Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2009 года >  Мать родная или кто?

Мать родная или кто?

Или, скорее всего, что нам наше государство. :))) Чего-то зависла над печалью Олда, по поводу нашей системы.Его недовольство нашим "сейчас" могу понять, но не понимаю, что же нужно и должно изменить _лично_ _нам_ . И особенно неясно _как_ ???? Государство было и остается во всем времена подавляющим органом, в любом случае оно - это наш полицейский. Ну, или милиция, которая призвана защищать. По определению государству нашему это положено делать. Другой вопрос - как? А как раньше было. :))) "Викинги пришли на Русь, обложили данью, недовольных подчиняли,врагов-конкурентов вырубали, закон утвердили -- в свою пользу, но чтоб и народишко не мер, кто кормить-то будет. Образовалось Древнерусское государство. Дружина была и армией, и полицией, и дворцовым аппаратом. Заразы. Пришлось пахать и на себя, и на них. Правда, родной бандит -- защита от чужого. Они же, англы и саксы, в то же почти время, ну чуток пораньше, пришли в Англию и стали обкладывать данью встречных и поперечных, рубясь шайка на шайку. Собственных подопечных защищали -- с них кормились. В конце концов объединились в семь главных домов. Домы заключили конвенцию о территориальных правах и установили регулирующие законы. Стали выбирать единого короля. Образовалось английское государство. Латинские бандюки построили себе малину на Палатинском холме над Тибром и стали обирать окрестности. Народ выл и отмахивался как мог. А ребятам хотелось баб, и не только в набегах, а каждую ночь. Нагрянули на соседнее племя сабинян и увезли девок. Сабиняне стали собирать большую бригаду и звать соседей -- пора укоротить молодцов, такого уже дальше терпеть нельзя. Бандюки прикинули силы, плюнули и законно женились, тем более что девку каждый умыкал себе по вкусу. И предложили соседям мир и сотрудничество вместо резни -- а бойцы они были уже известные. Соседи прикинули возможные потери и выгоды, плюнули и признали зятьков. Породнение перешло естественным образом в объединение, и в этой компании слово бандюков весило, конечно, больше. Так образовалось Древнеримское государство. Ахейцы свалились на доахейцев и вломили им так, что про доахейцев мы вообще мало чего знаем. Подчинили, поработили и стали жить-поживать, в силу воинственного и склочного характера и неуемной энергии регулярно воюя друг с другом. Так возникли древнегреческие города-полисы. Евреи пришли в Палестину, потому что Моисей сказал, что туда их направляет лично Господь, покрошили филистимлян, размножились в благословенном тогда в тех краях климате и еще тысячу лет дрались со всеми, кто с тем или меньшим успехом на этот клочок посягал. Так образовался Древний Израиль. За пылью многих тысячелетий мы не знаем, как именно образовался Древний Египет, но в его самые древние времена, о которых нам известно хоть что-то, он уже властвовал над кучей соседних племен и народов и имел мощную армию. Аналогично с царствами Древнего Двуречья: как только они стали делать что-то для нас уже достоверное -- так там уже были покоренные народы и вооруженные армии. Начальная форма государства -- рэкет, переходящий в крышевание. Пардон за жаргон... Вот такой вывод следует." Как вам эта мысль? :)))) Смирение ли наша дорога? Или таки опять революция? Честно? Мне туда не надо.
Тортила © (26.07.2009 18:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


К сожалению или к счастью, не от нас зависит смена строя. Но она была, есть и будет. И революция в 1917 году была не первая. И диктатуры, и демократии уже были в мире. И империи рушились и создавались новые. Ничего вечного не существует. А чем не доволен Олд, я догадываюсь. Он много слушает оппозиционные СМИ. И там любят постоянно повторять, что в Европе и Америке есть свобода слова, а в России нет. Но там свободы еще меньше, чем в России.
Кагги-Карр © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Кагги, у меня с языками слабо, на хилом уровне. Поэтому я могу слушать все кабельные новостные каналы западныые, но догадывюсь через раз о чем они там говорят. Увы...
Тортила © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Торти, они говорят ровно столько, сколько им можно ((
Кагги-Карр © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Видимо, им нужно завести свое "Эхо", чтобы теперь уже их народ узнавал, как погано все они живут. :)))
Тортила © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

и это было бы правильно
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Вот только мы можем об этом узнать только у наших зарубежных клеочан.
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Кагги, расскажи нам про свободу слова в Европе и США!
Old © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

А ты не видел разве как осетинской девочке просто рот закрывали на американском ТВ? После этого у тебя еще есть вопросы? Могу продолжить. Когда у нас вышли на митинг более 100тыс человек в защиту русских школ, хоть один европейский канал это передал??? нет (( Даже по латыш.новостям промолчали. Но зато раздувают, когда в Беларуси выходят на митинг 5 человек??? И эти примеры можно продолжать очень долго ((
Кагги-Карр © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Про сюжет с осетинской девочкой потом было сказано, что в реале никто рот ей не зажимал. Что этот "зажим" сделали на нашем телевидении... Что касается Вашего митинга, то допускаю, что ты права. Но это не от того, что всем западным СМИ запретили это делать. Просто не заинтересовало их это событие
Old © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

То есть, ты им поверил? Что "зажим" сделали наши? А как же эмигранты в Клео, которые видели этот репортаж там?
Тортила © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Вот их бы интересно послушать...
Old © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Олд, ты сам видел этот репортаж с осетинской девочкой??? Такое нельзя подстроить ;) Вот и вопрос, почему запад интересует митинг из 5 человек, но наплевать на митинг 100тыс??? Странно, не правда ли??? Хотя на митинге были иностранные журналисты. И где европейские правозащитники, они не знают, что в Латвии половина детей не может учиться на родном языке?
Кагги-Карр © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Хорошо, а почему американские журналисты пишут про Абу Грейб? Проо преступления своих военных? Очевидно что сразу будет скандал и на америку выльют моря грязи
Old © (26.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Чтобы доказать, что у них есть свобода слова, они иногда запускают в СМИ интересные истории :)) Только они не наносят вред им :) Ну оказался у них в армии один военный, который издевался над пленными. И что? Его показательно судили, весь мир с упоением за этим следил. А вывод? Что-то изменилось? У них везде нарушения (( А разрешили показать только это ((
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я не возьмусь сделать точный анализ что там в итоге произошло. Но пострадавших та был не один. Посадили нескольких, кого то в звании понизили и тд. Но ведь это не единственный случай. А сколько раз журналисты против президентов начинали расследования? Уотергейт тот же...
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Так у нас тоже все время чернуху показывают про армию, проворовавшихся губернаторов...Почему ты эти факты на новостных каналах не замечаешь?
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Замечаю... но не говорят о корнях коррупции. А корни ее в тоталитарном характере власти, в ее бесконтрольности.
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

А при какой системе будут говорить о корнях коррупции? Выше Кагги тебя спрашивала уже об этом, в связи с Бушем.
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

При каждой системе власти есть свои плюсы и минусы. Преимущество запада в том, что они легко могут менять или корректровать курс своей политики внутренней особенно. А мы как ляжем под очередного мудреца, так и пыхтим пока он не натешится и ничего поделать не можем.
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Ты действительно в это веришь? Про коррекцию западной политики??
Тортила © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Конечно верю! А чего не верить, когда она реально происходит! Были в Англии проблемы в 80гг - к власти пришла Тэтчер. У нее были свои консервативные жесткие методы. Она сделала свое дело. Ситуация изменилась и народ стал выбирать политиков с другим курсом. Также во Франции и в Германии....
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

И что изменилось конкретно? Ушли консерваторы, пришли либералы - что изменилось?
Тортила © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Торти изменились составы правительств, изменились методы и цели внутренней политики, изменились показатели жизни... Конечно не было социальных революций, но их и жизнь не требовала!
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Я не замечаю, чтобы что-то кардинально изменилось.:)) Любая государственная система защищает только себя, народ ее в этой связи мало интересует, только как рабочая сила. Винтики. Что у них, что у нас.
Тортила © (26.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Ты не права... Вернее права в том, что КАРДИНАЛЬНО (отнять например у людей собственность, сослать полстраны в концлагеря, заставить людей бесплатно работать в сельхоз коммунах) такого конечно там нет. А им это и не надо! Меняются взгляды на политику. Одни политики стимулируют крупный бизнес, другие средний и мелкий. Кто делает налоги на бизнес больше, кто то снижает. Надо больше интересоваться конкретикой их жизни...
Old © (26.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Да я только за. :)))
Тортила © (26.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Есть объективные факты о серьезных политических переменах в европе уже после второй мировой войны. В Испании закончил свое существование режим Франко. В Португалии фашисткий режим Салазара. В Греции убрали от власти хунту черных полковников. Во Франции власть потеряли наследники генерала Де Голля и Президентом стал представитель эммигрантов.
Old © (27.07.2009 08:07)
Прямая ссылка

И что? От этого депутаты, президенты, правительства стали заботиться исключительно о благе народа и ни о чем более? Святыми стали? Что наши депутаты, что западные, все стремятся сначала сытно устроиться сами - это примо. А секундо - я озвучивала неоднократно здесь, любому государству чубы холопов по панцирю. Им себя, систему нужно сохранить, а потому, что консерваторы, что фашисты, что либералы - все они сначала думают о себе, а уже потом о винтиках. И я не говорю, что это отвратительно, мерзопакостно и не стенаю о несправедливости этого мира. Другого мира для меня не придумали, не создали, причем мы же сами, собственными руками. Это просто факт, аксиома, закон, с которым нужно смириться, и уже изнутри попытаться как-то корректировать, спокойно, на месте. :) Не государство приспосабливается под нас, а мы под него.
Тортила © (27.07.2009 10:07)
Прямая ссылка

Не совсем ты права. На западе политики очень даже оглядываются на общественное мнение...
Old © (27.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

ага. В Ираке не нашли ядерного оружия. Кого-то судили? Зачем? Ведь легче судить какого-то капитана за нарушения в тюрьме ;)
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я тоже уверен, что Буш совершил преступление и должен быть наказан и неоднократно писал здесь об этом. Я не поддерживаю американскую политику!
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

А почему его не судят??? И почему молчат американские СМИ????
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

А СМИ не судят! Судит СУД! СМИ кстати говорили о том что в Ираке нет ОМП. Не все конечно, но были те кто говорили об этом
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я и не говорю, чтоб судили СМИ ;) СМИ пусть пишут, а суд пусть судит, как было с капитаном ;) Это у нас говорили, у них молчали
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я за то чтобы Буша судил международный суд. Для меня он преступник
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Честно говоря, мне вообще плевать на Буша. И пока Америка сильна, его никто судить не будет. Как судит международный суд мы тоже знаем (( Кстати, почему европейские СМИ при югославском конфликте рассказывали только о сербских нарушениях, о косовских бандитах ни слова???
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Там вообще темна вода в облацех...
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

ага (( И куда пропала судья, которая попыталась что-то высказать о безобразиях там? Как ей быстро рот закрыли!
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я такого анализа не делал. Но не думаю, что все писали под копирку, как наши первые телеканалы
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

А ты поанализируй! Даже я в то время поверила, что сербы уничтожали албанцев (( По евроньюз шли такие шокирующие передачи ((
Кагги-Карр © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Кагги, я вот поминаю как Би Би Си и Дойче Велле освещали нашу войну с Грузией. Вполне адекватно...
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Показательно, между прочим. Кстати, а "Эхо" этот митинг пропустило?
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

конечно, пропустило ))
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

А чего так? Неужто у вас не нашлось ни одного желающего поболтать на Эхо? А может западным заказчикам невыгодно было платить Эхо за митинг русскоязычных в Латвии?
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

вот именно, что в Европе невыгодно поднимать этот вопрос. Ведь в Европе демократия и права человека, а если поднять такой острый вопрос...
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Проблема русскоговорящих меньшинств в странах прибалтики очень сложная. Эти страны были в определенном смысле на грани потери своей самобытности, тк были накачены в советское время переселенцами из России. Поэтому представителей коренных национальностей можно понять. Но иногда их методы борьбы за свою "самостийность и самобытность" переходят все границы
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

То есть? Русские там не имеют право учить своих детей на родном языке? Ты к этом ведешь разговор?
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Нет! Не к этому! А к тому, что число там русскоговорящих людей напрягает коренное население.
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

А почему оно их должно напрягать? Они же не бездельники, работают, платят налоги как и все остальные национальности...
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

+1 В городе Даугавпилс живет 95% русскоязычных
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

В Нарве тоже много русских
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Да, потому что и Нарва, и Даугавпилс были чисто русскими городами ;)
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Да... Говорят, что было время когда вся элита России говорила по французски... и что?
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Это к чему намек? Что нам пора переучиваться на другой язык???
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Не всегда все определяет язык... Я не поддерживаю тех, кто лишает людей родного языка
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Чуть выше ты писал другое ))
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я писал, что я понимаю беспокойство коренных национальностей, но не писал, что поддерживаю их нацполитику
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Я тоже понимаю латышей, и понимаю, что им сложно удержать свой язык, их всего около одного миллиона. Но это не означает, что им можно всё. Так можно и Гитлера оправдать.
Кагги-Карр © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Разумеется и я так же думаю!
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

А это ты сейчас к чему сказал?? Сейчас все пользуются интернетом и специфическим его языком, но русскими они так или иначе остаются, и читать и писать желают на русском... Вернись к Латвии, почему им нельзя учиться на русском языке хотя бы в специальных школах?
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я там ниже написал...
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Меня вот напрягает, что русские в России становятся меньшинством, даже если другие платят налоги...
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

В каком смысле??
Тортила © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

В простом... Скоро в сибири будут говорить на китайском... Они будут платить налоги... Но говорить будут на родном китайском языке
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

пусть закроют границу, введут квоты приезжим. Олд, это разные вещи: приезжие и веками живущие!
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Пройдет 100 лет и они тоже будут "живущие веками"
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Да, тогда так и будет )) А ты знаешь сколько веков латыши жили в Латвии? Уже сейчас запрещены в латвии все исторические раскопки, потому что нашли факты, что русские на этой земле живут дольше ;)
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Кагги... ты уверена? Что в Риге при крестоносцах и шведах было русское население?
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Я же написала, что раньше было больше немцев :) Сколько было русских при крестоносцах никто не скажет, но латышей тогда еще здесь не было. Жили ливы, но они ничего общего не имеют с латышами. А в восточных землях русские жили очень давно, еще до крестоносцев
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

А кто такие латыши? Откуда они пришли?
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

исторически говорится, что это ветка от пруссов. А вообще их происхождением считается, что это смесь немцев и русских. Но латыши это отрицают. Впервые о них упоминается в 17 веке. Они вытеснили ливов.
Кагги-Карр © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Первый раз слышу такую теорию... и язык латышский образован как смесь? и культура?
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Да, как смесь. Особенно, очень много общего с белорусской культурой. Вот на белорусском флаге есть такие красные кресты. А ведь и у латышей это традиционный знак ))
Кагги-Карр © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

А как на латышском слова: мама, жизнь, вода, мир?
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

В России тоже проживают разные национальности, поэтому надо учиться терпимости
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Надо... я стараюсь быть терпимым... интересуюсь историей и культурой других стран: Китая, Армении, Японии... мне нравится восточная поэзия и философия... Но не всегда к нам едут работать носители высокой культуры...
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Миграция народов всегда будет. Если сами родить не можем, то приедут другие ((
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

ДА... ты права
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Олд, ты повторяешь глупости Эха (( Русские там веками жили, это не переселенцы! Я свонй родни могу насчитать 6 колен от 1800г, которые жили на территории Латвии.
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Кагги, я не против того, что русские жили в прибалтике давно.Вопрос - когда они стали значимой частью населения?
Old © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

В 1917 году население распределялось примерно так: 40% - немцы, 25% - латыши, 25% - русских ;) По какому году считать будем? Если еще раньше, то немцев было еще больше. Может вообще немцам землю отдать?
Кагги-Карр © (26.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Вот видишь... А после 1945г % русских в прибалтике рос...
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Он рос не только в Прибалитике...
Тортила © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Где еще? В Кении? Туда тоже валом ехали жить русскоговорящие военные пнсионеры?
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Я про союзные республики...
Тортила © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Не знаю... не смотрел статистику... но помню, что прирост населения СССР при позднем Брежневе был за счет населения респ Ср Азии и Кавказа
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Да у нас постоянно в национальные республики уезжали специалисты, там и оседали...
Тортила © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Торти... просто там чаще рожают детей...
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Ты это мне говоришь? Мы говорим о росте русскоязычных в нац.республиках. Именно так я поняла Кагги.
Тортила © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

В Прибалтику ехало много военных пенсионеров с семьями... Ты в курсе ведь, что в СССР военные уходили на пенсию после 40 с небольшим и им давали право выбора - где жить. И многие ехали в Прибалтику
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Среди моих знакомых отставников я знаю только одну семью,которая уехала в Прибалтику...Я не знаю такой статистики. Большинство уезжали к родным.
Тортила © (26.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

А вот прибалты провели подсчеты...у них есть своя статистика...
Old © (26.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Давай мне эти цифры, посмотрю.
Тортила © (26.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Торти, у меня нет этих цифр. Они мне не интересны. Если тебе интересно - поищи сама в инете. Почитай речи националисти настроеных прибалтов
Old © (27.07.2009 08:07)
Прямая ссылка

Так ты это националистов наслушался?? Нуу, так неинтересно...
Тортила © (27.07.2009 10:07)
Прямая ссылка

Слушать надо всех. А думать своей головой.
Old © (27.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Очередная брехня либеральная.
АК-74 © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Приветствую... Это были официальные итоги переписи населения. Либералов тогда не было в СССР, как не было проституции, секса, безработицы, роста цен, коррупции и тд...
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

И Вам не хворать. Официальные итоги переписи давно опубликованы и есть в сети. Если посмотрите, то увидите там СТАБИЛЬНЫЙ рост численности русского населения. Повторяю, СТАБИЛЬНЫЙ, повторяющийся от переписи к переписи.
АК-74 © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Да мы с Вами уже это обсуждали... Кроме цифр абсолютного прироста есть еще показатели относительные в %. Не я придумал, что в республиках Ср Азии был наибольший относительный прирост населения. Это говорили в программе ВРЕМЯ по телевизору...
Old © (26.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору