Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2009 года >  Вот вспомнилось че-то..

Вот вспомнилось че-то..

навеяно коммьюнити "Back to USSR" Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь". Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки. а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда ? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. http://kgx.livejournal.com/9910.html
АК-74 © (09.07.2009 22:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А разве для кого то секрет, что разные люди жили в разном СССР. Кто то еле сводил концы с концами. А кто то жирел на царских (пардон, партийных) пайках и привелегиях.
Веселый ветер © (09.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Почитала , пошла поссылке , посмотрела отзывы. Позабавило.)) Однако, как-то литературно-поэтически воспринимается прошлое по обе стороны “фронта”.)) Одни вспоминают в стиле “Вечера на хуторе близ Диканьки”, а другие в стиле “чернуха/боевик”. Тут уж кому как повезло.)) Кому сладкие апельсины на НГ, а кому “Подарок” с пачкой твердого , как камень печенья “Лимонное” , слипшихся , подозрительных конфет с милым , народным названьем “подушечки”... Помню , как одна девочка в нашей школе рассказывала об Артеке, где была на каникулы. Я слушала потрясенная, как же там здорово. А меня мама смогла в то лето отправить в пионерлагерь с поэтическим названием “Благоустроитель”.))
zizi © (09.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Интересно, а сколько сейчас детей отправляют в пионерлагерь "Благоустраитель"
АК-74 © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

Я не знаю. Этот лагерь был от городских коммунальных служб. Там отдыхали дети водителей мусорных машин, жековских работников... Мама тогда работала у них младшим экономистом. Вот я и ездила туда несколько лет подряд. ))) Потом мама пошла на повышение и лагеря стали получше. “15 лет комсомола”, “Мир”, “Гагарин”.. В этих лагерях даже бассейны были, в “Благоустроителе” нет.
zizi © (10.07.2009 03:07)
Прямая ссылка

А не важно чей он лагерь. Не важно как он называется. Сколько СЕЙЧАС ребятишек отправляют в лагеря? Любые."Гагарин2, там или "Благоустраитель"? Сдается мне ничтожно малое количество..
АК-74 © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Есть, отправляют. Платить нужно мизерные деньги, а все остальное оплачивают предприятия...
Тортила © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

а сколько щас стоят кружки? ыыыыыыыыы не будем о грустном
Lia © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

У нас почти все лагеря работают. Сколько отправляется - не знаю, не считал. Но по виду не меньше чем было.
Веселый ветер © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

А у нас нет. Раньше(при СССР) один из признаков лета в Москве это колонны автобусов с детишками, которые едут в п/л. А сейчас что-то не попадаются как-то.. А уж о заброшенных лагерях в Подмосковье и говорить нечего. Огромное количество. А еще могу про диспансеризацию вспомнить. При "кровавом коммунистическом режиме" каждый год ЗАСТАВЛЯЛИ проходить. Без нее фиг в отпуск уйдешь. А сейчас по всем каналам как ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ транслируют. Вот проводим типа..
АК-74 © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Ну не везде одинаково. Кто спорит. (И талоны не везде, видимо, были. В Москве, например, не было :))) Автобусы? Ну у нас, например, большинство родителей на личном авто отвозят и привозят. Возможно и у вас так же. Москва то богаче! Заброшенные? Возможно у вас их было больше, чем сейчас нужно. У нас заброшенных нет вообще. Те, которые под лагеря не используют - проданы фирмам и предприятиям под базы отдыха или производственные помещения. Зато у нас при каждой школе есть летние лагеря. И многие предпочитают именно туда детей отправлять. Ну надо же, счастье то какое! Как я их ненавидел! Время теряешь, а толку. Все для галочки. К слову сказать, у меня ни разу ни одного заболевания не нашли! Пример красноречивый. В рейсе зуб заболел. Пришлось до Ванино терпеть. А там оказалось, что у меня кариес. При чем сильный. Да еще на 2-х зубах справа и слева! (А ведь буквально 2 недели назад ЭТОТ же врач осматривал, когда я медосмотр проходил! (Кариесы за 2 недели не развиваются!!! :))))))) Показуха это все была. Видимость заботы. Сейчас уж лет 20 никаких диспансеризаций и ничего, не болею. Забыл даже когда последний раз грипповал или насморк был...
Веселый ветер © (10.07.2009 13:07)
Прямая ссылка

Это было в Щкенте, очень давно. Я не знаю , как живут в Узбекистане теперь. Просто понятия не имею.
zizi © (10.07.2009 16:07)
Прямая ссылка

где это так лагеря называли???
Lia © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

Ну у нас был лагерь "Автозаводец". Чем лучше в принципе? Ведь были спорт-лагерь "Эллада" (где мне довелось побывать, был и "Звездный".
Веселый ветер © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

я все больше "снегири" помню но не "благотворитель" же))))))
Lia © (10.07.2009 01:07)
Прямая ссылка

Она пишет не Благотворитель, а БлагоУСТРОитель.
Веселый ветер © (10.07.2009 01:07)
Прямая ссылка

один фиг)))))))))))))ну чуднОе название для лагеря
Lia © (10.07.2009 01:07)
Прямая ссылка

Да врут разве не понятно.
ира © (10.07.2009 18:07)
Прямая ссылка

Ах, значит, все же была возможность и для Вас отдыхать в летнее время...
Тортила © (10.07.2009 11:07)
Прямая ссылка

Лагерь был, возможности не было. У нас и подписные издания были. (То есть принципиальная возможность подписаться была. Принципиальная только). А без большого блата на многие не подписаться было. Или этого всего не было?
Веселый ветер © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Это Вы о родителях Аксенова?
АК-74 © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

Нет, это я о тех временах вообще.
Веселый ветер © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

Те, кто работали, концы с концами сводили запросто. А кто пил и вечно вылетал с работы - те жили не очень благополучно. Это да.
Тортила © (10.07.2009 11:07)
Прямая ссылка

У меня мать не пила. Была прекрасным глазным хирургом. Получала 140. мы с ней едва до зарплаты доживали. А она ведь не пила и была одной из лучших в больнице! Медаль вот имеет даже! И таких, поверьте, было очень много.
Веселый ветер © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

сто сорок еще хорошие деньги были кстати...
Lia © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Но не на двоих. Да и платить 140 стали поближе к перестройке. А в середине 70-х она где то 90-120 получала...
Веселый ветер © (10.07.2009 13:07)
Прямая ссылка

Правильно говорите.
ира © (10.07.2009 18:07)
Прямая ссылка

Хы ;))) и ведь не докажешь никому ...
No Fate © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

Трудно доказать тому, кто САМ видел - что этого НЕ было. Как и трудно доказать тому кто сам НЕ видел, что это было! Особенно когда пропаганда во всю глотку орет, что этого быть просто не может...
Веселый ветер © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

чего не было? не было пионерлагерей? были безопасные электрички? в каждой деревне была если не больница, то фельдшерский пункт? детей заставляли получить среднее образование? практически не было беспризорников? что вы мне пытаетесь доказать? что я жил в mordore? так я несмотря на то, что мои родители даже не были членами партии прекрасно жил ... папа, так по принципиальным убеждениям отказался от вступления в комсомол и его никто никогда не преследовал ... многое было не правильно, многое было излишним, но очень и очень многое было более чем достойным и об этом, лично я, буду еще долго и долго жалеть ...
No Fate © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

Пионерлагеря - были. Но все ли могли в них попасть? Мне повезло только в 1 смене побывать. Не более безопасные, чем сейчас. Просто вам про это СМИ не рассказывала. Ой не врите! В деревне, где родилась моя мать не было никогда. И в окрестных деревнях не было! Ближайшая в 30 км. в райцентре. И фельдшерских пунктов не было. Даже медсестер. А надо ли заставлять, если у него мозгов только на 4 класса хватает? Ну не дала природа, что поделать? А я когда отказывался, меня практически заставила классная руководительница. Четко объяснив мне перспективы поступления в институт. (Она, кстати, честнейший человек, убежденная коммунистка и была секретарем партячейки школы). Но честно сказала мне с глазу на глаз: "тебе ВУЗ не светит, если не вступишь..." Я не спорю, были положительные моменты. Но они и сейчас есть. Но было много отвратительного. И главное - отсутствие свободы.
Веселый ветер © (10.07.2009 00:07)
Прямая ссылка

1. я вам сочуствую ... вас ненавидил лично сталин и запрещал принимать вас в пионерлагерь? 2. Ага ... я то жил в другой стране ... и вы _МНЕ_ будете рассказывать как я хренова там жил, и что в "Правде" не писали о том как мне плохо живется %))) 3. В детстве успел покататься по глубинке россейской ... вот как-то с родственниками не повезло, большая часть жила (да и сечас живет) в какой то жопе-мира (уж простите за выражение) ... так что знаком не понаслышке ... и конечно же вру ... 4. А лучше заняться евгеникой и расстрелять. 5. Так вы лицемер? И как вам свобода? чего вы не могли делать тогда, что можете делать сейчас? ну не будем брать во внимание свободу предпринимательства (оно и сейчас не свободно, но таки ...)
No Fate © (10.07.2009 09:07)
Прямая ссылка

1. Сталинское наследие. 2. Вы может быть и жили отлично. Но вы же не все, кто жил тогда. А то, что плохие сведения о криминале, катастрофах и т.д. у нас распространялись через слухи только - спорить будете? Помоему глупо спорить! 3. А вам не приходило в голову, что не во всех местах может быть одинаково? Кстати, деревня и район, где жили мои дед и бабка, где родились мать и дядьки находится в сущности в центре (географическом) России. Так что не надо ля-ля, что фельдшер у нас сидел под каждым кустиком по всей СССР. (Мать когда приезжала на отдых, со всей округи старики консультироваться ходили к ней. Как же "цельный врачь приехал"!!! ) 4. Зачем расстреливать? Существует масса профессий, где даже 8 классов совершенно не нужны! Не надо передергивать. (Какой смысл тащить тупицу 10 классов, если он и программу пятого освоить не в состоянии? Ну какой? ) 5. А тогда нам всем (и вам тоже, не врите себе хоть) приходилось быть лицемерами. Пример? Сами тайком слушали западный рок? Мечтали о джинсах? О фирменном магнитофоне? Нет? А на пионерских-комсомольских собраниях что говорили? Клеймили таких же в сущности как вы. Не было такого? Врете! Не мог свободно говорить что хотел. Например в интернете. Не было его тогда? Да. Но если бы и был - фиг бы его за пределы страны подключили. Это раз. А говорили бы мы тут о чем угодно, но только не о плитике! Не так? Могли вы публично покритиковать Брежнева, например? Ну сказать на собрании, что вам надоело слушать публичные чтения его "бессмертных книг" типа "Малая земля", "Возрождение", "Целина"? А могли бы не прийти без уважительной причины на такое чтение? А? А на первомайскую демонстрацию или 7 ноября если ваша группа идет обязательно? Да много чего. Говорите, я лицемер? Это вы лицемерите, говоря, что тогда было так же свободно как сейчас. А предпринимательство? Разве это не большое благо?
Веселый ветер © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Да лаадно. В Средней Азии в лагерях были все, кто хотели. И в селах фельдшера были. И учились со мной вместе и не комосомольцы тоже. :)) Никак не могу понять, почему наши впечатления так разнятся. Может быть, я просто старше по возрасту? И Вы застали уже разваливавшуюся систему?
Тортила © (10.07.2009 11:07)
Прямая ссылка

слушай у нас тоже лагеря были у всех кто хотел...кстати не все хотели уж так - это не идеал в жизни пионерский лагерь) но мне скажут что так было в москве пишу сразу - моя семья не номенклатурная)
Lia © (10.07.2009 11:07)
Прямая ссылка

А я вообще офицерская дочь и знаю жизнь совершенно глухих городов. :)))) И даже там при каждом предприятии профсоюзы выделяли путевки детям своих рабочих в пионерские лагеря. Более того, и оттуда ездили в качестве награды за учебу во Всесоюзные лагеря. Типа Артека, Орленка...
Тортила © (10.07.2009 11:07)
Прямая ссылка

Ты не сравнивай инфраструктуру тогдашних военных городков с тогдашними отдаленными деревнями...
Веселый ветер © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

А я говорю не о гарнизонной жизни. Мы ходили в обычную городскую или деревенскую школу, как и все дети,поэтому говорю о них, а не о офицерских детях. :)
Тортила © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

До развала системы я успел и школу окончить и в ВУЗе поучиться и в СА отслужить и на заводе поработать... Достаточно?
Веселый ветер © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Значит. Школа с пионерскими и комсомольскими лагерями была. ВУЩ - бесплатный тоже был. Долг стране отдали. На заводе деньги платили регулярно, квартиру, наверняка, тоже семья имеет, ту, что получила в советские времена. Теперь она, возможно, приватизирована и находится в частной собственности. Ну и чем был плох тот строй? При всех его недостатках он как-то работал для человека. А вот мои дети однозначно на свои зарплаты сейчас себе жилье не приобретут. Или придется идти в кабалу лет на 30...
Тортила © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Знаешь, не хочу долго распространяться про свободы: совести, слова, печати, мысли и т.д. Скажу образно. Скотина в деревне тоже имеет жилье (сарай), еду, регулярные лагеря в виде пастбищь. И все бесплатное!!! Только вот скотская это жизнь. да еще в любой момент взять и зарезать могут... Вот жизнь в ссср и все эти "бесплатные" блага - что то типа этого. Кстати, вы не забыли, что миллионы людей квартир так и не получили. Не смотря ни на какие подселения, хрущевские новостройки и т.д. А очень многие по России еще с 30-40-50-х годов получили комнатку в бараке и так там и живут по сей день. Вы о них забыли? Почему? Хорошо, у нас город был сплошная новостройка. И то пожили и в общаге и в малосемейке. А в более старых городах, где строили не так массово, что часто квартиры получали? Ваши дети, говорите, купить не смогут. Не загадывайте. Захотят - купят. Благо сейчас купить МОЖНО. А вот в ссср купить было нельзя. Многие, очень многие, прожили жизнь "в очереди на квартиру", да так и померли в бараке. Не было такого?
Веселый ветер © (10.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Спасибо за тему. :) Буквально вчера ностальгировала о прошлых временах... Думаю, не только потому что будущее в том моем прошлом рисовалось радужным и основательным, безопасным, надежным, а еще и потому, что мы были молодыми, здоровыми, энергичными, полными сил и надежд. Мне в СССР жилось совсем неплохо, хотя было всякое. Видимо, дело не во времени или стране, в которой живешь, а конкретно во мне. Не желаю страдать и ныть, искать какие-то особенно грязные моменты в прошлом свое Родины, хотя вижу все ее проблемные зоны. Но это как любовь к матери, как бы пафосно и банально не выглядело это сравнение. Маму любишь любую - здоровую, красивую и веселую точно также как и больную, изуродованную болезнью и грустную. Моя дочь как-то сказала: "Знаешь, когда бабушка перенесла инсульт и превратилась почти в ребенка - беспомощную, трогательную -, я стала любить ее даже больше, чем раньше, потому что ей нужна была моя помощь, моя любовь, она стала будто бы немножко моим ребенком"... Может быть, нам нужно точно также относиться и к Родине, когда ей плохо? Заботиться и любить как маму, которую нужно непременно поддержать своевременным лечением? Или просто дать отдохнуть от тяжких нагрузок, взяв на свои плечи столько, сколько необходимов для ее оздоровления? Нельзя все время только требовать всяческих благ и при этом ругать ее площадной бранью за нашу же лень и неспособность помочь ей...
Тортила © (10.07.2009 11:07)
Прямая ссылка

Лечить? Торть, давай доктора из Венесуэлы пригласим!
окаянный © (10.07.2009 14:07)
Прямая ссылка

У нас есть и круче. :))
Тортила © (10.07.2009 15:07)
Прямая ссылка

Спасибо!
окаянный © (10.07.2009 14:07)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору