Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2009 года >  Южные Курилы, Япония наступает...

Южные Курилы, Япония наступает...

Госдума предложила парламенту Японии дезавуировать законопроект о возвращении Южных Курил Депутаты Госдумы РФ на заседании в среду обсуждали документ, касающийся законопроекта о возвращении Южных Курил, 11 июня одобренного парламентом Японии. В поправках к закону Курильские острова на официальном уровне называются "исконно японскими землями". Как считают эксперты, поправки будут приняты японским парламентом еще до окончания текущей сессии, а после одобрения Палатой советников они вступят в законную силу. В заявлении, обсуждаемом российскими депутатами, говорится, что Госдума оставляет за собой право вернуться к рассмотрению вопроса о соответствующем законодательном оформлении российской точки зрения на данную проблему, пишет "Независимая газета". Как считают парламентарии, в сложившихся условиях усилия по решению проблемы мирного договора, по сути, утратили как политическую, так и практическую перспективу. Для того, чтобы они ее снова обрели, нижней палате парламента Японии предлагается дезавуировать принятые поправки. Окончательное голосование за принятие заявления пока отложено. В то же время, как пишет газета, законодательно российскому парламенту нечего противопоставить японскому. Все депутаты сходятся в одном, что принимать специальный закон, объявляющий Курилы "исконно российскими", было бы глупо. Этим законом российская сторона показала бы, что РФ в этом сомневается. Как отмечает издание, первоначально позиция депутатов по этому вопросу была жесткой, однако в процессе обсуждения она смягчилась. Как считают некоторые депутаты, парламентарии, обсуждая заявление, пытались выяснить: действительно ли Владимир Путин в ходе последней поездки в Японию пообещал сделать российскую позицию по Курилам более компромиссной. Между тем японские дипломатические круги в Москве обеспокоены в связи с возможным принятием Госдумой резолюции по территориальному вопросу. Рассмотрение в Думе такого документа они считают неожиданным. По мнению дипломатов, ситуацию на прошлой неделе значительно нивелировал визит вице-премьера Сергея Нарышкина, который призвал к компромиссам и творческому подходу, "без нервозности", в решении проблемы. Кроме того, подчеркивают дипломаты, обсуждение курильской проблемы в японском парламенте было вызвано внутренними причинами: при решении бюджетных вопросов приходится выделять деньги властям Хоккайдо для оказания помощи людям, переселенным с Курил. Российские эксперты считают, что никаких последствий принятое заявление Госдумы иметь не будет – так как осложнение отношений с Японией будет слишком большой ценой. Как напоминают специалисты, резолюция японского парламента на эту тему была 17-й по счету. Если же верхняя палата примет ее, это тоже произойдет уже в 12-й раз. Как предупреждают эксперты, каждую запятую в заявлении Госдумы японцы используют для нового наступления. А после того, как заведут ситуацию в тупик и начнут давить на партнера, российская сторона в состоянии стресса неизбежно наделает непоправимых ошибок. Напомним, что в последнее время проблема принадлежности Южных Курил обсуждается особенно активно. В феврале президент России Дмитрий Медведев и японский премьер Таро Асо на встрече в Южно-Сахалинске высказались за проведение переговоров о мирном договоре на основе нестандартных подходов. В апреле спецпредставитель правительства Японии по проблеме "северных территорий" Сиотаро Яти предложил поделить Южные Курилы поровну с Россией, на что Таро Асо заявил, что Япония по-прежнему ждет возвращения всех Южных Курил. В конце мая японский премьер назвал Южные Курилы "незаконно оккупированными территориями". В середине июня нижняя палата парламента Японии приняла законопроект, где эти острова провозглашаются "исконными японскими территориями". Южные Курилы отошли России по итогам Второй мировой войны. Японцы с 50-х годов прошлого века требуют вернуть им четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу мелких необитаемых островов (Хабомаи). В 1956 году СССР выразил готовность передать Токио Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора по итогам войны. Однако Токио потребовал вернуть все острова. Из-за территориальной проблемы между Россией и Японией до сих пор не заключен мирный договор.
Август © (25.06.2009 21:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А враг не дремлет :( В случае чего оттяпает острова :( А может продать им острова за круглую сумму? Опыт продажи Аляски у нас уже есть :)
Кагги-Карр © (25.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Учитывая, что деньги за Аляску тут же разворовали, думаю, не стоит... А то глядишь, у Абрамовича появится новая яхта и новая жена :)
Август © (25.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

это да :)))
Кагги-Карр © (25.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

многобукф ...
No Fate © (26.06.2009 02:06)
Прямая ссылка

" Курильские острова. Вопрос не в том, отдавать их Японии или нет. Вопрос в том, насколько долго их еще удастся удержать. Китайская экспансия на Дальнем Востоке и в Приморье -- объективная реальность. Китайцы инфильтруются сквозь границу миллионами. Поселки, районы, леспромхозы, торговые сети, импорт ширпотреба и экспорт леса, пушнины, морепродуктов, рестораны и организованные преступные группировки. Численность Китая -- миллиард. Численность населения противостоящего Китаю восточного региона -- десять миллионов. Разница в сто раз. Экономическое и демографическое давление раньше или позже переходит в политическое. Прорисовывается косовский вариант: с продолжением тенденции количество китайцев и русских в регионе сравняется, и они поставят вопрос о культурной автономии. И т. д. Мы получим в соседи Великий Китай если не до Урала, то до Чукотки и Енисея. А пятьдесят -- сто лет -- миг для истории. Япония -- наш исторический союзник в регионе. Япония всегда противостояла Китаю. Япония малочисленное и не выходит в сверхдержавы. Сегодня Россия не имеет с Курил ничего, кроме проблем и расходов. Нет денег и людей освоить их, поднять, получать пользу. Сегодня то японское правительство, которое сумеет вернуть стране Курилы, получит на этом колоссальный политический капитал. Сегодня Япония готова на большие расходы и шаги навстречу России ради получения (своих, в сущности) островов. Концессии, займы, кредиты, вложения капитала, получение технологий, выгодные условия для экспорта леса и энергоносителей -- это Россия может получить сегодня в обмен на Курилы. И на эти деньги поднять регион. (Только сначала почистить в своем доме, не то разворуют все.) Когда через полета лет, при сохранении существующих тенденций, регион "окитаится" явочным порядком -- острова отпадут сами собой. Безо всякой для России выгоды. При сегодняшнем сохранении Курил -- убытки будут и впредь. Отдать за деньги сегодня, чтобы не отдать задаром завтра. А извечный враг Японии -- Корея. Параллельно с курильской сделкой -- корейские концессии, предприятия, контракты. Япония с Кореей будут препираться всегда -- что ослабит позиции в регионе каждой из них и облегчит возможности России продавливать политику в своих интересах. Дружить с Японией и Кореей против Китая, блюдя свою выгоду. Перекрываясь ими против китайского давления. Сегодня удержание Курил ослабляет Россию, а умная отдача -- укрепляет."
Тортила © (26.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

Это где же Вы такое нашли? Сколько войн было у России-СССР с "нашим историческим союзником"? А с Китаем?
АК-74 © (26.06.2009 11:06)
Прямая ссылка

С кем у нас только не было войн на протяжении всей истории. :) Это не мешало заключать партнерские соглашения, и потом, спустя годы, десятиления, столетия жить в мире, если не в согласии. :)) А то, что нам лучше иметь в союзниках Японию - это однозначно... В ссылке все четко и понятно изложено. ИМХО.
Тортила © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Веллер конечно голова. Но с геополитикой у него проблемы.)) Япония - это исторический союзник США. Если точнее англосаксов. Если откатиться чуток назад, то можно заметить, что проблемы с Курилами начались у СССР с Японией после активного вмешательство в этот вопрос США. Передача островов в ЛЮБОЙ форме авоматом повлечет за собой требования о возврате Калининградской области, встанет вопрос с Финляндией и тп. России это надо? Вам это надо?
АК-74 © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Хорошо. Как вариант, можно не отдавать, а сдать в аренду. Лет на 100. :)
Тортила © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Я же написал-в любой форме.
АК-74 © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Аналогия. В Москве сейчас ооочень много выходцев с Кавказа. Приезжают, получают гражданство, покупают продуктовые точки, рынки, нанимают наших же россиян, которые работают на них и получают мизерные деньги. Так не проще ли самим русским нанимать азербайджанцев, например, платить им зарплату и получать дивиденды, которые потом можно пустить на образование, оздоровление себя, любимых? Подумайте. Может, стоит нанять японцев на 100 лет поработать на островах, они нам будут платить деньги за аренду, облагородят территории, улучшат инфраструктуру, научат наших людей, оставшихся на Курилах, качественно работать, не говоря уж о приобретенных знаниях. Опять же как вариант. :)
Тортила © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Это разные вещи. По Вашей аналогии сдать часть Москвы в аренду приезжающим на сто лет. Про облагородят-это все миф. Люди не заинтересованные в дайльнейшем использовании чего-либо относятся к этому варварски.
АК-74 © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Люди бывают разные. Опять же аналогия. Вот мы, когда приезжали на новое место службы, непременно делали ремонт, если нужно было поменять сантехнику - меняли, потому как жить хотелось, даже пусть и три года, но в уютных для нас условиях. Полагаю, семья, которая вселялась после нас, была нам благодарна за нормальные условия. Москву и так уже сдали всем, кому возможно. Если будут четкие требования как, где и что можно строить в Москве, ничего страшного со столицей не произойдет. Опять же пример. В Суздале сейчас очень активно скупаются земли нашими "знатными" людьми. Но они вынуждены приспосабливаться под законы Владимирско-Суздальского заповедника - выше второго этажа дома не строить и дизайнерское воплощение внешне должно быть энтнически близко русскому архитектурному стилю. :)
Тортила © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Да? Классический сейчас пример-Черкизона. Очень популярный сюжет ныне, хотя существует уже много лет. Впору войсковую операцию проводить, чтобы там порядок навести..
АК-74 © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Его не отдали, а практически продали. Тут более сложная картинка. Выходе из Средней Азии или Кавказа справедливости от государства не ждет: он знает, что реально здесь человек второго сорта и, есссно, рассчитывать может только на деньги, связи, силу и собственную изворотливость. Это помогает выжить. И за решением вопросов он обращается не в милицию, а к дону Карлеоне местного масштаба. Бюрократу же безразлична национальность взяточника, деньги не пахнут и ксенофобией не мучаются. Получается, что нам нужно уничтожать коррупционеров, рвачей- чиновников еще и для самосохранения своего народа на собственной земле. Не возражала бы и против войсковой операции, но только в рамках закона.
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

А я бы и без закона там всех разогнала ))
Кагги-Карр © (26.06.2009 15:06)
Прямая ссылка

Кричать будут СМИ. Хлопотно и противно...
Тортила © (26.06.2009 15:06)
Прямая ссылка

а они в любом случае будут кричать ((
Кагги-Карр © (26.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

Так японцы не хотят инвестировать в Дальний Восток именно потому, что хотят отобрать его бесплатно, не укрепляя своего стратегического противника - нас с вами. Пока они не пересмотрят свои позиции, нам нет смысла идти им навстречу. Да и проблему давно пора "закрыть".
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Японцы отказались от этого варианта. Им нужны четыре острова сразу. А потом потребуют ВСЕ Курильские острова и половину Сахалина. И это без войны! Неужели Россия настолько слаба?
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Мы _пока_ ничего и никому не отдаем. :))) Это всего лишь дискуссионное предположение, как могло бы быть. :)
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

И они выкачают все полезные ископаемые, до конца перебьют оставшиеся виды животных. Даже плодородный слой земли снимут. Ради чего тогда была Русско-Японская война? Надо было все отдать и жертв бы не было. Были бы маленькой страной типа Люксембурга. Зато в мире и покое.
In rain... © (26.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Про Японию я этого сказать не могу. Очень умная нация, которая четко продумывает все свои действия. К природе они относятся не так бездушно, как Вы написали. Давайте смотреть правде в глаза, острова номинально все равно японские...
Тортила © (26.06.2009 16:06)
Прямая ссылка

Почему номинально острова японские, можете уточнить, что имели в виду?
Август © (26.06.2009 18:06)
Прямая ссылка

Чистая семантика. Фактически, острова - наши, номинально - японские. Придется нырнуть в прошлое... Впервые русско-японские отношения были установлены в 1855 году Симодским Трактатом о границах и торговле, согласно которому граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды - Кунашир, Итуруп, Шикотан и о-ва Хабомаи. Сахалин же был оставлен неразделенным. В договоре также провозглашался "постоянный мир и искренняя дружба между Японией и Россией". В 1875 году Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин. В результате поражения в русско-японской войне 1904-05 годов Россия потеряла Южный Сахалин. То бишь, острова,действительно, являлись японской территорией. 2 Мировая война перекроила карту по своему. На мирной конференции в Сан-Франциско в сентябре 1951 года Япония была вынуждена подписать мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ею по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от Курильских островов. Но этот договор был составлен очень двусмысленно, и в нем не указывалось, кому именно должны отойти Курилы, острова также не были поименованы. История СССР объясняет эту ситуацию тем, что "правящие круги США рассматривали мирное урегулирование с Японией с позиции "холодной войны", как средство превращения Японии в участника агрессивного военно-политического блока". В результате СССР отказался подписать мирный договор, что еще более осложнило ситуацию, потому что с тех пор японская сторона получила возможность аргументировать свой отказ признать право России на Южные Курилы именно тем, что Советский Союз не подписал договор. Кроме того, Япония не считает себя связанной договоренностями Ялтинской конференции под предлогом того, что она не была поставлена о ней в известность. Используется еще один аргумент: Южные Курилы не имеют никакого отношения к Курильской гряде, а являются неотъемлемой частью острова Хоккайдо. В японских документах прошлых веков, однако, все Курильские острова упоминаются как единое целое. А вот что заявляется со страниц правительственного сайта префектуры Хоккайдо: "Острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, или "северные территории" - это острова, которые освоили и передавали из поколения в поколение наши предки. До августа 1945 года на четырех северных островах мирно жило 3.100 японских семей общей численностью 17.000 человек, которые занимались преимущественно рыбным промыслом. Но сразу же после окончания второй мировой войны острова были незаконно оккупированы Советской Армией, и японцы не могут проживать на них. Эти четыре северных острова и с исторической, и с международно-правовой точки зрения являются исконно японскими территориями, и, несомненно, должны быть возвращены Японии". Японский ученый Вада Биммей назвал проблему "северных территорий" "внебрачным ребенком холодной войны". Вторая попытка заключить мирный договор с Японией была предпринята в 1956 году в Лондоне. Переговоры шли довольно успешно, и Хрущев даже пообещал передать самые южные острова - Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора, если Япония ликвидирует на своей территории все иностранные военные базы. Такого потепления в советско-японских отношениях США стерпеть уже не смогли, и Джон Фостер Даллес вмешался в историю поставив ультиматум: если Япония согласится принять советское предложение о возврате двух, а не всех четырех южнокурильских островов, США навсегда оставят за собой оккупированный ими остров Окинава. А этого уже не могла вынести Москва - эдак они в следующий раз и Сахалин потребуют вернуть! Переговоры были сорваны, Япония осталась ни с чем, мирный договор так и не был подписан, а Америка радостно потирала руки. Японские историки до сих пор считают этот эпизод крупным просчетом своей дипломатии: "А счастье было так возможно, так близко...". В общем. Как ни крути, японцы не без оснований просят вернуть им северные территории. Я рассматриваю все эти политические дискуссии с точки зрения времени. Хотя, конечно же, как россиянке мне совершенно не нравится, что теперь уже русских будут с этих островов и обжитых мест выселять непонятно куда. Как в 50-х годах вынуждены были покидать свои жилища японцы. Всегда в этих исторических катаклизмах страдаются обычные, простые трудяги.
Тортила © (26.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Статья умалчивает о нескольких важных моментах. Главный - коренное население островов - айны. Названия островам давали именно они. Это все равно что нынешние америкосы считают штаты Небраска или Айова своими, но названия-то давало коренное население - индейцы! Как поступили с коренным населением америкосы - смотрите западные вестерны. Точто также японцы поступили с айнами и присвоили себе эти (и не только эти!) острова...
Август © (26.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

В третий раз попробую послать сообщение =)) Да, нация умная. Например, действия браконьеров "рыбачащих" в территориальных водах России поддерживаются японскими СМИ. И правительством тоже: рыбные рынки, торгующие контрабандой никто еще не закрывал. Их отношение к природе спорно: могут восхищаться, а могут спокойно смотреть как на их глазах готовят и режут еще живых животных в ресторанах. И что значит номинально? Спорные территории, не более того.
In rain... © (26.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Ну, это уже частности. Традиции приготовления пищи в каждой стране свои. Этак можно договориться, что все обязаны стать вегетарианцами. Но тогда можно и растения не употребяться в пищу - они же тоже живые... Я про экологию, все же Япония цивилизованная страна, они стараются беречь планету всеми возможными способами... Про номинальность северных территорий я уже ответила Августу. :))
Тортила © (26.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Не в вегетарианстве дело, а в жестокости японской нации, которая в частности проявляется в их кулинарных традициях. Спорность позиций Японии заключается в том, что: "8 сентября 1951 года в Сан-Франциско 49 государств подписали мирный договор с Японией. Проект договора был подготовлен в период "холодной войны" без участия СССР и в нарушение принципов Потсдамской декларации. Советская сторона предложила провести демилитаризацию и обеспечить демократизацию страны. Представители США и Великобритании заявили нашей делегации, что они приехали сюда не для того, чтобы обсуждать, а подписать договор и поэтому ни одной строчки менять не станут. СССР, а вместе с ним Польша и Чехословакия, поставить свои подписи под договором отказались. И что интересно, статья 2 этого договора гласит, что Япония отказывается от всех прав и правооснований на остров Сахалин и Курильские острова. Таким образом Япония сама отказалась от территориальных притязаний к нашей стране, подкрепив это своей подписью."
In rain... © (26.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Жестокость японской нации?? Я бы не стала так определять никакую нацию.
Тортила © (26.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Это мое ощущение от особенностей их культуры. Вы вправе не согласится. Да и разговор о другом
In rain... © (26.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

А вы слышали или читали что-нибудь о Нанкинской бойне? И вообще о поведении японцев на захваченных во время Второй мировой войны территориях? Немецкие фашисты нервно курят в сторонке...
Август © (26.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

И я Вам снова ответил, потому что это распространенный миф, а нам надо освобождаться от мифов, для нашей же пользы. Немцы вон тоже наивно считают, что Калининград - "исконно немецкая территория".
Август © (26.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Вы правы сто процентов! США и Япония всегда были и будут в одной упряжке. Недаром именно США лоббируют интересы Японии по передаче островов. И эффект домино, о котором я уже писал, сработает 100 процентов. И еще - покажите мне президента России, который готов нарущить Конституцию, на которой он клялся публично... Ни один ответственный политик на это не пойдет.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Япония никогда не была и не будет нашим союзником. Любой специалист по Японии вам объяснит на пальцах. И не только специалист по Японии. Не надо строить иллюзии на песке. Японцы всегда были и будут на стороне американцев. А американцы - наши первостепенные враги.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

И тем не менее территориально они рядом. Деться нам друг от друга некуда. Япония никогда не забудет Хиросиму и Нагасаки, как Штаты Перл-Харбор. Это ближе по времени, чем Порт-Артур. Поживем, увидим.
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Сегодня Япония препирается с Китаем и Кореей, а завтра все объединятся против России. Я тоже боюсь, что Дальний Восток Россия потеряет, и может выгоднее счас продать Курилы. Хотя не заклюют ли через 200 лет нас наши потомки, как счас с Аляской?
Кагги-Карр © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Поклюют и перестанут. Тогда с Аляской решение было принято единственно верное. Деньги нужны были.
Тортила © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Да не в деньгах дело. Просто тогда ФИЗИЧЕСКИ не могли удержать Аляску. НЕ было сил для этого.
АК-74 © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

И не только это.
Тортила © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Согласна совершенно. Управлять Аляской и получать прибыль было фактически (ну или физически) невозможно. Далеко и малоосвоена, людей нет. Зато деньги от продажи пошли на внутренние реформы, которые оздоровили экономику, а еще позволили завершить войны на Кавказе, присоединить Казахстан и Среднюю Азию. Правильно сделали. Пожертвовали малым ради реальной выгоды и для приобретения того, что можно было удержать.
Тортила © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Вы хоть что-то читали по истории Аляски? Почитайте хотя бы "Страну мехов" Жюль Верна, на худой конец. Тогда увидите, насколько "малоосвоена" была русская Аляска.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Огромная территория и малочисленное население, добираться от центра нужно было месяцами...Нет, управлять было крайне сложно этой территорией.
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Это один из распространенных мифов. Вы просто не в курсе дела.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Поясните. Я действительно этим интересовался постольку-поскольку и только в контексте возможности осуществления защиты Аляски с помощью военной операции. На тот момент она была невозможна.
АК-74 © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

А вы в курсе, что денег российская казна ог продажи Аляски так и не увидела? Почитайте про ту "аферу века"... И вообще, без войны территории никто никому не отдает. Отдают только СЛАБЫЕ и НЕДЕЕСПОСОБНЫЕ нации.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Это спорная тема, про аферу...
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Ничего там спорного не было, почитайте архивы. Вокруг Аляски создали много мифов, но никто не берет на себя труд докопаться до правды.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Кидайте сюда ссылки на исторические источники. Почитаем.
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Сюда кинуть невозможно. Источники в РГБ, в читальном зале)
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Придется тогда Вам смириться с той информацией, которой располагаю я, равно как и личным взглядом на проблему Аляски. Поверить просто "на слово" - не могу.
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Может, тогда уж лучше белорусам отдадим? Они-то единственные реальные союзники, в отличие от японцев, которые на нашей стороне никогда не воевали. Острова стоят десятки миллиардов долларов, по самым скромным подсчетам. Вы гарантируете прямые (не портфельные!) инвестиции на аналогичные суммы? Думаю, что нет. А кредиты нам и даром не нужны. Любой кредит - это кабала. А про эффект домино не подумали? Если отдадите японцам курилы, придется отдавать Карелию Финляндии, Осетию Грузии, Калининградскую область Германии, Дагестан Азербайджану и т.д. Хотите обратно в Московию?
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Кто знает...Может, все это и произойдет... В исторической перспективе.
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Тогда как называть нас с вами, которые только и могут, что про..ть собственную страну? если такое произойдет, то место нашего поколения - в сортире истории, имхо.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Если система разваливается по объективным причинам, то от нас с Вами мало что зависит. Старость приходит независимо от нашего желания.
Тортила © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Не знаю, был ли кто из вас хоть на одном Курильском острове и видел ли кто, как там люди живут. Думаю что нет. Вы только кричите в форумах: "не отдадим родной земли, любимых Сиракуз". И понятия не имеето в какой нищите и грязи НАШИ люди там живут... Лично я считаю, что Шикотан и Хабомаи нужно отдать. Даже глянув на карту видно, что они уж точно 100% японские. И, думаю тогда удастся договориться с Японией об Итурупе и Кунашире.
Веселый ветер © (26.06.2009 12:06)
Прямая ссылка

Нельзя отдавать. Имеют стратегическое значение.
окаянный © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Какое на...р стратегическое? На Хабомаи так даже войск нет!
Веселый ветер © (26.06.2009 13:06)
Прямая ссылка

Хабомаи и Шикотан - это вход в Охотское море, которое при передаче островов становится международным, там можно разметить шестой флот США и ловить рыбу без нашего разрешения. Учите матчасть!
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

Тогда фиг им, а не острова!
Кагги-Карр © (26.06.2009 15:06)
Прямая ссылка

Вот вы продайте все свое имущество и отдавайте японцам, а за чужой счет не надо быть щедрым, имхо. Не ваши прадеды погибали за эту землю. А люди у нас везде живут небогато, это не повод раздаривать земли.
Август © (26.06.2009 14:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору