Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2009 года >  "Времена "Бригады" возвращаются?

"Времена "Бригады" возвращаются?

Неколько тем назад мы дискутировали по поводу мер, которые нужно принимать государству, чтобы наша милиция нас все-таки берегла, чтобы граждане, увидев милиционера, не переходили на другую сторону улицы. Очень в тему диалог с экономистом М.Делягиным. Со многими мыслями его согласна, сложностей много, но не все же так безнадежно, как представляется сейчас при взгляде на тех людей, что приходят в МВД. Всегда есть возможность исправить ситуацию. И он дает ответы на многие вопросы, которые меня тревожат... "- Почему же нормальная советская милиция так быстро переродилась в ненормальную? Что произошло? - Как что? Либеральные рыночные реформы. Объективно их ключевая задача заключалась в том, чтобы вытеснить из общественного сознания мотив права мотивом прибыли. Молодцы - вытеснили. Помните сериал «Бригада»? - Мой любимый, каюсь. - Хоть он и снят, насколько можно понять, для воспевания преступников, но правдив в описании бытовых ситуаций. И там показано, как милиция стремительно коррумпировалась, оказываясь между молотом и наковальней, с одной стороны, нищеты, а с другой - соблазна огромных денег в условиях полного отсутствия госконтроля. ...сегодня наша бюрократия, как мне кажется, начинает специально использовать милицию как «образ врага», как мишень протестных и просто оппозиционных настроений, чтобы отвлечь на нее потенциальный протест, переключить его с организаторов разрушительных процессов на рядовых - или не очень рядовых - исполнителей. Сначала врагами были «олигархи» - травите их! Только не говорите плохо про нас, бюрократов, создавших этих «олигархов» и превративших их в своих «дойных коров». Потом в качестве врагов стали использовать гастарбайтеров и полумифических «русских фашистов». А теперь мы можем попасть в ситуацию, когда козлами отпущения будут милиционеры. И это ужасно. - Поскольку они вооружены? - И это тоже, но главное - потому что они необходимы. Несмотря ни на что, огромное количество преступлений у нас по-честному раскрывается и нас по-настоящему спасают от огромного числа преступников - от карманников до людоедов включительно. Поддержание правопорядка - это общественно необходимая функция. ...Я тоже думаю, что честных больше. В той же Москве. Но не они делают погоду. Не они определяют принятие решений. А сколько честных оперов, да и просто сотрудников ушли! Я посещаю в Интернете милицейские форумы, читаю признания: «проработал почти всю жизнь в органах МВД, ушел из-за перегрузок и, бог ты мой, как я счастлив теперь. Вернусь только под угрозой расстрела». Трагедия в том, что система выкидывает наиболее профессиональных, наиболее грамотных людей. Что делать? - Если, предположим, кто-то из руководства страны всерьез озаботится ситуацией в МВД - я понимаю, что это маниловщина, но рецепт подскажу. Во-первых, необходимо обеспечить среднему милиционеру уровень легальных доходов, соответствующий их реальному уровню. Чтобы они могли нормально, с учетом профессионального риска и большой ответственности, потреблять и им не нужно было для нормальной жизни семьи грабить ларьки и людей. У нас богатая страна, несмотря на экономический кризис. Так переселите хотя бы милиционеров в нормальное жилье из общаг! Второе. Граждане депутаты! Возьмите американский пакет законов РИКО и перепишите применительно к нашей практике, жестко регламентировав, что и как имеет право делать оперуполномоченный во всех реальных обстоятельствах службы. И примите срочно такой закон - Медведев юрист, он подпишет. И только после этого имеет смысл очищать органы от морально разложившихся и психологически неустойчивых элементов. Сейчас ведь в милицию берут почти кого угодно. И идут туда те, кому нужно оружие, кто хочет потешиться за наш с вами счет, испытать власть над другими. Да, конечно, честные люди тоже идут - как в армию шли при Сталине и идут сейчас. Для мужчин из поселков и в целом депрессивных регионов это едва ли не единственный законный способ выбиться в люди, вырваться из нищеты. Но таких система очень часто перемалывает - и это тоже страшно. А законопослушным гражданам могу пожелать одно: чтобы даже самые оскорбленные и униженные из нас видели в милиционерах не только врагов, но и людей тоже. Людей, поставленных в тяжкие условия существования. Всегда старайтесь обращаться с милиционером как с человеком." Полная версия статьи здесь.http://www.kp.ru/daily/24301.3/494723/
Тортила © (02.06.2009 16:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


по большому счету с дяденькой согласна (только конечно специально нашу милицию никто не делает врагом - оно само так получается)
кука © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Да. Время все расставляет по своим местам. Что мне нравится в нашем положении, это возможность все увидеть, да еще испытать на собственной шкуре. Не то, чтобы мазохистка, но деться все равно некуда. :))) Будем наблюдателями и одновременно испытуемыми. :)
Тортила © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

нет, мне хватило 90-х вполне (видимо поэтому наши с вами взгляды зачастую так различны)
кука © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Я уезжать не собираюсь, потому придется подвергнуться эксперименту на выживание в очередной раз. :) После 90-х я приобрела некоторый опыт, уроки - все в моем багаже. Это полезно.
Тортила © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

для чего полезно? мне мой опыт 90-х не то, что полезен, а просто вреден :) видимо опыт совсем разный
кука © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

опыт, он всегда полезен, даже если отрицательный :) Отрицательный результат - это тоже результат.
вован © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

вован я не буду с вами спорить просто если вы с тортилой говорите что ваш опыт вам был полезен я за вас рада! :)
кука © (02.06.2009 18:06)
Прямая ссылка

да я тоже спорить не хочу. Я через многое прошел в 90-е, поверьте. И отец пить начинал с горя. Мужчинам без работы тяжело. Еле-еле удержали. Хорошо, что его приятель ему работу в вузе нашел. Копейки, но хоть при ДЕЛЕ был. И мне за всю семью пахать приходилось, потому что у старшего брата уже своя семья была и маленькие дочки + жена не работала. Ничего. Опыт тяжелый, но мой главный вывод из всего пережитого - это то, что Я МОГУ СПРАВИТЬСЯ С СИТУАЦИЕЙ. Вот за это и благодарен.
вован © (02.06.2009 18:06)
Прямая ссылка

но это не означает, что ситуаций с которыми нельзя было справится в 90-е не было...
кука © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

+1
Тортила © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

но увы жизнь не только состоит из политики иногда просто жизнь подкидывает такие испытания...вне зависимости от девяностых тоже типа - справишься или нет
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

а сколько вам было в девяностые? если не секрет???
Lia © (02.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

Кука приблизительно 82-82 года рождения, насколько я помню.
Тортила © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Тортил, а с каких пор на политеке моя персона, в т.ч. мой возраст стали предметом обсуждения?
кука © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Чтобы понять реакцию на тему проблем 90-х годов, возраст важен. ИМХО. Вы были совсем девочкой, не могли воспринимать все адекватно.
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Говорить что вы в своем возрасте воспринимали все адекватно на фоне вашего желания наблюдать, тоже не приходится :)
кука © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

да нет кук) но так же я например не могу адекватно оценить восьмидесятые - так же адекватно как мои родители ...то есть я была ребенком и я была ЗА НИМИ понимаешь? я могу оценить только конец восьмидесятых когда мне было уже 17 18 просто имеется в виду что детское восприятие не совсем такое когда тебе как взрослому приходится жить уже и крутиться самому
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

я не хочу обсуждать подробности свой жизни, еще раз повторяю, я рада что кому-то опыт проживания на тер-и РФ в 90-х оказался полезным. если ты была ЗА РОДИТЕЛЯМИ, то это вовсе не означает, что ТАК было у всех, это раз. если ТВОИ родители в силу различных обстоятельств смогли обеспечить ТЕБЕ возможность НАБЛЮДЕНИЯ, это не означает, что другие смогли обеспечить тоже своим детям. *у моей подружки (11 лет на тот момент)на ее глазах, в подвале ее же дома расстреляли родителей (у них был не большой бизнес - не договорились) - тут есть кто скажет, что это был был опыт и девочка не могла воспринимать ситуацию адекватно в силу возраста? все очень относительно, жизнь у всех разная
кука © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Жаль девочку...Но это тоже опыт, к сожалению, ей пришлось пройти его. Не дай Бог никому. Если она сильная - это ее закалило.
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

заколило? мне иногда кажется вы не в себе
кука © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

У меня есть примеры перед глазами людей, которые выросли в горячих точках, у них на глазах убивали их родителей, и они выросли нормальными людьми. Знаю тех, у кого семьи погибали во время землетрясений - им помогали совершенно чужие люди выжить. И тоже из них получились очень добрые и светлые люди. Можно привести примеры поколения наших родителей и Ваших дедов, которые прошли ВОВ, окупациию..Если рассуждать с Вашей точки зрения, то все это поколение ненормальное? Кука, я дольше живу, а потому могу приводить примеры не только страшилок, которые окрашены Вами эмоциональностью адреналинового возраста. Нужно жить дальше, несмотря ни на что.
Тортила © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

и что? кто-то из них сказал, что это тот опыт который они не прочь еще разок пережить/приобрести?
кука © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

А разве я призываю пережить опыт 90-х заново?? Нигде такого не писала и не желаю никому.
Тортила © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

"Что мне нравится в нашем положении, это возможность все увидеть, да еще испытать на собственной шкуре. Не то, чтобы мазохистка, но деться все равно некуда. :)))" - как мило! :)
кука © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

После 90-х я приобрела некоторый опыт, уроки - все в моем багаже. Это полезно. Тортила © (02.06.2009 Вт 17:41) - в тему о полезном опыте
кука © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Полезно приобретать опыт. Уверена в этом.
Тортила © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

А где тут написано, что я хочу все это пережить заново? Вы все так серьезно воспринимаете, даже смайлик не увидели после фразы "но деться-то все равно некуда. Пожалуй, дискуссию пора закрывать, начинаете цепляться к мелочам, не по существу вопроса. Мне это нелюбопытно.
Тортила © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

ужас это вообще трагедия ты что мы больше о нормальных рамках выживания в той ситуации а это экстремальная ситуация огромная травма на всю жизнь
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

я в семидесятых восьмидесятых конечно была за родителями вернее за матерью как большинство детей до лет 18) ну а мой "выход в мир" как раз пришелся на девяностые поэтому я и писала с той позиции)
Lia © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

это не "опыт 90-х", это трагедия жизни, которая не только в 90-е могла произойти, но в любые другие. 90-е были очень подлыми годами: и физически, и морально. Но жизнь обратно не отмотаешь. Вопрос в том, КАК оценивать то, через что прошел. Можно жить и буквально смаковать свои обиды на те годы. А можно перевернуть страницу (не забывать, а именно перевернуть) и продолжать жить дальше. Прошлое тоже надо уметь отпускать от себя. Сильный человек идет вперед и умеет прощать. Прощать тяжелее, чем жить с обидой в душе, даже если эта обида на страну и "годы". Даже трагедии надо уметь переживать. Прошлое не изменить, а вот будущее от нас самих уже зависит.
вован © (03.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

я не очень понимаю вашей попытки научить меня жизни :) это опыт именно тех 90-х - это было сдествием того что происходило в принципе в стране (я не буду вдаваться в подробности). Мне просто не понятна ваша с Тортилой "а я", "а мы" - в те тяжелые времена, мы выжили и выстояли, мы все пережили, и вообще куда ж деваться, но мы сможем чуть ли не еще разок по тому же кругу и пр. и пр. пр. и пр. Ребята - вы молодцы! А может просто жизнь вас берегла и вы не сталкивались с тем, что пришлось пережить другим, которым не приходят в голову такие мысли, что убийство на твоих глазах родителей это тоже опыт! в целом конечно все это офф
кука © (03.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Я никого и никогда не собирался и не собираюсь учить жизни. Жизни, в принципе, невозможно научить. ИМХО :)) Но если рассуждать так, как Вы, то получается что наши 2000 виноваты в том, что, к примеру, на днях самолет рухнул в океан. Тут тоже есть версия злого умысла (говорят, что был звонок о заложенной на борту бомбе). Разве там не погибли чьи-то родители, братья, сестры, дети? Опыт, согласен, есть во всем. Даже в трагедии. Но речь-то шла об опыте 90-х, т.е. то, что человек выносит после того, как прожил достаточно большой промежуток времени. Опыт девочки - это опыт жизни без поддержки родителей после их гибели. А трагедия - это смерть родных ей людей. Это я и пытался Вам сказать. По поводу того, что судьба кого-то бережет, а кого-то нет - это вообще-то вопрос ВСЕЙ жизни. Только прожив жизнь можно будет сказать, берегла кого-то судьба или, наоборот, не миловала.
вован © (03.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

гы гы)))))))))))))))))))))))))))))ну понятно)))))))))) я считаю что девяностые тоже наше поколение боль мень закалили - наука есть но не хотелось бы)хватит одной закалки типа)
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

И не не хотелось бы... Но мы же с земного нашего шарика никуда деться не можем. :))
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

но если честно действительно наше же поколение ссср и запада отличаются они более инфантильны... возможно из за того что вот этой закалки им пройти не пришлось не знаю когда маму папу сократили кушать нечего а ты только вышел из универа и ищешь работу а везде объявления "требуется секретарь с ногами от ушей")))))))))и фирмы лопаются каждый день и попробуй ее найди и какая там трудовая книжка и цены растут как на дрожжах и спасибо челнокам за рынки одежды и тд и тп) весело же было мне повезло что моя пятая работа оказалась оч стабильной немецкой фирмой в 93 году (до этого пять как понимаешь я за год сменила)и у меня сразу было впечатление что я попала в коммунизм опять - трудовая книжка обеды отпуск оплачиваемый зарплата стабильная... но так было не у всех)))
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Угу, я помню, как дочь на третьем курсе полгода проработала в одной из фирм, и в результате получила только обогреватель в виде зарплаты, конвектор. :) Вон, до сих пор дома эта бандура стоит, как память о ее первом рабочем опыте. :) Зато сейчас ей точно ничего не страшно. :)) А сын сразу же начал делать какие-то контрольные работы на заказ, мозги работали, аж молнии вокруг бегали. :) Зато свои деньги были у парнишки уже на 1 курсе. Полезные для закалки времена. Но, возможно, не все выдерживают, потому и тянутся к более спокойной жизни на Западе, там, действительно, жить уютнее на всех уровнях.
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

ну да, стабильнее и спокойнее конечно тк жизнь УЖЕ налажена что не совсем еще ест-но в россии хотя и сравнения с девяностыми я надеюсь уже нету тьфу тьфу) (а мне фильм "бригада" кстати нравится имхо сильно сделан)
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

кстати самые стабильные страны в европе в кризис оказались неожиданно польша и кипр))))))вот так то)))то то я грю что не вижу толком кризиса
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

А у тебя есть свои предположения? Почему именно они?
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

убегаю потом еще напишу) дело в том что в польше почти у каждого есть свое ИП то есть каждый трудится как жук где нить на двух трех работах...по моему эти микроскопические предприятия основа хозяйства польши потом из них вырастает что то дельное или нет но они есть это одно из причин почему оказалось устойчиво ну и кредиты тут выдавали всегда оч осторожно много причин) но статистика пока такая поляки любят поныть что у них все плохо но неожиданно результат оказался такой вот
Lia © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Похоже, нам тоже нужно идти по пути Польши, развивать мелкое производство...
Тортила © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

учти что в польше ВСЕГДА была частная собственность и сильные католические устои) а мы потеряли оба составляющие - религию и собственность и коммунизм у нас был более долго) чмок убежала)
Lia © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Угу, согласна. Беги. :))
Тортила © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Угу, даже сравнивать те времена не стоит. Живем сытно и относительно спокойно. :)) В том-то и дело, что фильм снят отлично, с талантливыми актерами. Саша Белый стал героем, кумиром молодежи, которые не поняли даже, что финал жизни Саши и его друзей совсем не радужный...
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

мне. Ляпсус, прости.
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Каждому свое...Мои дети считают, что им было полезно понять, как трудно зарабываются деньги родителями и еще...они видели, как мы себе во всем отказывали ради них. Это любовь.:) Нас это только сплотило.
Тортила © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

+100 согласен. То, через что страна прошла в 90-е, - врагу не пожелаешь, и не дай нам бог еще раз через такое проходить. Но лично для себя считаю тот опыт очень важным в жизни. Есть такая восточная мудрость: все, что меня не убивает, мне на пользу. Вот и я считаю, что тот опыт был незаменим - быстро взрослым стал, от инфальтильности и следа не осталось. И зарабатывать пришлось, потому что родители без работы остались. Они у меня геологи, а геологоразведка в 90-е была нашим властям не нужна. Она только сейчас возрождаться начинает. Вот и пришлось - утром университет, вечером - работа "черепашки". Но летнии каникулы - вместе с бригадой дачи и бани строить, благо что родители топор в руках держать научили. Ничего - выдержал. И университет закончил, и аспирантуру, и за границей учился. Такой опыт на всю жизнь приобретают. Никакой кризис не страшен. :) Лишь бы только страна опять в такую же перестройку не вляпалась. :)) P.S. "Черепашка" - это из известного анекдота про админов. Сидит психиатр у себя в кабинете - скучает...... пациенты не идут. Тут тихонько так приоткрывается дверь и к нему на карачках заползает человек, сжимая что-то в зубах, руках и т. д. плюс что-то еще волочится сзади. Психиатр: - Ой, кто это к нам тут ползет!!! Это, наверное, маленькая змейка. Заползай, змейка, заползай, маленькая, доктор тебе поможет. Человек отрицательно машет головой. - А-а-а, это, наверное, черепашка к нам в гости пожаловала. Заползай, черепашка, в кресло и расскажи дяде доктору, что с тобой случилось... Человек отрицательно машет головой. - Так кто же это у нас - наверное, маленький червячок?? - ДОКТОР, ИДИТЕ КУДА ПОДАЛЬШЕ, Я СИСАДМИН, ВАМ СЕТЬ ПРОКЛАДЫВАЮ!!
вован © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Советую посмотреть “Однажды в Америке”, “Человек со шрамом”, “Сопрано”....
ja © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Угу. Все прошли этой дорогой. Видела, конечно.
Тортила © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Почему “прошли”? “Сопрано” - свеженький, в прошлом году последнюю серию досмотрели. Искоренить невозможно, нельзя быть наивными. А вот втиснуть в определенные рамки, вполне.
ja © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Сопрано не видела. Но в последнее время поймала себя на мысли, что не могу смотреть фильмы со сценами жестокого насилия, кровь, убийства. Плоско смотреть не могу, впечатляюсь слишком сильно.
Тортила © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

О, в “Сопрано” ничего этакого нет. Весьма советую, если есть в переводе на рус. Мне понравилось. Там много нового для вас об Америке найдете.))) Тоже ведь американцы. Кстати, русские там тоже есть.))
ja © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

и послушать песню френка синатры "странники в ночи... меняются трусами..:)
Десс © (02.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Порядок надо наводить в МВД. И сделать это очень просто. Отдел по коррупции создан. Устройте пару-троек проверок и посадите, накажите. В том числе и их начальников. Уверяю тебя, порядок наведут быстро. Значит пока это кому-то невыгодно :( Бригаду не смотрела
Кагги-Карр © (02.06.2009 18:06)
Прямая ссылка

Последний совет помогает в общении не только с милицией
Эконом © (02.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Интересно почему считается что при СССР милиция была "нормальной"? Было все то же самое, просто масштабы и запросы были поменьше, так это скорее потому что и жизнь при СССР была, скажем так, поскромнее. А как был идиотизм с планом по раскрываемости (причем надо было его выполнять и перевыполнять), хотя скорее надо было спускать план по снижению числа преступлений. Все это сохранилось и до сих пор, ну как научили их в свое время так они и работают. Сейчас начинается приток "братков" которых посадили в 90-е и которые свое отсидели, так что всплеск преступности и должен быть, но до 90-х конечно уже поднимется. Все ниши уже заняты. Сейчас особо шустрых вернут обратно на нары или просто похоронят. Беспредел сейчас уже никому не нужен.
kpd © (02.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Время "СССР" - не одним цветом окрашено. Было разное, разные периоды.Они менялись.Были в биографии милиции и достойные времена.
Fantom © (03.06.2009 01:06)
Прямая ссылка

Наверное, потому что большинство людей не боялись обращаться в милицию за помощью... Я помню именно такие времена.
Тортила © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Я тоже помню времена когда железные двери и решетки ассоциировались только с тюрьмой, а дверь открывали не спрашивая "кто там". Это же не говорит что слишком изменились люди. Изменились ценности жизни, отношение к жизни. Так и милиция состоит из тех же граждан нашей страны, они тоже сидели в тех же школах. Другое дело что сейчас в милицию потянулись те кто по образному выражению: "хотели бы пойти в бандиты, да боятся, а работать с детства не приучены". Может прав был все же Макаренко, который в качестве наказания лишал права трудиться, а не наказывал трудом как в более позднее время? Если труд в СССР стимулировался в основном идейными ценностями, а не материальными, то чего мы сейчас ожидаем? Человек должен знать что его труд нужен и что он будет вознагражден в соответствии с результатами своего труда. Тогда можно говорить и об результатах. Недавно прочел Грабина "Оружие победы". Там он описал проблему с кузнечным производством - им спускали план в ТОННАХ заготовок. В результате на деталь весом в 30 кг подавалась заготовка в 700 кг, станочники зашивались на обработке, удаляя лишний метал, а кузнечный цех регулярно выигрывал соревнование и перевыполнял план :) Причем речь идет о середине 30-х годов и вредительством это никто не считал. Вот так неправильно выбранный показатель для расчета плана жутко вредил производству. Может и милиции просто ставят не те цели и спрашивают не за то что надо? Может основная проблема не в людях, а все таки в методах и целях?
kpd © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Основная проблема и в людях тоже. Мы же мирились в тех 30-х с явным вредительством в Вашем примере. Значит, не было смелого человека, который смог бы изменить ситуацию. Согласна, что при СССР не работать было стыдно. И вовсе не потому, что была статья за тунеядство, вот как-то неловко было сидеть дома, когда другие все работают. ТАкже, как и откосить от армии считалось среди мальчишек позорным. Это уже в 70-х годах пошла мутация среди парней, и они потянулись в больницы за справками о душевном или физическом несовершенстве, чтобы откосить от службы. Возможно, боялись не только дедовщины, но и Афгана, прежде всего...
Тортила © (03.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

В людях тоже согласен, но все таки эти самые люди появляются не сразу в взрослом виде, а растут, впитывают окружающее и делают выводы. Если человек не заинтересован (морально или, хотя бы, материально) в результатах своего труда, то он не только сам не трудится, но и не ценит труд других. Так что я все же считаю что где-то была допущена именно системная ошибка. То ли виновата постоянная смена "генерального курса", то ли ошибка возникла еще в идеологической проработке целей коммунизма-социализма. Может конечно еще помогла "помощь" Американских "друзей", которые достаточно много усилий потратили на развал СССР, но скорее всего напартачили именно свои. А вот когда? Похоже что проблемы были уже при Сталине, а в дальнейшем только усугублялись. Так что возможно проблемы были заложены еще в 20-е годы или еще в царское время.
kpd © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Да я уже как-то говорила здесь о неизбежности старения системы и необходимости перехода на новый виток. Можно оттянуть на какое-то время гибель прогнившей системы, но сколь угодно долго делать это невозможно. Похоже, нам придется присутствовать при кардинальном изменении нашей системы, тут я абсолютно согласна, что от человека мало что зависит. Только, пожалуй, выдержать все эти пертрубации.
Тортила © (03.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Сначала нужно определиться с терминологией. Что есть "нормально" по отношению к милиции?
АК-74 © (03.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Я бы рискнул назвать минимум: охрана порядка и отсутствие злоупотреблений служебным положением. И если с первым милиция еще худо-бедно справляется, то со вторым у них уже проблема.
kpd © (03.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Совершенно верно. При чем первое это главное ради чего она и создавалась. Про злоупотребления это отдельный вопрос, где главное это масштабы этого явления. Теперь о Вашем тезисе, что при СССР было все тоже самое. Позвольте с Вами не согласиться. Порядок поддерживался на порядок лучше чем сейчас, а уровень злоупотреблений был наверное на несколько порядков ниже нынешнего.
АК-74 © (03.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

извините, но сколько возможно - буду пытаться с ними НЕ общаться. Себе дороже. Фиг знает, во что это выльется....
о КТО пус © (02.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

а ещё советую с фсб не общаться:)
Десс © (02.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

милиция всгда была уродская ...с зеками одной крови
Десс © (02.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

Далеко не всегда.Я помню времена,когда "Дядя Степа миллиционер" было преувеличением только насчет габаритов дяди Степы. Когда на милиционеров надеялись,что уж милиционер найдет выход из любой ситуации, выручит.Времена,когда милицию уважали граждане законопослушные и,как нам казалось,боялись преступники. Насчет боялись -не утверждаю(не знала таких).Но помню была чрезвычайно удивлена,когда начались рассказы и статьи милицейском произволе.Не верилось.
Fantom © (03.06.2009 01:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору