| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2009 года > Пикалево |
Пикалево
Посмотрели в Новостях о поездке Путина в Пикалево.Осталось тяжелое впечатление и от состояния завода(то,что в кадр попало(, а главное,- совещание. Как Путин с ними разговаривал,-кошмар! Его жест,когда он чуть ли не согнутым пальцем призвал Дерипаску для подписи документы (То,что это была ладонь,а не палец,как у последних хамов,- мало что меняет). И этот взрослый,наверное.-неглупый, мужчина - на полусогнутых "по мновению руки"(причем,в прямом смысле -мановение руки) спешит подписать, стоит во время подписывания,согнувшись(сесть не предложено). Путинское "Ручку верните"- нет слов. Тягостное впечатление унижения. Вряд ли премьер правительства к-л другой страны позволил бы себе такой тон,а его подчиненные позвролили бы все это проглотить. Я не вдаюсь в экономические причины произошедшего:Дерипаска апроири не может быть ангелом,но Путин,как премьер и недавний президент,тоже несет ответственность за всю эту катавасию. Его приказ:сегодня же выплатить зарплату,-сразу навел на мысль,какая давка начнется при выплате денег. Хотя,вполне вероятно,что это организовали цивилизованно. "Тяжко жить на этом свете,господа!"
Fantom © (05.06.2009 17:06)
Прямая ссылка
Обыкновенный ПиаР.
Что должен впитать "пролетариат" в свое сознание?
1. "Путин - добрый и справедливый царь".
2. Путин всегда за народ.
3. Путин накажет любого дармоеда-богатея.
4. Да здравствует Путин.
О чем "пролетариат" даже подумать не должен?
1. Все что случилось во многом результат политики Путина...
Веселый ветер © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Глупости не говорите! Все это политика.
Ходор ничем не преступнее Абрамовича, Дерипаски и прочих олигархов.
Но если бубнить о равенстве перед законом нужно или его выпускать (раз остальные не сидят) или остальных посадить!
Это что, трудно усвояемо?
Веселый ветер © (06.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Это банальная логика. В конце 80-х, в 90-х в период бурного роста олигархического капиталла или бандитизма "подняться" без нарушения закона было невозможно в принципе. Так или иначе "замараны" большинство тех людей. Уж я повертелся в такой среде, и поработал на таких и родственнички тоже есть...
Так что вот тут я твердо действительно уверен. Чем выше тогда поднялся чел - тем сильнее у него рыло в пуху (так или иначе). Исключения крайне редки.
Неужели вы так наивны, что считаете, что большинство огромных состояний в России в этот период сделаны ТОЛЬКО благодаря недюжинному уму и чудовищной трудоспособности? :)))
Повторю: я не говорю, что Ходор невиновен. Я говорю, что не он один. Но другие сумели с властью договориться...
Веселый ветер © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Умный человек написал:
"..строго говоря, задача правосудия состоит не в наказании как таковом, а в прекращении общественно опасной деятельности. Отсюда следует, что если нарушения закона имеют массовый, если не поголовный характер, то наказывать всех поголовно и сажать всех – есть верх бессмысленности. Если говорить об экономике, то посадка всех нарушивших закон в 90-е годы – означало бы уничтожение экономики страны вообще и страны – в частности.
Вывод отсюда прост и очевиден и по соображениям здравого смысла, и по соображениям гуманности: сажать надо ровно столько, чтобы негативное явление либо прекратилось вовсе, либо хотя бы было ограничено социально безопасными пределами.
Если у вас 9999 солдат в десятитысячной армии занимаются мародерством и по закону за мародерство полагается расстрел или в лучшем случае длительное заключение, то только сумасшедший примет решение об исполнении правосудия в отношении всех мародеров. Уничтожить 99.99% армии – на такое никакой противник не способен. Это уничтожение армии. А вот расстрелять перед строем каждого сотого мародера - в этом случае – самое адекватное решение в такой ситуации.
Что отсюда следует? – Отсюда следует, в частности, что на вопрос: «Почему именно Ходорковский?» - следует универсальный общий ответ: А ни почему! – Потому. Монетка на него указала. Вот почему. Ходорковский вор? – Вор. То, что другие воры – никакого значения не имеет. Каждый отвечает за себя – это основа правового мышления..."
Для наказанных это означает осуществление правосудия. Для ненаказанных – проявление милосердия.
Ну а принцип выбора, кого наказывать – это дело десятое. Можно монеткой. Можно по принципу максимума наворованного. Можно по принципу максимальной социальной пользы. Это вторично
АК-74 © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Ну так рассуждать - то скоро "все мы дудем опять сидеть". И вы тоже, между прочим.
Веселый ветер © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Меня вот что в вас удивляет.
Сидит много лет в тюрьме человек. В принципе, сидит ни за что. Точнее, если по справедливости, то или он сидеть не должен, или в соседних камерах должны сидеть сотни, если ни тысячи, тех, кто или параллельно с ним законы нарушал или кто власть имеет и ею злоупотребляет.
А людям пофик.
Одни злорадствуют: "поделом ему!"
Другие равнодушны.
Третьи вообще предпочитают язык в задницу заскнуть и помалкивать. (Гены???)
Откуда такая несправедливость? Такое злорадство?
Зависть?
Веселый ветер © (06.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Справедливости ни при каком государственном управлении быть не может. Предпочитаю не рефлексировать по этому поводу, если изменить ситуацию не могу.
Так что все Ваши пули про злорадство или зависть просвистели мимо. :))))
Мне эти домысли по панцирю. :)))
Включайте мозги и подправьте химический баланс в организме, тогда не вляпаетесь в третью категорию наших сограждан из перечисленных Вами выше...А Вы очень быстро дрейфуете в эту сторону. :)))
Тортила © (07.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Муть какая то. Куда, кто дрейфует...
Если вы о либерализме, то я всегда там.
Если вы о фашизме, сталинизме, диктатуре и т.д. - то вы от туда не вылазите. Может сами того не понимаете...
Веселый ветер © (07.06.2009 22:06) Прямая ссылка
А с чего вы взяли что он мой любимчик???
Я уже выше написал - пусть Ходорковских и Каспаровых будет побольше, чтобы Путинам (то есть власти) слишком спокойно не жилось.
А какова фамилия у этих "Ходорковских и Каспаровых" будет мне плевать!
Веселый ветер © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Уважение к Ходорковскому? ДА. Я его уважаю и не скрываю этого. Человек не побоялся пойти против власти. Рискнуть не побоялся.
Но уважение это не любовь.
И ни какой борьбы за честь и достоинство кого бы то ни было там не было! Была попытка борьбы за власть.
Веселый ветер © (06.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Будьте последовательны. Уважайте и других преступников. В некотором роде они тоже идут против власти...))
Борцы...Робин Гуды доморощенные...))))
АК-74 © (06.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Чушь то уж совсем не пори. Как говАривал Горбачев: "Не передергивайте!"
Веселый ветер © (07.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Я вижу Вы не очень понимаете основные принципы уголовной отвественности. Один из них подразумевает личную отвественность лица, совершившего преступление. Поэтому Ваши заявления о том, что нужно освободить Ходорковского, потому что других не посадили, выглядят просто глупо.
Кстати, не хотите выпустить ВСЕХ сидящих преступников, так как другие преступники посажены не все?
Видимо для Вас это труднопонимаемо...
АК-74 © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Видимо для вас труднопонимаемо, что если Хозяин скажет "фас" - то вы станете "лицом, лично ответственным за совершение преступления". А если хозяин скажет "этого не трогать. плевать, какие делишки у него за душой" - он останется на свободе.
Это вами или не понимаемо (в чем сомневаюсь), или НЕОХОТАпонимаемо. Или даже НЕВЫГОДНОпонимаемо. Скорее последнее.
Веселый ветер © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Ключевое слово "ЕСЛИ".
Если бы да кабы, то во рту выросли бы грибы...))
Впрочем Вы ушли от обсуждения конкретной проблемы в категорию абстрактных величин..
АК-74 © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
А Дерипаска, а Абрамович, а Миллер, далее по списку - они защитники "сирых и убогих"?
Ходор тем хоть хорош, что пошел против власти. Не побоялся. И идет до сих пор (мог бы лизнуть и его бы амнистировали).
А если рассуждать по совести то Ходор ничем не хуже (не вороватее, не преступнее) чем другие наши олигархи. Просто они вовремя и дружно лизать начали. Вам эта лизня судя по всему больше нравится. Ка, впрочем, и ежовые руковицы власти.
Понятно.
Веселый ветер © (06.06.2009 11:06) Прямая ссылка
У всех свои амбиции.
Странная у вас постановка вопроса: "Из каких побуждений... чтобы нам ... жилось лучше..."
Детская какая то постановка!
Во власть и против власти (во всяком случае в Росссии) ходят не ради нас с вами!!! И никогда такого не было! Да и , пожалуй, нигде.
Во власть ходят ради обладания ею. Что, Путин пошел во власть ради нашего блага? Не смешите!
У вас все с ног на голову поставлено! Претенденты на власть что то делаюь "ради народа" чтобы той властью завладеть.
Те, кто уже у власти делают что то "ради народа" чтобы власть не потерять!
Не более того.
А все те, ПиаР экивоки типа наезда на Дерипаску вПикалево или посадкой Ходора - банальное разводилово для "пролетариата". Нате, свиньи, хавайте и молитесь на "доброго царя-батюшку".
Вот так. Это если без дипломатии.
Веселый ветер © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 17:06)
Обыкновенный ПиаР.
Что должен впитать "пролетариат" в свое сознание?
1. "Путин - добрый и справедливый царь".
2. Путин всегда за народ.
3. Путин накажет любого дармоеда-богатея.
4. Да здравствует Путин.
О чем "пролетариат" даже подумать не должен?
1. Все что случилось во многом результат политики Путина...
Веселый ветер © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
жуть вообще конечно
кука © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
кука © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Я даже не про народ,- ясно,что все это на публику.
Точно по Некрасову:
"...вот приедет барин,-
Барин нас рассудит
Барин сам увидит,
Что плоха избушка,
И велит дать лесу,"-
Думает старушка.
Я про этих властью и деньгами облеченных мужчин. Почему они позволяют так с собой говорить? Достоинства совсем нет,- только страх.
Fantom © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
А почему НЕТ? В наших краях говорят :“Потому что я могу." И все.
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Ну один поговорил ) До сих пор сидит )
VN © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
VN © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Да,я когда видела это "совещание",тоже поняла,что они мысленно себе говорят:"Memento more". Хотя,честно говоря, вовсе не уверена,что они заметили свое унижение:такая хамская,с претензией на барство,манера давно у наших роководителей. Вспомним ельцинское :"Не так сели".А ведь не было тогда таких репрессий. Сейчас,как ни прискорбно это сознавать,они есть.
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Репрессии? Вы о чем?
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Подписать документ, чтобы выдали деньги рабочим, которые их отработали честно - это еще не репрессии.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Я не это это имела в виду,говоря "репрессии". Я о ЮКОСе,к примеру.
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Не могу ничего сказать, потому как журналистам не верю, а суд все еще идет.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Суду веришь?
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
А ты веришь, что можно заработать такие деньги честным трудом? :))
Каждому из этих олигархов есть за что сидеть.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Это уже общий знаменатель,на который надо сокращать,- в честность начального капиталла такого масштаба,конечно,никто не верит, я в том числе. Но у него (Ходорковского)и голова хорошая.Кроме того,загремел-то не за миллионы,а за политические амбиции.
Встречный вопрос:а ты веришь,что на вершину власти можно долезть,сохранив чистую совесть и столь же чистые руки?
Fantom © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Нет. Не верю.
А потому никогда туда не стремилась.
Только здесь как раз срабатывает пословица - из двух лучше выбрать меньшее.
Для меня проблемы ЮКОСа - бОльшее зло. Все наиболее мощные, стратегические важные отрасли производства должны быть в руках у государства. А Ходорковские не настолько умен, если подставился. Все наши олигархи не чисты на руку, но умело лавируют между Сциллой и Харибдой, образно выражаясь. Нужно и большие деньги зарабатывать, но и не тянуть горностаеву мантию на себя.
Тортила © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
ппкс значит не так умен оказался или переоценил собственные силы и силы поддержки из за рубежа
Lia © (06.06.2009 03:06) Прямая ссылка
Lia © (06.06.2009 03:06) Прямая ссылка
угу. Не не настолько мудёр, как представляют...
Тортила © (06.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Да не бывает при ворованых деньгах никакого достоинства! - подлость одна.
:(( © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
:(( © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Ходорковский пытался не позволить.
Думаете Дерипаска хочет поселиться по соседству?
100% даю что у Путина на него всякого "гуталину" огромный запас есть.
Веселый ветер © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
слушайте че за тяга сделать из ходорковского народного героя?
зарвался чел потопал куда не надо...вовремя не остановился к сожалению порка показательная да но отнюдь не защитник слабых и обиженных вы че
Lia © (06.06.2009 03:06) Прямая ссылка
Lia © (06.06.2009 03:06) Прямая ссылка
Либералы его очень любят как мученика, страдальца за правду выставлять...
Тортила © (06.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Глупости не говорите! Все это политика.
Ходор ничем не преступнее Абрамовича, Дерипаски и прочих олигархов.
Но если бубнить о равенстве перед законом нужно или его выпускать (раз остальные не сидят) или остальных посадить!
Это что, трудно усвояемо?
Веселый ветер © (06.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Глупость - это Ваша непоколебимая уверенность в собственной правоте и неумение дискутировать корректно.
Тортила © (06.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Это банальная логика. В конце 80-х, в 90-х в период бурного роста олигархического капиталла или бандитизма "подняться" без нарушения закона было невозможно в принципе. Так или иначе "замараны" большинство тех людей. Уж я повертелся в такой среде, и поработал на таких и родственнички тоже есть...
Так что вот тут я твердо действительно уверен. Чем выше тогда поднялся чел - тем сильнее у него рыло в пуху (так или иначе). Исключения крайне редки.
Неужели вы так наивны, что считаете, что большинство огромных состояний в России в этот период сделаны ТОЛЬКО благодаря недюжинному уму и чудовищной трудоспособности? :)))
Повторю: я не говорю, что Ходор невиновен. Я говорю, что не он один. Но другие сумели с властью договориться...
Веселый ветер © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Умный человек написал:
"..строго говоря, задача правосудия состоит не в наказании как таковом, а в прекращении общественно опасной деятельности. Отсюда следует, что если нарушения закона имеют массовый, если не поголовный характер, то наказывать всех поголовно и сажать всех – есть верх бессмысленности. Если говорить об экономике, то посадка всех нарушивших закон в 90-е годы – означало бы уничтожение экономики страны вообще и страны – в частности.
Вывод отсюда прост и очевиден и по соображениям здравого смысла, и по соображениям гуманности: сажать надо ровно столько, чтобы негативное явление либо прекратилось вовсе, либо хотя бы было ограничено социально безопасными пределами.
Если у вас 9999 солдат в десятитысячной армии занимаются мародерством и по закону за мародерство полагается расстрел или в лучшем случае длительное заключение, то только сумасшедший примет решение об исполнении правосудия в отношении всех мародеров. Уничтожить 99.99% армии – на такое никакой противник не способен. Это уничтожение армии. А вот расстрелять перед строем каждого сотого мародера - в этом случае – самое адекватное решение в такой ситуации.
Что отсюда следует? – Отсюда следует, в частности, что на вопрос: «Почему именно Ходорковский?» - следует универсальный общий ответ: А ни почему! – Потому. Монетка на него указала. Вот почему. Ходорковский вор? – Вор. То, что другие воры – никакого значения не имеет. Каждый отвечает за себя – это основа правового мышления..."
Для наказанных это означает осуществление правосудия. Для ненаказанных – проявление милосердия.
Ну а принцип выбора, кого наказывать – это дело десятое. Можно монеткой. Можно по принципу максимума наворованного. Можно по принципу максимальной социальной пользы. Это вторично
АК-74 © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
А я о чем??? Вы мои слова как то поверхностно воспринимаете. А я именно о том, о чем этот чел написал.
Ходор - это сигнал остальным - "не высовывайся!"
Что в моих словах вам было непонятно - непонятно.
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Точная мысль.
Тортила © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
так и я об этом говорю)
с властью вообще то и нужно договариваться
Lia © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Lia © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
В России термин "договариваться с властью" дословно переводится как "ложиться под власть"!
Не все этого хотят.
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Значит,будут сидеть.
Тортила © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Ну так рассуждать - то скоро "все мы дудем опять сидеть". И вы тоже, между прочим.
Веселый ветер © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Либо ты имеешь большие деньги, но признаешь над собой власть государства, либо тянешь одеяло на себя, тогда система начинает защищать себя...Уж как умеет, так и защищает. :)
Тортила © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Меня вот что в вас удивляет.
Сидит много лет в тюрьме человек. В принципе, сидит ни за что. Точнее, если по справедливости, то или он сидеть не должен, или в соседних камерах должны сидеть сотни, если ни тысячи, тех, кто или параллельно с ним законы нарушал или кто власть имеет и ею злоупотребляет.
А людям пофик.
Одни злорадствуют: "поделом ему!"
Другие равнодушны.
Третьи вообще предпочитают язык в задницу заскнуть и помалкивать. (Гены???)
Откуда такая несправедливость? Такое злорадство?
Зависть?
Веселый ветер © (06.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Справедливости ни при каком государственном управлении быть не может. Предпочитаю не рефлексировать по этому поводу, если изменить ситуацию не могу.
Так что все Ваши пули про злорадство или зависть просвистели мимо. :))))
Мне эти домысли по панцирю. :)))
Включайте мозги и подправьте химический баланс в организме, тогда не вляпаетесь в третью категорию наших сограждан из перечисленных Вами выше...А Вы очень быстро дрейфуете в эту сторону. :)))
Тортила © (07.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Муть какая то. Куда, кто дрейфует...
Если вы о либерализме, то я всегда там.
Если вы о фашизме, сталинизме, диктатуре и т.д. - то вы от туда не вылазите. Может сами того не понимаете...
Веселый ветер © (07.06.2009 22:06) Прямая ссылка
А Вы невнимательно читаете мои посты, потому и вляпываетесь в непонимание собеседника. Я всегда говорила, что наши олигархи все до единого замараны в нарушениях законов.
Именно потому и говорю, что Ваш любимчик Ходорковский далеко не так умен и многозначен, как позиционирует себя.
Умные умеют лавировать и потому пока еще на свободе.
Тортила © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
А с чего вы взяли что он мой любимчик???
Я уже выше написал - пусть Ходорковских и Каспаровых будет побольше, чтобы Путинам (то есть власти) слишком спокойно не жилось.
А какова фамилия у этих "Ходорковских и Каспаровых" будет мне плевать!
Веселый ветер © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Фантом в своем посте переживала о пикалевских хозяевах: "Почему они позволяют так с собой говорить? Достоинства совсем нет,- только страх."
А Вы ответили: "Ходорковский пытался не позволить"
В этой фразе я прочитала уважение к Ходорковскому, борцу за честь и достоинство олигархов. :)))
Тортила © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (06.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Уважение к Ходорковскому? ДА. Я его уважаю и не скрываю этого. Человек не побоялся пойти против власти. Рискнуть не побоялся.
Но уважение это не любовь.
И ни какой борьбы за честь и достоинство кого бы то ни было там не было! Была попытка борьбы за власть.
Веселый ветер © (06.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Будьте последовательны. Уважайте и других преступников. В некотором роде они тоже идут против власти...))
Борцы...Робин Гуды доморощенные...))))
АК-74 © (06.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Чушь то уж совсем не пори. Как говАривал Горбачев: "Не передергивайте!"
Веселый ветер © (07.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Я вижу Вы не очень понимаете основные принципы уголовной отвественности. Один из них подразумевает личную отвественность лица, совершившего преступление. Поэтому Ваши заявления о том, что нужно освободить Ходорковского, потому что других не посадили, выглядят просто глупо.
Кстати, не хотите выпустить ВСЕХ сидящих преступников, так как другие преступники посажены не все?
Видимо для Вас это труднопонимаемо...
АК-74 © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Видимо для вас труднопонимаемо, что если Хозяин скажет "фас" - то вы станете "лицом, лично ответственным за совершение преступления". А если хозяин скажет "этого не трогать. плевать, какие делишки у него за душой" - он останется на свободе.
Это вами или не понимаемо (в чем сомневаюсь), или НЕОХОТАпонимаемо. Или даже НЕВЫГОДНОпонимаемо. Скорее последнее.
Веселый ветер © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Ключевое слово "ЕСЛИ".
Если бы да кабы, то во рту выросли бы грибы...))
Впрочем Вы ушли от обсуждения конкретной проблемы в категорию абстрактных величин..
АК-74 © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Я в категории конкретных виличин. Сказал "конкретный хозяин" (фамилию назвать) "фас конкретно на Ходора и его империю. И их сожрали.
Что тут неконкретного?
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
А Дерипаска, а Абрамович, а Миллер, далее по списку - они защитники "сирых и убогих"?
Ходор тем хоть хорош, что пошел против власти. Не побоялся. И идет до сих пор (мог бы лизнуть и его бы амнистировали).
А если рассуждать по совести то Ходор ничем не хуже (не вороватее, не преступнее) чем другие наши олигархи. Просто они вовремя и дружно лизать начали. Вам эта лизня судя по всему больше нравится. Ка, впрочем, и ежовые руковицы власти.
Понятно.
Веселый ветер © (06.06.2009 11:06) Прямая ссылка
вопрос из каких побуждений ходор пошел против власти?
чтобы нам с вами типа лучше что ли жилось? не верю
свои амбиции и плюс чей то заказ со стороны жаль что вовремя не остановился
Lia © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Lia © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
У всех свои амбиции.
Странная у вас постановка вопроса: "Из каких побуждений... чтобы нам ... жилось лучше..."
Детская какая то постановка!
Во власть и против власти (во всяком случае в Росссии) ходят не ради нас с вами!!! И никогда такого не было! Да и , пожалуй, нигде.
Во власть ходят ради обладания ею. Что, Путин пошел во власть ради нашего блага? Не смешите!
У вас все с ног на голову поставлено! Претенденты на власть что то делаюь "ради народа" чтобы той властью завладеть.
Те, кто уже у власти делают что то "ради народа" чтобы власть не потерять!
Не более того.
А все те, ПиаР экивоки типа наезда на Дерипаску вПикалево или посадкой Ходора - банальное разводилово для "пролетариата". Нате, свиньи, хавайте и молитесь на "доброго царя-батюшку".
Вот так. Это если без дипломатии.
Веселый ветер © (06.06.2009 13:06) Прямая ссылка
да не нужно дипломатии)
и конечно я не надеюсь на доброго царя батюшку то)
но - это их разборки и ходорковский если он такой умный (а он явно умный) понимал же куда он сунулся
а вообще мы скорее всего и десяти процентов того что там происходило не знаем
Lia © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Lia © (06.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Странно вот что. Ходорковского упрекают что он пошел против власти и проиграл...
В 20-30 годах многие ходили против (да какой там "против") власти и во что превратилась страна?
По мне так пусть бОльше людей идет против власти. Правы они или нет - но я за то, чтобы власти спокойно никогда не жилось. Меньше борзеть будет.
Вон, в Британии. Скандал? Да. Министры строем в отставку идут. Уверен и Браун недолго кочевряжиться будет.
Это разве плохо?
А у нас подобное случиь или замнут, или одного образцово-показательно выпорют и замнут...
Это хорошо?
Побольше бы нам Ходорковских, Каспаровых и т.д. Пусть влась на вулкане живет.
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.06.2009 15:06) Прямая ссылка
исходя из последних тенденций развияти нашего славного гос-ва, вот эта картина (описанная выше) вполне логична и гармонична
кука © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
кука © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Так ведь ЦАРь же. Ну и ведет себя по-царски.
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Правильно сделал, что надавил.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
А где он,как Президент и Премье эти годы был? Что,теперь будет ездить на все 400 таких градообразующих предприятия и "надавливать"?
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Вот теперь пусть исправляют собственные ошибки - заигрались в либерализм с частниками, которые не могут нести полноценную ответственность за судьбы рабочих на своих предприятиях..
Как пример можно привести губернатора Калининградской области. Далеко не бедный человек, но он очень четко понимает, что нужно не только деньги в свой карман отгребать, но и развивать инфрасткруктуру своей области. Если не будет нормальной жизни у рабочих, то не будет и прибыли от их работы.
И в Пикалево владельцы просто хотели здорово нагреть руки на обычных горожанах в кризисное время. Несправедливо, зарвались, за что и получили.
Но ты права в главном, его на все предприятия - я про те, что с откровенными делягами-воришками во главе - может и не хватить, значит, нужно принимать какие-то серьезные меры для таких вот горе-капиталистов, как пикалевские.
Какие? Не знаю. :))
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Откуда давка? скинут на карточки и все. :))
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Я не знала,что теперь так зарплату выдают, извините.Я по станирке мыслю:все в кассу в очередь выстраиваются (как в фильме "Неподдающиеся"). Так-то (на карточки) лучше.
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Про Пикалево не знаю, но во Владимире даже дворникам на карточку переводят деньги. С соседкой по парадной только что говорила.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Скорее всего,там также.
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Это все было бы нормально, если бы "Пикалево" было вопиющим исключением из общего состояния экономики. Но, учитывая, что все на боку, грустно смотреть на эти игрища.
Old © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Old © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
у дерипаски наверно вся жизнь промелькнула перед глазами.
вы, фантом, живете какими-то воспоминания из прошлого, ещё вспомните церимониальную эпоху борокко.
по роду работы общаюсь с олигархаии - это очень жесткие и даже жестокие люди, их не интресует ничего кроме собственной выгоды, а рабочим дать по 5 тыс в зубы и пусть будут счастливы.
Путин в данном случае поступил абсолютно правильно махом разрубив этот дерипаскин узел:)
Десс © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Десс © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
+1
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Я не предлагаю менуэты танцевать.И согласна,- я наивный и отсталый в своих предствлениях,во многом,-книжный червь. Даже не сомневаюсь,что Вы абсолютно правильно описали характеры и повадки олигархии (кстати,как книжный червь,не устаю удивляться неправильному термину "олигарх"применительно к этим деятелям). Но смотреть было неприятно. И стыдно. Как за одну сторону,так и за другую.
А в чем "рубка"выразилась?В том,что приехал? Что жестко говорил? Это все не решение проблемы.Это парадный подъезд,фасад.Только рампа и только одного театра. Правда,труппа во всех этих театрах почти одна и та же.
Горько это.
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
согласен, смотреть было неприятно.
Картина называлась Дешевые понты.
Олигарх вполне приемлимый здесь термин. Как еще назвать богатого нового русского? не аристократом же?
зарплату выплатили, люди не подохнут с голоду, не начнут воровать все подряд.
Десс © (08.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Десс © (08.06.2009 18:06) Прямая ссылка
стремное что-то очень стремное происходит у нас ..:((
Блик © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Блик © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Очередной спектакль, к которым народ уже привык, народная игра "накажи-ка виноватого прилюдно" называется. Не стоит воспринимать всерьез, только как шоу. ))
Р-а © (05.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Р-а © (05.06.2009 23:06) Прямая ссылка
да да оч антидемократично
только людям понравилось почему то)))
ни в какой другой стране ...боже сколько пафоса
Lia © (06.06.2009 02:06) Прямая ссылка
Lia © (06.06.2009 02:06) Прямая ссылка
