы против государства и граждан.
А для всех только проснувшихся: Уже давно принят и действует СОРМ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C ,
обязывающий всех операторов связи и провайдеров обеспечивать уполномоченным органам возможность прослушивания телефонных разговоров, доступа к электронным сообщения и протоколирования все обращений к узлам интернета.
Эконом © (18.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Эконом © (18.07.2009 12:07) Прямая ссылка
