| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2009 года > Демократия или нет? |
Демократия или нет?
Вот на этом форуме принято ругать демократов российских и обвинять их во всех смертных грехах.
Но откуда у нас демократы, если демократии в России никогда не было?
Вон, посмотрите в Англии скандал коррупционный. Газета написала и виновные министры и парламентарии тут же подали в отставку.
А вот на Украине уж президент и премьер как собаки грызутся, обвинили друг друга во всех смертных грехах, весь мир над ними смеется, а они ни в какую.
А в России у нас, сколько газеты писали и пишут о злоупотреблении у чиновников, в том числе и высших. И ничего, никто ни в какую отставку не идет.
Ну разве что устроит президент или пьремьер образцово-показательную порку кому либо. Но в основном это чиновники второго эшелона. А о самоотставках чиновников или, что вообще фантастика, депутатов - ничего не слышно!!!
Веселый ветер © (23.06.2009 10:06)
Видимо, демократия нам пока не нужна. Не готовы. :)
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
пока на внуков надежда, дети в переходном периоде европеизации:)
Десс © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Десс © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
надежды юношей питают. :))))
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
да вьюношы хотя бы к чему-то стремятся:)
Десс © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Да _все_ стремятся!!
Даже глубокие старики все равно стремятся. Их надежда на то, что:
не будут так быстро стареть.
книга новая ждет у торшера.
внуки будут чаще приезжать.
умрут быстро и не будут в тягость близким.
пенсию увеличат.
лекарства станут дешевле.
рыбалка будет особенно удачной.
очередной сериал ждет вечером...
Это только кажется, что жизнь после 30 прекращается. Даже очень цветет!!
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Пока внуков дождесши... их, внуков этих уже и не будет...)
Lind © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Как раз наоборот. Именно она нам нужна. Только настоящая, а не такая, которая у нас.
У нас многие говорят, что Россия не способна к демократии и поэтому она нам не нужна. А как можно быть "способным" к тому, чего не было и чего "сам никогда не потрогал"?
Как можно выучить иностранный язык не изучая его?
Веселый ветер © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
А как её можно потрогать?
Че предлагаете?
АК-74 © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
АК-74 © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Строить пытаться. Так как исторически она складывалась в европах...
Веселый ветер © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а если не понравится? опять все "до основания"? :) Может, лучше свой путь поискать? Россия не совсем Европа все-таки.
вован © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Свой путь... А не запарились ли россиянИ этот самый "свой путь" искать. Так в поисках вместо того, чтобы идти по другими странами давно проторенной и разведанной дороге, мы все "ищем свои пути" и топчемся поэтому в непроходимом буреломе и болотах... Иваны Сусанины, млин! :)))))
Веселый ветер © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
У нас проторенной дорогой не получится.
Другие мы.
И что значит "топчемся в болоте и буреломах"???
Мы так живем! :))
Опять же на Востоке говорят, в темноте корни растут вглубь...
А мы где? Мы как раз больше восток, чем запад.
Тортила © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Велосипед изобретать - дело сложное и трудоемкое.
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
А приходится...Ведь пришлось же изобрести мотосани, чтобы передвигаться по заснеженным равнинам, как пришлось изобрести катер на воздушной подушке, чтобы ходить по болотистым местам...
Так и нам - придется изобретать свой путь к демократии.
Тортила © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила, я в Канаде, “мотосани” звучит , конечно, сильно по русски, но у нас тут они очень давно.))
Законы экономики - давно изобретенный велосипед. Все опробованно , обкатано, на себе в разных странах испытанно. Не давайте себя обмануть, ничего нового , спец. для России , изобретать не нужно. Вы же не в вакууме проживаете.))
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Я больше доверяю в этом вопросе Веллеру. Мне он кажется более убедительным. :) ИМХО.
Почему представляется ошибочной попытка копировать европейскую
модель? Потому что не надо копить и занимать деньги на билет на "Титаник",
если айсберг уже плывет навстречу.
Во-первых, все равно, не получится. Тысячу лет не походила Россия на
Европу -- какие основания полагать, что в ближайшие десять вдруг станет
походить?
Во-вторых, весь уклад жизни в стране определяется совокупностью
факторов: территория, ландшафт, климат, плотность населения, традиции,
религия, ментальность, этнический состав, сырьевые ресурсы. На уровне
неизменных данных Россия отличается от Европы: огромная, географически
разнообразная, сравнительно холодная, неравномерно и в основном редко
заселенная, православная (традиция Византии, а не германизированного Рима),
разнонародная с наличием весомого процента мусульман-азиатов, привычная к
векам тирании и уклонению от исполнения законов своего правительства,
богатая любым сырьем, возможность торговли которым спасает от категорической
необходимости поднять научно-промышленную базу или сдохнуть. Ну отличаемся
мы от Европы!
В-третьих, этап созидательной, конструктивной демократии -- в России
просто еще исторически не наступил, базы для него еще нет, исходных данных
нет. Действенных демократических институтов не создано. Воровать выгоднее,
чем работать. Трудолюбие как массовая мораль отсутствует. Народ с одобрением
ждет палкой по горбу -- а для порядку. Периода селекции -- когда в течение
пары поколений выживают самые работящие и умелые, а прочие идут по миру и
вымирают -- Россия не проходила уже давно, напротив -- мы имеем обратную
селекцию, когда вымаривали работников, а плодили бездельников или воров.
Развал в демократию не превращается, в демократию жесткий порядок, разумный
и требовательный, превращается. Вот сейчас -- его этап.
В-четвертых. Сегодня мы воочию наблюдаем пресловутый закат Европы.
Депопуляция, физическая деградация, растущее иждивенчество, замена этноса
переселением народов с Юга и Востока, отсутствие созидательных задач,
духовный кризис, деидеологизация, разрушение морали, вседозволенность.
(Подробнее о гибели евро-атлантической цивилизации -- см. отдельную главу.)
Сегодняшнее процветание Европы -- это отсроченное самоубийство, пир
обреченных: через пятьдесят лет грянет катастрофа. Вплотную приблизившись к
катастрофе, Европа засуетится и начнет искать спасения отчаянно, как
эпилептик на карнизе. Так для чего России сейчас добровольно совать себя в
европейскую колею, близясь к аналогичной катастрофе? А может, выход, свой
вариант, надо искать сейчас, заблаговременно?
Европейская модель сегодня -- это как морально устаревший корабль:
сегодня он, может, лучший в мире -- но пока ты кончишь проектировать себе
такой же, заложишь его на стапеле, построишь, спустишь на воду, достроишь и
вооружишь -- тот уже проржавеет, устареет и явит свою негодность для работы
в новых наступивших условиях. И тот его владелец или разорится и пустит пулю
в лоб, или начнет к тому времени строить уже другой корабль, более
подходящий, новый, современный для наступающего дня.
Ставя задачу на копирование -- ты заранее ставишь себя в отстающие
навсегда. Прицеливаться надо на завтра, а не на вчера.
Тортила © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила, Веллер лгунишка. Не стоит доверять человеку изовравшемуся до такой степени. Кроме того, он к экономике имеет такое же отношение, как я к космическим полетам.)))
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Видимо, у нас разные вкусы. :)
Вам Радзиховский, мне импонирует Веллер.
Тортила © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
У меня очень разнообразные интересы, Тортилла. Помогает знание языков. Я очень хороше понимаю Веллера, поверьте, лучше чем вы. Он через все огни и воды пролез, за ради медных труб.)) Говорит то, что нынче в цене. Завтра ветер переменится, флюгер развернется.
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
А как Вы определяете, что понимаете его лучше меня? :)))
Вы же не можете быть мною, чтобы сравнивать?
Во времена Союза он как раз говорил то, что говорить было опасно. :)
И считался диссидентом.
Вот только, несмотря на все сложности, остался здесь и видит всю нашу развеселую жизнь изнутри, потому я ему верю.
А сейчас он, в отличие от многих, очень логично объясняет на четких фактах определенные преимущества той системы, которая существовало в СССР. Хотя мог бы и в хвост и в гриву все пачкать грязью, но у него взгляд философа...
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Во времена совка много народу разного-всякого называли диссидентами.))
Вон даже Вызбор в диссидентах ходил.)) Смешно. Веллер всегда был конформистом.
Однако , это уже литературный спор, а?
Ну а почему я уверенно говорю о своем понимании сего феномена? Так повидала я этаких, таких, сяких... Он не одинок, не изобрел “велосипед”))
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
а Ельцин и Гайдар, как главные наши демократы, вообще как сыр в масле катались :))
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Можно дискутировать о нем с любых позиций. :)
Факт остается фактом. Только Вы так и не сказали, какие положения в моей цитате из Веллера видится неверными?
На мой взгдяд, его выводы очень логичны.
Наши барды тоже были не особо удобными личностями для властей, равно как и Тарковский, помните?
Каждый из них на своем месте делал то, что считал честным и правильным для себя. А уж как это выглядело для окружающих или с точки зрения времени мало их интересовало.
За что и уважаю.
ИМХО
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
То что Веллер пишет в первой части цитаты - простое перечисление “язв”. Это , как больной врачу жалуется " там болит, тут гниет..."
А вот насчёт “устремлений в завтра” - смешно. Вечно одно и то же лекарсво - закручивание гаек. Никогда не помогало, и теперь не поможет. К стати , по поводу Византийского православия. Посмотрите на даты. Это действительно интересно. По датам получается, что Россия переняла православие у Византии в период загнивания , перед самым крахом этой самой Византии. Я почитала, подивилась. Однако, это не моё совсем.
Про “закат Европы” пишут без устали 300 лет. Пока не устали, думаю , ещё на 300 лет хватит задора.))
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Загнивание системы происходит не за десять или сотню лет. Так что ничего противоречиворечивого в его мысли нет.
А врачу непременно нужно перечислять все язвенные/болезненные места, иначе невозможно понять причину болезни и пути излечения.
Закручивание гаек как раз в России всегда помогало, а либеральное поглаживание по спинке горааздо хуже встряхивания или шлепка по мягкому месту.
Это в тихой Европе, может быть, поглаживание поможет, у нас - нет. Либо сидим на печи, либо в революцию кидаемся.
Мы же по сути своей аграрная страна: зимой (длинной и снежной) размереная спокойная жизнь, а в страду да при наших просторах - ууух!! раззудись плечо, разойдись рука!!!!
Нам нужен сильный и мудрый правитель, которого уважают и боятся одновременно.
Тортила © (23.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Как и ваш радзинский, дурак и врун
и © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
и © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Вы 100 раз правы!! И добавить нельзя все написано.
ира © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
жили бы в вакууме, так нам весь этот мировой кризис был бы до лампочки. :) Понравилось про "обкатанность и опробованность".. ага, на нас обкатывали в 90-е. До сих пор передергивает! :))
вован © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Как вы думаете, что у вас было в 90?
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
продавали нас с потрохами тем же штатам. :) Один Козырев чего стоит. Про экономистов вообще умолчу. Наелся этой демократии по самое не могу. :)
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
То есть вы называете это демократия?
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
это заокеанские "друзья" это так называли. :) Демократию строили. По образу и подобию. Куда ж деваться-то было? Умудрились, помнится, даже пятипроцентный налог на товары вводить, как в штатах. Только вот беда - наши люди с наличностью ходили, а не с кредитками, потому просто жесть была эти пять процентов высчитывать и плюсовать к начальной стоимости товара. Особо дико это выглядело для дорогих вещей. Даже ценники помню: сначала цена товара, потом пять процентов, потом общая сумма. :) Так что "по образу и подобию". :)
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
А при чем тут “заокеанские друзья”? Что вы декларировали , в то они и поверили.)) Между прочим, тоже балбесы наивные.)) Я тогда в Израиле жила, понасмотрелась на последствия этой глупой доверчивости.
Народ безмозглый дернул совместные бизнесы открывать, какие-то “торговые отношения” налаживать.. Как разорялись в пух и прах, в каких долгах оставались - кошмар.
Приехала в Канаду, они и тут , оказывается, попытки делали.)) В фирме , где я начинала, “русский проект” громадную дыру в бюджете пробил, еле выкорабкались.)) Вот ведь, и на старуху бывает проруха.
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
не свои мысли тогда наши политики декларировали. Чувствовалась серьзная "подготовка". :)
вован © (24.06.2009 10:06) Прямая ссылка
вован © (24.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Это вы её так называете )) Анархию называете демократией. И пытаетесь её навязать всем, чтоб разрушить конкурирующие гос-ва (( В Ираке уже построили демократию, счас в Иран лезете. На фига вы людям мешаете жить? Чего боитесь?
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
велосипед велосипеду - рознь. Не пробовали на простом велосипеде по горам ездить? :))
вован © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Горный велосипед изобретен, продается в спортивных магазинах. )) Есть даже соревнования по этому виду спорта. На любителя, по моему, глупо выглядат.))
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ага. Но если бы все думали, что изобретать в велосипеде уже нечего, то не видать бы нам горного велосипеда никогда. :))
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Есть разница между : “изобретать велосипед” и “изобретать в велосипеде”.
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
вот и надо изобретать в СВОЕМ обществе, а не пытаться впаривать велосипед тем, кому он в существующем виде не подходит. А олени лучше. :))
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Некоторые думают, что рикша лучше.
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
в тундре? в добрый путь! :)))
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
вован © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Ну тогда топайте в пещеру и обряжайтесь в шкуры. И забудьте такое понятие как "цивилизация" :)))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Демократию изобретать никто и не собирается.
А вот путь к конечной цели может быть отличным от западного.
Если считать конечной целью цивилизации демократическое общество. :))
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Может. Но главное идти по направлению К цели.
А нам постоянно навязывают "свой путь", а по сути идти куда и как угодно, только не в направлении цели.
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Уважаемый, извините, вы хрен с пальцем путаете!
Есть в истории ДВА понятия. названия похожие, смысл разный.
Революция и ЭВОлюция.
Касательно велосипеда:
Революцией было изобретение "двухколесного транспортного средства движимого мускульной силой человека".
А все остальное, что последовало позже и продолжается сейчас - это ЭВОлюция велосипеда.
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А зачем "на простом велосипеде по горам"?
Ну давайте еще на Феррари по бездорожью сибирскому, да еще с мешком картошки в багажнике покатаемся. А на Хаммере попробуем пройти квалификацию в Формуле-1.
Я же вам говорю - почему вы так хотите опять экспериментировать? Не надоело "свои пути искать"? и только шишки набивать себе?
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
В России была демократия в Великом Новгороде, однако её смяли. Всему своё время, строй меняется в зависимости от обстоятельств и условий. И не люди выбирают это, выбирает жизнь. Всё движется по спирали.
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
В меня смешите. Вы жили тогда, в том Великом Новгороде? Своими глазами видели что там да как было? Мне всегда смешны такие заявления. Было событие черт знает когда. От него если что и осталось, то сугубо разрозненные обрывки свидетельств.
Эти свидетельства одни (их называют учеными-историками) пытаются свести воедино и выдают, КАК ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, свою ВЕРСИЮ былого.
А другие эту версию уже разносят как истину в последней инстанции. Смешно.
Ведь известно, что часто реальную историю не могут правильно рассказать ДАЖЕ очевидцы тех событий.
Вон, одни тут орут, что в 70-80-х талоны на почти все и огромные очереди БЫЛИ. А другие кричат, что это враки и оболгание истории.
И кому будут верить лет через 1000 (да, тысячу!)?
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну да, конечно, это американцы придумали демократию, и только они ))
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А при чем тут американцы???
Или для вас они "красная тряпка" и исчадие мирового зла?
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
В настоящее время - ДА
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Печально. Печально что вы смешиваете в одну кучу и народ и политику и правительство. И не важно как называется страна.
Веселый ветер © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
В том-то и дело, что лично я не смешиваю ;)
Кагги-Карр © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Ну раз "американцы для вас исчадье зла", при чем вы не уточняете - кто это? Американские политики, или американская политика, или американский народ, то... все в одной куче получается.
Веселый ветер © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Не уточнила, потому что это и так всем понятно, кроме тебя ))
Кагги-Карр © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Мне тоже все понятно. Ты ненавидих американцев. Что тут сложного?
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
ну если тебе так веселее, то думай так
Кагги-Карр © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Самое смешное, что наши руководители говорят о Демократии, как о свершившемся факте...
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
:))))))))))))))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Реальной демократии и в Европе нет, она там имитационная) А в России есть власть чиновников и людей от криминала. К демократии это отношения не имеет.
Август © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Август © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
От и я о том же! Точнее о том, что в России слово "демократ" сделали ругательным. Хотя само по себе это понятие хорошее. И демократическое мировоззрение есть гуд!
А вот те, кто его сделали ругательством сами о демократии реальной никакого понятия не имеют, так как ни-ког-да не жили при нет.
Веселый ветер © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Ну это так, конечно. Однако, мне показалось, что “демократия” - ярлычек такой. Все зависит от того , к чему прицепят.)) Иногда смешно становится. Я читала о Руанде, так там , сейчас уже и не вспомню какое из плимен , то ли тутси, то ли худу, было за демократию. Уже больше 4 миллионов под это дело постреляли.
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
племен
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Ну я о том, что словом "демократия" прикрывают все что угодно. Но делают то это кто? Люди которые НИКОГДА не жили в реальной демократии.
Отсюда вся чушь про нее.
Веселый ветер © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Не согласна. Те кто народу лапшу на уши навешивает, знают , что делают. Знают хороше что и когда следует говорить. Где правду смешать с обманом и как это “скормить” .
zizi © (23.06.2009 21:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 21:06) Прямая ссылка
Но при этом они сами не являются демократами! И тоже понятия не имеют что это такое!
Вот я о чем!
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
а где есть?
Пчёлка © (23.06.2009 15:06) Прямая ссылка
скандал этот (в соединенном королевстве) для отвода глаз от более серьезных проблем, экономических и политических. у нас все время “отрезают” по кусочку от прав и свобод. очень тихо так, незаметно. обещали провести всеобщее голосование по евроконституции, а потом замылили. имеется по сути двухпартийная система, причем обе партии проводят одну и ту же политику.
Пчёлка © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Пчёлка © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Я в 3 очень разных странах жила. Могу сравнивать. В Израиле и Канаде , по моему, построили то, что принято называть демократией. И это не только отставки проворовавшихся или пойманных на секс. скандалах чиновников. Это очень многое другое.
Я не знаю, может быть в Европе то же нечто подобное. Не жила там. Мне кажется, что бы понять, нужно пожить в стране, поискать работу, походить по учреждениям... Короче, почувствовать на своей шкуре что это за порядки, насколько демократичны.
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
+100 !!! Французская народная поговорка: "Не попробовав вина нельзя судить о его вкусе!"
Веселый ветер © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Люди часто становятся жертвами пиара. Вот у демократии в России был черный пиар...
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
А сейчас какой?
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
демократы сами себе устроили такой пиар (( Ведь в 90-е годы народ их поддерживал
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
В 90-е годы народ не их поддерживал. Точнее сказать так:
1. В 90-е годы народ поддерживал реформы в стране. и тех, кто их пытался провести.
2. Еще раз повторю - НЕ БЫЛО в России демократов ни в 80-е, ни в 90-е. И быть не могло, так как чтобы быть демократом, нужно родиться в демократии, воспитаться в демократии. А "захотеть и стать" демократом НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!
Веселый ветер © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Ну это ты счас пытаешься оправдать демократов? Совсем не надо где-то рождаться, чтоб стать демократом или диктатором, иначе не было смены режимов :)
Кагги-Карр © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Я вообще никого не собираюсь оправдывать, потому что:
1. Им плевать на мое оправдание их деятельности.
2. Мне плевать на их оправдание.
3. Еще раз повторяю - нельзя их называть "демократами", так как они не могут ими быть "по определению". Я предлагаю их называть "бывшими коммунистами" или "воспитанниками советской системы". Так будет намного точнее.
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
да называй их как хочешь )) А я буду называть, как я считаю нужным ;)
Кагги-Карр © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Сами конечно тоже приложили руку. Но основную лепту внесли не они
Old © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Old © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Нашим газетам нельзя уже верить, соврут - недорого возьмут ((
И судить все же должен суд, а не журналисты ((
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
А кто сказал, что английские журналисты кого то судили? Вы видно что то не поняли или я не по русски высказался.
Журналисты просто опубликовали ставшую им известной информацию.
А вот осудили СЕБЯ САМИ виновные. Потому как в их обществе кроме суда официального еще силен и суд общественности и личный суд чести, я бы так высказался. Это демократия.
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Я об этом и писала. Могут ли журналисты публиковать непроверенную инфу? А проверить её могут только следователи и суд.
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Это уже попахивает не демократией, а анархией. Ведь в демокр.гос-ве сначала надо доказать преступление.
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Или сознаться в нем.
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А кто вам сказал, что не проверенная???
1. Там журналюги знают, что если что - то суд их накажет за "клевету". и очень легко.
2. Ну раз чиновники и депутаты сами признали содеянное и разбежались значит проверенная! Значит все правда! Заметьте, никто из них не подал в суд на газету для защиты чести и достоинства. так какого вам суда еще нужно???
Если рассуждать как вы, то вообще тогда ни одного вора на чистую воду не вывести!
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А среди журналистов есть следователи-профессионалы?
Меня вот Латынина возмущает, которая рассказывает, что офиц. А сказал Б то и то, а подумал и подразумевал по мнению латыниной в это время то,то и вот то (в 10 раз больше). И попробуй подать на неё за клевету. Ведь она сказала, что это её виденье ;) А ведь большинство людей пропустило фразу "по мнению Латыниной"
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Я не пойму, вы чё, придуриваетесь?
Я же 20 раз повторил: ЗАЧЕМ журналисту быть следователем (хотя иные из них могут быть покруче иных следаков-профессионалов), если те, о ком они написали:
а) Признали, что нарушение было.
б) Сами себя наказали, уйдя в отставку.
с) НЕ подали в суд на газету.
Что тут непонятного? И при чем тут какая то Латынина (знать не знаю!). Я про Британию и их нынешний коррупционный скандал.
Веселый ветер © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
В том-то и дело, что журналист - не следователь, и не имеет право судить других людей и додумывать за них!
а) Уход в отставку это не признание вины
б)Или их заставили уйти в отставку? Ни у всех железные нервы.
с) Судиться с газетой тяжело, практически невозможно, уже приводила пример выше.
Кагги-Карр © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Да откуда вы взяли, что "журналисты их судили"??? вы чего из мухи слона лепите?
Веселый ветер © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
это журналисты "лепят" ;) И это не демократия, это анархия
Кагги-Карр © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Демократия не в статьях журналистов, а в том, что провинившиеся сразу уходят в отставку.
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Это вопрос не демократии, а развитого гражданского общества, когда люди делегируют часть обязанностей по управлению обществом чиновникам и на это отчисляют часть своих налогов. Когда они понимают, что налоги идут не туда, возникает скандал. А у нас чиновники и власть сами по себе, а народ сам по себе.
Angelochek © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Angelochek © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Потому что современная Россия - это бандитское государство.
ничего удивительного... © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
А есть ли такие государства, которые не прошли период сращивания бюрократического аппарата с криминалом?
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
