Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2009 года >  США повторят судьбу СССР?

США повторят судьбу СССР?

Американцы обсуждают шокирующую гипотезу Игоря Панарина Маринэ Восканян Перед Новым годом на первой полосе The Wall Street Journal американские читатели увидели карту США. Карту шокирующую – вместо традиционных штатов на территории США появились несколько новых государств: Калифорнийские штаты, Центральная Североамериканская республика, Техасская республика и Атлантическая Америка. Аляска на этой карте – часть России, а Гавайи принадлежат Японии. Именно такими видит США уже в 2010 году доктор политических наук, декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин. Статья «В довершение всего российский профессор предсказывает распад США» (As if Things Weren't Bad Enough, Russian Professor Predicts End of U.S.) стала в США «информационной бомбой», ее обсуждение активно идет и по сей день в американских СМИ и на веб-сайтах. Карту «Распад США-2010» Панарин представил еще в 1998 году на международной конференции, посвященной технологиям информационных войн. Однако сами американцы заинтересовались теорией российского ученого и взяли у него интервью лишь в конце прошедшего года, после недавней публикации в газете «Известия» (Профессор Игорь Панарин: «Когда Америка развалилась на части, был дикий крик»). С момента публикации статьи в The Wall Street Journal прошло менее двух недель, а на сайте издания его прочитало уже более миллиона человек. К интервью участниками форума на сайте издания написано наибольшее количество комментариев за год. Интервью уже вошло в десятку самых популярных публикаций 2008 года. Интерес к этой теме оказался таким большим, что американские журналисты даже обратились за комментариями в Белый Дом, пресс-секретарь которого Дана Перино отшутилась в ответ «Я озадачена, и поэтому, я думаю, мне придется отказаться от комментариев». Но почему-то кажется, что если бы предсказания «сумасшедшего русского профессора» совсем никого в США не беспокоили, флагман американской деловой журналистики вряд ли разместил на бы их на первой полосе. По крайней мере, еще год назад такое невозможно было и представить. АЛЯСКУ ПРИДЕТСЯ ВЕРНУТЬ Основная мысль прогноза Панарина такова: экономика США является «пирамидой», и она обязательно рухнет, что может привести к распаду США на шесть отдельных частей. Причем наиболее шокирующей деталью этого прогноза является даже не это (редкая большая страна не сталкивалась с абстрактными предсказаниями своего распада), а указанные Панариным сроки – он полагает, что экономический кризис уже осенью 2009 года может привести к гражданской войне в США, а там недалеко и до развала государства на части. Главный аргумент ученого – госдолг США вырос за последние 10 лет с 2 до 11 триллионов долларов. Панарин уверен – выплатить такой внешний долг США уже не смогут. Как это может привести к краху государственности? «Во-первых, финансовые проблемы в США будут усиливаться. Миллионы граждан там лишились своих сбережений. В стране растут цены и безработица. На грани краха “Дженерал моторс” и “Форд”, а это значит, что целые города окажутся без работы. Губернаторы уже в жесткой форме требуют денег от федерального центра. Растет недовольство, и пока его сдерживали только выборы и надежда на то, что Обама совершит чудо. Но уже к весне станет ясно, что чуда нет. Второй фактор – уязвимое политическое устройство США. На территории страны не существует единого законодательства. Нет даже общих правил дорожного движения. Костяк, который соединяет США, достаточно хрупок. Даже вооруженные силы в Ираке представлены во многом негражданами США, они воюют потому, что им обещают американское гражданство. Таким образом, армия, как плавильный котел, уже перестала выполнять функцию скрепления американского государства. Ну, и наконец, раскол элит, который ярко проявился в условиях кризиса», – объясняет Панарин. Под расколом элит он понимает не противоречия между демократами и республиканцами, а борьбу группировок «глобалистов» и «государственников». Первые – это американские «троцкисты», и если Троцкому была «нужна не Россия, а мировая революция» то для «глобалистов» точно так же США – лишь база для контроля над всем миром. Их представители – госсекретарь Кондолиза Райс и вице-президент Дик Чейни. Государственники, напротив, хотят процветания, в первую очередь, своей страны. Это министр обороны Роберт Гейтс, директор ЦРУ Майкл Хайден и директор национальной разведки адмирал Майк МакКоннел. Противостояние «глобалистов» и «государственников» – это противостояние финансовой элиты США и американских вооруженных сил, спецслужб и ВПК. В последнее время противостояние между этими двумя кланами стало открытым. Таким образом, по версии Панарина, более богатые штаты перестанут перечислять средства в федеральный бюджет и фактически выйдут из союза. За этим последуют социальные волнения – вплоть до гражданской войны, сыграет решающую роль этнический фактор, а там уже в дело вступят иностранные государства. Почему США могут распасться именно на шесть частей? Игорь Панарин приводит такие аргументы: «Первая – Тихоокеанское побережье США. Здесь один пример можно привести: в Сан-Франциско 53% населения составляют китайцы. Губернатором штата Вашингтон был этнический китаец, его столицу Сиэтл называют воротами китайской эмиграции в США. Тихоокеанское побережье постепенно подпадает под влияние Китая, это очевидно. Вторая часть на юге – это действительно мексиканцы. Там испанский язык кое-где уже стал государственным. Потом Техас, который открыто борется за свою независимость. Атлантическое побережье США представляет собой совершенно другой этнос и менталитет, его тоже можно разделить на две части. Ну, и центральные депрессивные районы. Я напомню, что 5 центральных штатов в США, где проживают индейцы, объявили о своей независимости. Это было воспринято как шутка, политическое шоу. Но факт остается фактом. На севере сильно влияние Канады. Аляску, кстати, можем потребовать мы. Она ведь сдана в аренду...». Таким образом, Калифорния станет ядром «Калифорнийской Республики» и войдет в состав Китая или окажется под его влиянием. Техас станет основой «Техасской Республики», группы штатов, которые отойдут к Мексике или окажутся под ее влиянием. Вашингтон и Нью-Йорк будут частью «Атлантической Америки», которая может вступить в Европейский Союз. Канада получит группу северных штатов – «Центральную Североамериканскую Республику». Гавайи станут протекторатом Японии или Китая, а Аляска вновь войдет в состав России. Распад США в 2010 году, если он состоится, по мнению Панарина, будет проходить по сценарию распада Чехословакии, а не Югославии. Российский ученый далек от того, чтобы радоваться собственным ожиданиям. Он полагает, что в настоящее время шансы на дезинтеграцию составляют 55% против 45% и если США все-таки ждет распад – это не лучший сценарий для России. Хотя Россия усилилась бы на мировой арене, пострадала бы ее экономика, поскольку в настоящее время она сильно зависит от доллара и торговли с США. Самой же России же Игорь Панарин советует как можно активнее развивать рубль как региональную валюту, чтобы «обрубить веревки, связывающие нас с финансовым “Титаником”», который, по его мнению, пойдет в ближайшее время ко дну. МУЗЫКА ДЛЯ КРЕМЛЯ Как и можно было ожидать, в статье The Wall Street Journal идеи Панарина излагаются под традиционным «соусом» происков Кремля и КГБ. «Его мрачные прогнозы для США звучат как музыка для Кремля, который в последние годы обвиняет Вашингтон во всех грехах – от нестабильности на Ближнем Востоке до глобального финансового кризиса. Кроме того, взгляды Панарина в полной мере соответствуют продвигаемым Кремлем идеям о том, что после слабости 1990-х, когда многие опасались экономического и политического банкротства страны и ее распада, Россия вновь занимает достойное место на мировой арене», – пишет автор статьи Эндрю Осборн, не преминув напомнить читателям о том, что послужной список Панарина включает в себя многолетнюю работу в советском КГБ, а на стене его кабинета висит вымпел с эмблемой ФСБ, преемницы КГБ, и двуглавый орел. Чтобы читатели уж совсем не испугались, Осборн напоминает им, что в России не все согласны с профессором Панариным. Считает, что теории Панарина не выдерживают критики, Сергей Рогов, директор государственного Института США и Канады: «Серьезные люди обычно не обсуждают безумные идеи». В то же время заканчивается статья резонным напоминанием о том, что, например, французский политолог Эммануэль Тодд в 1976 году за 15 лет предсказал распад Советского Союза, хотя в то время над его прогнозом все смеялись. После публикации в The Wall Street Journal карту «панаринской» Америки начали обсуждать и другие американские СМИ. В частности, интервью Панарина было показано на телеканале CNN. Оно привлекло внимание телезрителей и попало в тройку самых популярных новостных телесюжетов канала. По словам Панарина, после того как этот сюжет был показан CNN, он стал получать письма от американцев: «Мне пишут многие американцы, представители разных профессий. Они рассуждают именно о том, почему США в кризисе, и как они могут распасться». Часть американцев поддерживает авторские взгляды, часть нет. А часть просто спрашивает, как же им жить дальше. ПСИХИЧЕСКАЯ АТАКА А вот комментарии американской прессы на эту тему в основном содержат рассуждения в стиле «сам дурак». «На фоне обоснованных страхов российского населения по поводу собственного будущего Кремль стремится проецировать ситуацию в своей стране на Америку», – сообщает «Голос Америки» Материал Forbes «Россия смотрит на Америку, а видит себя» продолжает дискуссию на тему «да вы, русские, на себя посмотрите»: «Ни профессор, ни люди в Кремле не имеют и приблизительного представления о том, как работает американская система, и почему так убога их собственная. Говоря популярным псевдоученым языком, Панарин проецирует. Или даже канализирует. То есть, выражает упования и комплексы российского народа. Что это говорит нам об униженных устремлениях народонаселения России или чудовищных условиях российского публичного дискурса? От Распутина до Лысенко и даже вплоть до диалектического материализма русская душа и российское государство демонстрировали тревожную склонность к бредовым гипотезам, основанным на суеверии или псевдонауке. Вероятно, нужно напомнить русским ту простую мысль, что тоталитарные системы распадаются, а демократические реагируют на изменения и адаптируются». И вообще – неспроста эта карта появилась сразу после похода отряда российских военных кораблей к берегам Латинской Америки: «Либо Кремль уверовал в сценарий Панарина, либо чувствует, что российская общественность должна быть с ним ознакомлена. И, возможно, российское руководство, отправляющее боевые корабли в Венесуэлу и на Кубу, стремится ознакомить с мнением Панарина и американскую общественность. Ну что, поняли, в чем дело?» От этих мыслей, как признается автор статьи Мелик Кайлан, «по спине бежит холодок» – ведь главную московскую школу для дипломатов возглавляет «такой человек, как Панарин!». Оставшаяся часть статьи посвящена рассуждениям о том, что, в отличие от дикой России, США несет всему миру свободу и демократию, а потому, если даже русские и дождутся распада Штатов, весь мир еще об этом еще горько пожалеет. «В информационной войне это называется перевод внимания на ложный объект, – комментирует эту антироссийскую истерию Панарин на своем сайте. – Ведь господин Кайлан не рассуждает о том, почему из 50 штатов США 43!!! имеют дефицит бюджета. Он не хочет ответить на вопрос, откуда новый президент США возьмет ТРИЛЛИОН долларов, который просят у него ПЯТЬ губернаторов дотационных штатов. А сколько будут просить остальные 38 губернаторов дотационных штатов? Не хочет порассуждать господин Кайлан и на следующую тему – почему в США ДВАДЦАТЬ процентов населения США – инвалиды? Почему за ноябрь и декабрь 2008 года увеличилось количество БОМЖЕЙ и ВЫРОСЛА преступность? Почему стреляют в американских школах и университетах? Почему рухнули крупнейшие банки Уолл-стрит? На эти и другие неудобные вопросы у НЕГО НЕТ ОТВЕТОВ. Поэтому он пытается найти в темной комнате КОШКУ, которой там нет. Ищет какие-то авторитарные комплексы в России, вместо того, чтобы найти ПУТИ ВЫХОДА США из СИСТЕМНОГО КРИЗИСА». Продолжает «контратаку» The Washington Post, опубликовавшая подборку мнений, опровергающих теорию Панарина «Распад США? Безудержная критика российского прогноза». Ее автор Джоэл Гарро признает, что в США существуют сепаратистские настроения, но убеждает читателей, что это все маргинальные начинания. Далее идут рассуждения о том, что это «Кремль проецирует на Соединенные Штаты собственные страхи», «Россия тоскует по потерянной империи и ее привлекает мысль, что вскоре можно будет вдоволь поплакать крокодиловыми слезами при мысли, что их история повторится на американо-мексиканской границе», «они думают примерно так: если наша империя развалилась, почему их империя должна выстоять». ВОЕННЫЕ ГОТОВЯТСЯ К ХУДШЕМУ Пока журналисты сотрясают воздух заклинаниями в духе «этого не может быть, потому что не может быть никогда», американские военные предпочитают смотреть на ситуацию трезво и готовиться к не самым радужным вариантам развития событий. Хотя в США существует принятый 130 лет назад закон, ограничивающий использование вооруженных сил США внутри страны, военные аналитики предполагают, что в нынешней ситуации придется идти на экстренные меры. Еще в 1994 году Пентагон издал директиву, разрешающую командованию «предпринимать чрезвычайные меры внутри страны, чтобы спасти жизни и предотвратить страдания людей, а также не допустить огромного ущерба имуществу». В декабре 2008 года в докладе Военного колледжа американской армии уже рассматривается возможность использования американских войск для подавления гражданских беспорядков, вызванных обострением экономического кризиса. Авторы доклада предупреждают, что американские вооруженные силы должны быть готовы к «насилию на территории Соединенных Штатов», которое может быть спровоцировано «непредвиденным экономическим крахом», или «потерей функционирования политического и правовой порядка». «Если организованные насильственные действия против местных властей, властей штатов и федеральных, примут массовый характер и первым двум окажется не под силу восстановить общественный порядок и защитить уязвимое население, от министерства обороны (МО) потребуют заполнить этот вакуум (власти)», – говорится в докладе. О возможности массовых беспорядков, если не будут приняты срочные меры для снижения накала продолжающегося финансового кризиса, предупреждал в конце декабря и директор-распорядитель МВФ Доминик Строс-Кан. А сенатор от штата Оклахома Джеймс Инхоф утверждает, что худший сценарий, рассматриваемый в администрации, не исключает введения в США военного положения, если кризисная обстановка в стране выйдет из-под контроля гражданских властей. Ну а пока американские журналисты строят свои возражения Панарину по принципу из известного анекдота – «Не дождетесь!». Они могут гордиться своим патриотизмом и верой в то, что с их идеальной и всемогущей страной ничего не случится: «Мы – не СССР, мы не распадемся как вы». Но граждане СССР тоже в такие сценарии не верили, а если уж сравнение с Союзом так раздражает американских экспертов, пусть вспомнят другие империи. И особенно Рим, с которым в последнее время все чаще стали сравнивать свою страну. Но главное, складывается такое ощущение, что Панарина эти комментаторы так и не услышали – как бы ни мечтала Россия позлорадствовать, глядя на распад США, его причиной, если он и произойдет, станут не мечты русских, а реальные проблемы США, о которых ни в одной из этих публикаций нет ни слова.
алекс © (15.06.2009 18:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Млин. Прям как дети. Читать все это не стал. Да не развалятся США как СССР. Дураку только это не понятно. И вообще, читаю я эти "пожелания" США развалиться и вспоминается мне анек про русский менталитет. Привожу: Американец увидел у соседа новую, дорогую машину и подумал: "Я буду в два раза больше работать, ночей не спать, а куплю себе такую же". Русский, увидел у соседа новую машину и подумал: "Ночей спать не буду, но как нибудь подожку твою тачку. Будешь знать..." Нам нужно не желать, чтобы США развалилась. Нам нужно думать, мечтать и делать ВСЕ, чтобы Россия стала такой же богатой, могущественной во всех отношениях. Вот только тогда это будет благо для России. А эти ваши рассуждения - есть вред для России. Терпеть такое не могу!
Веселый ветер © (15.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

Да, это вероятный прогноз, можно обсуждать лишь степень его вероятности. Но экономическое могущество США давно уже не основывается только на экономических выкладках. Жизнеспособность США - это политика мировой финансовой олигархии, помноженная на военные и информационные возможности данного государства.
Август © (15.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

Я,конечно этот бред и словоблудие не читала. Во-первых, длинно, во-вторых это,вроде,форум "О политике", а не "Бред сивой кобылы" и даже не "Просто трёп"
Fantom © (15.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

Ниче не напоминает? http://www.vsesmi.ru/news/2744303/ Разве в 1985 году Вы могли хотя бы подумать о том, что СССР развалят?
АК-74 © (15.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

В отличие от "колоса на глиняных ногах СССР" нынешние (да и всегдашние) США это скорее гранитная скала с маленькой глиняной шапкой. Шапка может и развалится, а скала останется и на ней выростет шапка еще больше и крепче прежней.
Веселый ветер © (16.06.2009 00:06)
Прямая ссылка

Ага. Сколько Россия-СССР стоит все кому не лень её так называли. Ответы этим гм.. периодически писали. Кому в виде стихов: "Но вы, мутители палат, Легкоязычные витии, Вы, черни бедственный набат, Клеветники, враги России! Что взяли вы?.. Еще ли росс Больной, расслабленный колосс? Еще ли северная слава Пустая притча, лживый сон?" А кому и на стеночке, по-простому: "Развалинами рейхстага удовлетворен!" Еще не вечер..))
АК-74 © (16.06.2009 00:06)
Прямая ссылка

Ну и к чему ты этак высокопарно? Где твой хваленый талонно-дефицитно-блато-очередной СССР ? Где? В Ж..е. А Россия, да, ЖИВА. Скинула коммунячью корку и жива.
Веселый ветер © (16.06.2009 00:06)
Прямая ссылка

Я же сказал, Еще не вечер..)) Кстати не надо так нервничать. Галоперидол Вам поможет..)) От России СЕЙЧАС осталось только ЭрЭфия..Но это пока.
АК-74 © (16.06.2009 01:06)
Прямая ссылка

И не надейтесь! ССР больше не будет. Даже ничег похожего. Так что ваш галоперидол оставьте себе. Пригодится, когда поймете, что пролетели в своих надеждах. :)))))))
Веселый ветер © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Никогда не говори: "Никогда" ;)
Кагги-Карр © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Повторяю: НЕ надейтесь!
Веселый ветер © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

А чего тут надеяться? рушились и не такие империи. "Ничто не вечно под луной"
Кагги-Карр © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Знаете в чем Ваша беда? У Вас прямолинейное эпилептоидное мышление. Его особенность состоит в том, что эпилептоид не видит альтернативных вариантов. Для Вас возрождение СССР-России это прежде всего восстановление политической системы. Вы этого не хотите, и как следствие отвергаете ЛЮБЫЕ иные варианты. Именно поэтому Вы так радуетесь развалу СССР, не понимая однако той простой мысли, что "целясь в коммунизм-попали в Россию".
АК-74 © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

+1000 как верно подметил
Кагги-Карр © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

+1
Тортила © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Это у вас эпилептоидное мышление! Альтернативы и возможности я вижу. Но я понимаю, что возврат уже не возможен (и именно к пропагандируемой вами полит.системе). Да, я не желаю "назад в СССР". И бОльшинство не желают. А посему ваши надежды тщетны. И уж если у кого и убокое мышление, так это у вас, так как вы никак не можете смириться с очевидным - вам и вашим единоверцам ничего не светит. Разве сто вздыхать по "великому убогому прошлому" :))))))))))
Веселый ветер © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Может расскажите о своих альтернативах? Было бы любопытно..
АК-74 © (16.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

А о них все давно известно. И это не мои альтернативы. И даже этим принципам то альтернативы нет. Попытались большевички естественное развитие общества пустить по искусственному, противоречащему природе человека и всего живого пути, и вышел ГУЛАГ по имени СССР. Потом природа взяла свое, вернувшись на естественный путь развития. Кстати, вы можете особо не нервничать, так как путь этот в конце концов стремится примерно к тому обществу, который идеологи именовали "коммунизм". Конечно не так быстро, как обещал Хрущев :), но зато верно и надежно. Так что только естественный путь рыночной экономики сулит прогресс России. И никак не возврат к социализму. Вон пример Китая. Даже их упертые коммунистические вожди пришли к выводу, что только рыночные принципы экономики ведут "к светлому будущему".
Веселый ветер © (16.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Гм..Мне кажется Вы не очень понимате о чем говорите. Социализм не отвергает рыночной экономики..)) Пример Китая как раз очень уместен. В Китае рыночный социализм.
АК-74 © (16.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Я имею ввиду то понятие "социализма", которое нам прививали в школе! То, которое исповедовали, во всяком случае с высоких трибун, ваши предшественники. Это вы сейчас мимикрировали под новые условия, как хамелионы поменяли цвет и заявляете, что "социализм и рынок могут прекрасно сосуществовать". Что "при социализме может быть частная собственность, могут быть фабриканты и их наемные работники" и т.д. Вы бы на уроке истории, обществоведения в школе или на занятиях по истории партии или научному коммунизму в институте такое ляпнули бы году эдак в 80-м. И вам бы быстро объяснили, что вы "не понимаете политику партии". :))) Как говорится: "все умны задним числом..."
Веселый ветер © (16.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Мда...Прямолинейно и однобоко. Видимо медицина здесь бессильна. Вы бы для начала хоть энциклопедию чтоль прочитали бы... Ну стыдно же должно быть. Честное слово..
АК-74 © (16.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

Энциклопедию о чем? О том, что мне преподаватели по истории КПСС преподавали? Или вы мне будете сейчас рассказывть, что я в школе и институте все неправильно понимал и на самом деле нам только и вдалбливали в голову про рыночный социализм? :))) Уж если для кого медицина бесполезна, так это для тех, которые мне пытаются рассказать, что моя жизнь при социализме была вовсе не такая как я ее помню. Тут уж ваше умственное состояние точно ни в какие ворота не лезет! :)))))))) (А вообще говоря вы ловко перекинили стрелки и ушли от вопроса про нынешних коммунистов-хамелеонов...
Веселый ветер © (16.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

О социализме. О характерных признаках, формах и тп..)) Когда ознакомитесь, тогда и поговорим. А пока Вы в этом разбираетесь как свинья в апельсинах.-)) Кстати, Вы наверное сильно удивитесь, но Ваши высказывания на этом форуме о социализме и мироустройстве позволяют мне предположить, что Вы сторонник этического социализма..)) Это раз. Два. Относительно того, что Вы видели, и что Вам рассказывают, с чем Вы не согласны. На такие заявления я всегда цитирую такую замечетельную фразу: "Одни говорят, что в СССР все было хорошо, другие - что все было плохо. И те и другие лгут." Мысль понятна или требует разъяснения? И наконец три. Относительно нынешних "коммунистов" я с Вами категорически согласен. Правда к коммунистам они имеют такое же отношение, как Вы к испанским ВВС.
АК-74 © (17.06.2009 00:06)
Прямая ссылка

На абзац 1. Опять 25 !!! Вы так все врубитьтся не не можете! Я не говорю про классические определения социализма и коммунизма. Тем более я не говорю об их трактовках в современных энциклопедиях. Я говорю ТОЛЬКО о том, что нам вдалбливали в ШКО-ЛЕ и в ИН-СТИ-ТУ-NT/ А езе в АР-МИ-И на политподготовке. Я не понимаю, вы что русского языка не понимаете??????????????? На счет этой фразы - ДА. Но я и не говорил никогда, что в СССР "все было плохо". Я говорю о конкретных недостатках. Так что эта фраза не ко мне! А я всегда говорил, что нынешние "члены КПРФ" - сотрудники предприятия именуемое "ООБ КПРФ им. Збганова". Точнее - придворная кодла граждаина зюганова. (Точно так же как ЛДПР гражданина Жириновского" Но и коммунисты времен СССР тоже не ангелы. Я имею ввиду партноменклатуру. И чем выше вверх, тем хуже и лицемернее. И чем ближе к перестройке тем тоже самое.
Веселый ветер © (17.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Социализм в той форме, что существовал в СССР не совсем социализм...Поэтому и лезут в глаза все эти недостатки, которые Вы так ругаете, равно, как социализм - это совсем не КПСС и КПРФ. Ну, а уж знака ангелоподобия не может быть ни одного властителя во все времена, у них _совсем_ другие задачи были, будут и есть - создать приемлемые условия для фунционирования государства в тех рамках, которые будут сохранять существующую общественно-экономическую формацию как можно дольше. Что и пытались делать деятели КПСС времен СССР и к чему пытаются вернуться члены КПРф ныне...
Тортила © (17.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Ну что вы мне эти прописи то читаете? Знаю я все это. Вы никак не поймете с АК-74 что я просто упомянул идеологическое определение соц-ма, которое нам вбивали в головы в СССР. Что там рынка никакого не предусмотрено и более того, "рынок враг социализма". А вы тут начинаете мне букварь под нос пихать. Что, трудно врубиться что ли что я имел ввиду?
Веселый ветер © (17.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Нужно было приспосабливаться. Я никогда не говорила на экзаменах то, что было НЕ прописной истиной по нормам того времени. Мыслящий человек же...все понимали. Чего лезть в пекло-то?
Тортила © (17.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Тьфу, млин. Пойдите, погуляйте, проветритесь. А то уж от монитора и жары у вас в голове каша-мала начинается :)))
Веселый ветер © (17.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Суум куиквэм. придется привыкать к разным собеседникам, не только тем, кто мыслит аналогично Вам. Или же просто пропускайте те посты, которые противны взору и слуху. :) Полезно для нервной системы, а то у вас все время истерика какая-то замечается...Даже смайлик специфический все время вылезает. :)
Тортила © (17.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Suum cuique (забыла перевести - простите). Каждому свое.
Тортила © (17.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

= Иден дас зайне
Веселый ветер © (17.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

ИМХО, в основном им АК-74 пользуется. Или он у него не истеричным выглядит? (А у меня не истерика, у меня азарт!)
Веселый ветер © (17.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

Рынок при социализме не отрицается...:)))
Тортила © (17.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Тьфу ты... Млин... Вас бы с этими словами да в 81-м на семинар по "Истории КПСС" в любой советский ВУЗ. Тогда поняли бы о чем я тут говорю (забирая документы из деканата...)! :)))))))))
Веселый ветер © (17.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Перегибы были везде...
Тортила © (17.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

При чем тут перегибы? Это тут у вас с АК-74 перегибы в голове начинаются. Наверное от жары! Я вам просто напомнил, что говорили преподаватели истории и обществоведения в СССР по поводу рыночной экономики. А вы мне теорией и практикой социализма тем более в нынешней трактовке советуете почитать энциклопедии. перегрелись ребята? Хватит умничать тут в форуме, пойдите, погуляйте по природе, проветрите голову :))))))))
Веселый ветер © (17.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Хватит умничать? :)))))) То есть, предлагаете исключительно глупостями развлекаться? А зачем?
Тортила © (17.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Предлагаю отдохнуть от тутошнего словоблудия и пойти на улицу, полюбоваться прекрасным (погодой), кислород воздуха понюхать, пИтичек послухать! И помечтать... нет, не о социализме, а о чем нить замечательном. Вилле на Канарах, например! :))))))))
Веселый ветер © (17.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

А вперед? В Единую Европу?
kpd © (16.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

На каких условиях?
Кагги-Карр © (16.06.2009 15:06)
Прямая ссылка

На условиях Евросоюза :) Свои условия Россия пока выдвигать не может, сначала надо обогнать ЕС по развитию.
kpd © (16.06.2009 15:06)
Прямая ссылка

Тогда лучше не надо туда вступать :) Латвия уже вступила на их условиях (закрыла почти все заводы и уничтожила с/х), теперь вот сидим в полной ж...пе :(
Кагги-Карр © (16.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Зато свободныя-я-я...))
АК-74 © (16.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

если бы... (( Еще более зависимая и от Евросоюза, и от России :)
Кагги-Карр © (16.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

А зачем обязательно куда то вступать? Эт в вас стадность, именуемая при советах - "принцип коллективизма" - говорит? :)
Веселый ветер © (16.06.2009 15:06)
Прямая ссылка

а в стаде веселее :)
Кагги-Карр © (16.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Жмемся мы друг к дружке, чтобы теплее стало. :))
Тортила © (16.06.2009 17:06)
Прямая ссылка

я хлопаю в ладоши)))))))это то что я НЕНАВИЖУ - штампы но я не умею так изложить как вы)
Lia © (16.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Зря хлопаете. Штампы то у АК-74 как раз. Как ему втемяшили в бошку коммунистические штампы, так он никак шоры с глаз снять не может. А вы за ним?
Веселый ветер © (16.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

нет) я не за штампы ни от той ни от другой стороны но в последнее время все чаще вижу штампы и что люди видят мир через призму "огонька-89" нет чтобы мозг подключить и обработать инфу как раньше обрабатывали в одну сторону - так и щас обрабатывают в другую (особенно живущих за рубежом наших граждан)))это оч видно это конечно только мое субъективное мнение)
Lia © (16.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

Аналогичное мнение и у меня... Мы все время пытаемся разграничить СССР и Россия, на мой взгляд, это абсолютно бессмысленно. Территория, история, традиции, пространство, мышление, люди - все осталось прежним. Изменились только экономические факторы. Можно сказать, что Союз пытается в течении этих 20 лет перестроиться на другие рельсы, ну и слегка "сдулся" территориально. :))))
Тортила © (17.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Да нет, Россия это уже не СССР. Территория, военно-политическая обстановка, экономика, наконец в сущности ерунда. Главное - люди думать стали по другому. Другие совсем люди. А раз так - и страна дру-га-я!
Веселый ветер © (17.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Не надейтесь! Нельзя войти в одну реку дважды! :)))
Веселый ветер © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Знаете в чем Ваша проблема? У Вас прямолинейное эпилептоидное мышление. Эпилептоид не видит альтернативных вариантов. Для Вас возрождение СССР-России это прежде всего восстановление ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ. Вы этого не хотите и отвергаете саму мысль о реставрации СССР-России.
АК-74 © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

ну и дурак же вы
a © (16.06.2009 18:06)
Прямая ссылка

Раз Горбачёв им Перестройку присоветовал, то непременно развалятся.
к гадалке не ходи! © (16.06.2009 00:06)
Прямая ссылка

Ничего вечного не бывает. Когда-нить и Штаты развалятся :) Но никто не знает когда. Кто думал, что такая мощная держава, как СССР, может развалиться? Никто. Но так сложились обстоятельства. Когда-нить так сложатся обстоятельства и в Штатах. Но дело не в долге. У США отличная армия, чтобы размазать любого, кто потребует долг. И американцы пока еще не чувствуют кризиса, как народы других стран.
Кагги-Карр © (16.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

откуда Вы знаете, что не чувствуют? Оч даже чувствуют
miss Granger © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Смотрела несколько передач-интервью с американцами, инфляции там практически нет, безработицы нет, многие вообще считают, что кризис это надуманное журналистами. Но это чисто мнение из ТВ. Сама в америке я не была.
Кагги-Карр © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

не знаааю, не знаааю... у меня многие знакомые-американцы дома, например, потеряли (выплаты по ипотеке нереально возрасли), и с работы многих сократили....
miss Granger © (16.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

А мне не верится, что все русские так уж мечтают о развале США. :)) Лично мне все равно, что с ними будет происходить, если только это не отразится на экономическом состоянии России. Вот только такие глобальные конвульсии Штатов непременно вызовут цунами, который пройдет по всему миру. Уж очень здорово все страны на Земле друг с другом связаны. Прямо-таки, круговая порука. :)) Полагаю, в одиночку, все мировое сообщество дружно напряжется, затянет пояски и вытащит США из экономического коллапса. Как всегда выберут меньшее зло.
Тортила © (16.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

мне совершенно все равно, что будет со Штатами, но никого вытягивать из коллапса за свой счет я тоже не хочу. Думаю, что Евросоюз этого не хочет :)
Кагги-Карр © (16.06.2009 09:06)
Прямая ссылка

Боюсь, что придется... В этом случае, я абсолютно пессимистически смотрю на ситуацию.
Тортила © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Мы выбрали, что хотели - капитализм. Можно еще раз перечитать Маркса: развитие идет скачками, сменяющееся кризисами перепроизводства, крахами финансовых систем и войнами :( Это нормально
Кагги-Карр © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Так он же уже давно перешел в стадию монополистического капитализма, да еще и с транснациональными корпорациями - так что спасать будут Штаты, к гадалке не ходить...
Тортила © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

я считаю это ошибкой :( Штаты выплывут. А вот спасатели сами могут уйти на дно ((
Кагги-Карр © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Пойдут ко дну нищие, как всегда. А денежные мешки как всегда выплывут. Вот такой физический парадокс. :)))
Тортила © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

точно
Кагги-Карр © (16.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

Вы как будто забываете, что существует еще Китай. И он усиливается.
окаянный © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

А что это изменит? Китай подомнет под себя Штаты? ?:))
Тортила © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Если Штаты начнут распадаться, то - однозначно. Подомнет экономически. Если удержатся на плаву - то Китай - наравне, станет вторым полюсом мира, каким был СССР.
окаянный © (17.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Очень может быть...
Тортила © (17.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

дык уже ясно что сделал кризис начавшийся в сша - с остальным миром жить как раньше на собственном подсобном хозяйстве не получится поэтому с чего бы радоваться то??? у меня вообще нет в окружении русских которые бы рады были если бы с сша что то случилось - я такое тока на клео вижу...
Lia © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Пара-тройка ников - не больше...:))) Я обычно думаю, что эти люди в принципе не умеют радоваться, слишком напуганы жизнью...
Тортила © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

ИМХО, царь поступил очень правильно, что Аляску продал. Я полагаю, что это уберегло Росиию от нескольких войн. И возвращать Аляску в состав России не следует, так как в этом случае она сделается постоянным яблоком раздора.
окаянный © (16.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Ну с этим можно поспорить, по крайней мере Аляску можно снова продать или сдать в аренду на н-ное количество лет, например Японии. Заодно и проблема Курил отпадет.
kpd © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

счас об этом можно только гадать :) Может тогда России и Курилы продать, и Сибирь? От греха подальше?
Кагги-Карр © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Да нет. Гадать тут нечего. Было два варианта 1. Продать 2. Потерять в результате войны. Был выбран самый выгодный.
АК-74 © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

первый раз слышу, что Америка собиралась воевать с Россией из-за Аляски
Кагги-Карр © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Британия. Вечный враг России.
АК-74 © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Вряд ли бы Британию остановила продажа Аляски :( Слишком поверхностное заключение.
Кагги-Карр © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Остановило в чем? В не любви к нам? Не остановила. Россия просто избваилась с некоторой выгодой от камня преткновения, который в любом случае был бы потерян. Как пример могу привести русско-японскую войну.
АК-74 © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

когда земля теряется во время войны, то это понятно. Когда раздаривается из-за боязни, то это другое :( так можно всю Россию продать и жить спокойно.
Кагги-Карр © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Так я же говорю, нужно сейас не продавать, а в аренду отдавать. :))
Тортила © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

ага, сдашь Дальний Восток в аренду китайцам. Через 10 лет, там будет жить несколько миллионов китйцев :) Хотя... всё равны китайцы там будут :(
Кагги-Карр © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Вот именно. :))))
Тортила © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Россия никогда не была колониальной державой с заморскими владениями. Любые попытки стать ей приводили рано или поздно к плачевным последствиям. Это не наше. В ходе войны теряются не только земли. Как пример опять же посмотрите на русско-японскую войну. Потеряны земли, люди, материальная часть, подрыв политической системы и тп. Оно того стоит?
АК-74 © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Трудно оценить, что чего стоит. Чтобы быть сильными многим надожертвовать :( Однако, те же японцы, потеряв курилы, не смерились и не признали этого.
Кагги-Карр © (16.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

угу, тоже думаю, что это было правильным решением. Нужно еще Японцам острова сдать в аренду, можно и Калининградскую область лет на 50. Они там все у нас благоустроят. :)))
Тортила © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

А пусть в Молдову кто-нибудь в аренду возмет)))) Всё у нас благоустроит... У нас земли плодородные, винограда много, оовщи выращивать можно...
Кэрри_40 © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Я только за!! :)))
Тортила © (16.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

хмм... Опять СССР хочешь? Кому Молдова кроме России нужна? Румыния тож нищая ((
Кагги-Карр © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Согласная я))) При СССр нормально жилось, а в суверенной и дерьмократичной жить уже просто невозможно Я реально решилась на побег, если раньше только мысли были сейчас предпринимаю уже активные действия.
Кэрри_40 © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Гы, со своей то территорией справиться не можем, еще и Аляску подавай??? :)))))))))
Веселый ветер © (16.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору