Форум > Архив "О политике" > Май 2009 года > Ничччего не поняла.

Ничччего не поняла.

МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Авиадиспетчеры предотвратили серьезную катастрофу - в подмосковном небе удалось избежать столкновения Ту-154, выполнявшего рейс по маршруту Москва - Самара, с "Боингом", летевшим во Владивосток, на борту обоих самолетов было примерно 300 пассажиров, сообщает в четверг "Российская газета". Опасная ситуация возникла недалеко от населенного пункта Черусти в Шатурском районе Московской области 24 апреля. Как рассказал глава Росаэронавигации Александр Нерадько, самолет одной из ведущих российских авиакомпаний Ту-154, взлетев из Внуково, набирал высоту с выпущенными шасси. Из-за этого лайнер начал терять скорость. Если бы не диспетчер Московского центра автоматизированного управления воздушным движением Илья Куракулов, ситуация могла бы завершиться "плоским штопором, из которого большой гражданский самолет уже не сумел бы выйти" и столкнулся бы с "Боингом", который летел из Домодедово по этому же воздушному пути, но ниже и на удалении 4 километров. "У диспетчера была всего секунда на предотвращение авиакатастрофы, так как сам инцидент по сближению двух самолетов длился 15 секунд. И в этой скоротечной ситуации люди, которые были на борту, оказались на волосок от смерти", - пишет газета. Издание отмечает, что большую роль сыграло и то, что Московский центр автоматизированного управления был оснащен современной резервной системой слежения полетов, на которой было четко видно, как Ту-154 начал снижаться. Глава Росаэронавигации предложил за слаженные оперативные действия представить Илью Куракулова к государственной награде. Нет, я не против награды диспетчеру, он свою работу выполнил профессионально. Но меня смущает другое... Объясните мне, каким образом летчики и бортинженер Ту-154 могли не заметить выпущенные шасси?? Датчик,что ли, не сработал? Неужели экипаж по другим датчикам или просто косвенными признакам не мог заметить потери высоты?
Тортила © (14.05.2009 13:05)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

вы правда задаетесь такими вопросами или опять прикалываетесь? :)
кука © (14.05.2009 13:05)

Прямая ссылка

Не забывайте, что я дочь военного летчика и подобные темы всегда широко обсуждались дома...Представляю, как папа бы недоумевал по поводу этой статьи... Я редко прикалываюсь. Могу что-то провоцировать, но и только. Вот Вас не смущает, что мы в СМИ читаем откровенно безграмотные опусы? За кого нас здесь держат?
Тортила © (14.05.2009 13:05)

Прямая ссылка

ой Тортила, я Вас не держу точно! :)))) а по поводу чего ваш папа бы недоумевал? по поводу того, что лететельное оборудование (не могу назвать сие самолетом) старое? (это новость для кого-то?) или по поводу некомпетеции сотрудников? правда не понимаю от чему удивляетесь...
кука © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

"Полтора года назад самолет испанской авиакомпании "Иберия", совершавший посадку в аэропорту имени Бен-Гуриона, по незнанию направился на основную взлетно-посадочную полосу, где велись ремонтные работы. Израильские авиадиспетчеры вовремя заметили ошибку пилотов и велели им повторно набрать высоту и сесть на запасную полосу. В прошлом году в небе над Египтом самолет министра иностранных дел Израиля Ципи Ливни едва не столкнулся с саудовским лайнером. Предотвратить катастрофу удалось лишь благодаря бдительности диспетчеров. Около года назад над аэропортом "Шереметьево" чуть не столкнулись два пассажирских самолета, один из которых шел на посадку, а другой в это же время взлетал. Благодаря оперативным действиям авиадиспетчера удалось избежать трагедии и спасти почти 300 человек. Около двух лет назад в «Шереметьево» российские авиадиспетчеры предотвратили столкновение самолетов Люксембургской и Латвийской авиакомпаний. В самолетах было около двухсот человек." Вроде и "летательное оборудование" не старое, и сотрудники типа компетентные..Однакож почему-то случаются и на Солнце пятна..
АК-74 © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Что с человечество не делаешь, оно упорно ползет на кладбише... ОДно утешает, что есть профессионалы, которые умело выполняют свой долг. Ну...а еще судьба. Нужно верить в свою счастливую судьбу. Кстати, я читала, что на самолетах, потерпевших катастрофу,обычно бывает недогруз пассажиров, в последнюю минуту 20 или 30 процентов - не помню точную цифру - внезапно отказываются от полета...
Тортила © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Отказывается от полетов некоторый процент пассажиров на всяком рейсе, но на катастрофических этот процент возрастает вдвое. Такую цифру слыхал.
окаянный © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Вот и не верь после этого в предчувствия...
Тортила © (14.05.2009 15:05)

Прямая ссылка

к сожалению, я не могу из приведенных вами примеров сделать вывод о компетентности сотрудников (в т.ч. в силу собственной некомпетентности в данном вопросе). относительно старого оборудования: Тортила верно заметила, "почему не сработали датчики", а почему могу ли не сработать датчики у ТУ-154? все это безусловно риторика или проще говоря болтовня :) НО! при чем тут политика? :)
кука © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

сорри за кучу очепяток
кука © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Вот Вы странная девочка...
Тортила © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Господи, вы меня тут еще и призываее не забывать об истории вашей семьи, ТортилаЮ пожалуйста не надо пафоса :) и жизнь наладится :)
кука © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Чего это с Вами такое?? А ведь всего лишь вежливо ответила на вопрос... Сорри, больше не буду реагировать на Ваши посты. Исправлюсь.
Тортила © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Кука,Вы неправильно интерпретируете понятие "пафос". Загляните в толковый словарь. А то,что профессионал любу. информацию ,тем более его направления,видит иначе,чем посторонние,это нормально и неизбежно. Поверьте,шофер сразу укажет на неправльные действия шофера в кино. Машинистка,сразу увидит и услышит,если актриса в кадре не печатает,а изображает. Музыкант мгновенно отметит подделку во "владении"инструментом на сцене.Поэтому когда-то Андровская и Яншин научились специально для спектакля "Школа злословия"Шкридана играть она- на арфе, а он на флейте. А я всегда ворчу,когда в фильме персонажЭведущий машину,надолго поворачивает голову к пассажиру и обсуждает животрепещущие по сюжету фильма вопросы,не глядя на дорогу.Любому водителю это бросается в глаза. А уж упрек в пафосе Тортилле,которая трепетно и нежно лелеет память своего отца,- грубость и бестактность с Вашей стороны.
Fantom © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

я не очень поняла в чем иначе Тортила видит эту инфу? Лееть нежно и трепетно память на форуме о политике несколько странно (это раз), еще более странно призывать к эту других (это два). меня удивляет что Тортила, имея, как выслилось, такие родственные связи, задается изложенными ею вопросами, тем более что по большому счету ответы на них очевидны, а если нет, то в любом случае наврядли тут на форуме, нам кто нить выложит требуемые (зачастую самой Тортилой для "конструктивной беседы") доказательства. что предлагает обсудить Тортила мне не ясно, или это тема на потрындеть? (что на мой взгляд тоже бестактно).
кука © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Кстати, о непонимании между поколениями. Стоит поговорить. Я не знаю, когда Вы уехали из страны, но все дети 80-х годов рождения здесь очень хорошо помнят голодные 90-е годы... Я как-то поинтересовалась у своих детей, не в обиде ли они на нас за то, что мы не смогли им тогда создать нормальных условий жизни, что им приходилось вместе с нами выстаивать длинные и тяжкие впечатлениями очереди в магазинах, когда отоваривали карточки. Не нужно ли просить прощения за то, что не было нас, родителей, все время рядом с ними - нужно было все время работать, чтобы прокормить их хотя бы минимальным набором продуктов. Что меня удивило. Дочь сказала, что она помнит, как я все деньги тратила на них, хотя у самой не было нормальной одежды, как я ставила штопки на их кроссовки и она видела, как у меня по пальцам текла кровь...И сейчас ей очень хочется хоть как-то раскрасить мои нынешние годы, потому как самые красивые я полностью отдала им... Вот так, оказывается...Все они у нас понимают, все ценят. Повезло с детьми.
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Мы уехали уже в 90-е.Дочь 83 г.р.Надо спросит у нее,что она помнит.Но у нас было вполне терпимо.Совпало,что у мужа было много зарубежных гастролей, моя международная премия поддержала.Но помню,что при пустых кондитерских прилавках в частности,в новогодние праздники все гости приносили дочке наборы новогодних гостинцев (к слову,наша дочь только один раз в своей жизни поддалась на уговоры пойти на Новогоднее представление_и то с папой во Дворей Съездов).Так вот она всегда все свои лакомства делила на 3 части-каждому,и тут она начинала делить конфеты,мы говорим:"Ешь сама,мы ели такое". Помню ее слова удивления6"Когда?В какой стране?" Больше всего меня потрясло "в какой стране".Что было ответить? "В нашей"- она была уже другая, но и та же. Это умстенная задача для философа.Сейчас читаю Радхинского"Александр Второй"- не могу отделать от дежа вю:Россия Николая Первого и сейчас -столько сходства,постоянно своим цитаты зачитываю.Как про сегодня. И Чаадаев-оказалось это то,что и мы в своих домашних дискуссиях говорим.
Fantom © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Нужно мне тоже его почитать...
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Непременно. Я читала его же о Николае Первом. Мой муж о Сталине. Я о Сталине читать не захотела. А из царей именно Александр Второй и Николай Первый мне видятся самыми трагическими личностями и всегда были мне наиболее интересны. Вот еще Павел,но о нем только кусочки и разбросанно.Хотелось бы такую же монографию прочитать.
Fantom © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Кстати, да!! Меня Павел очень интересует. Мне кажется, что прежняя трактовка его личности и его правлении не совсем корректная...Но здесь нужно копать в архивах, а туда не всем можно попасть, к сожалению...
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Именно!У Эйфмана есть балет "Русский Гамлет" о нем.Настраивает на размышления о... Кроме того,даже попав в архив,найдя отдельные документы,пусть инетерсные,картину не составишь. Хотелось бы уже собранное одно исследование прочитать,желательно не одно,т.к.очень все спорно, неоднозначно, разно- и противоречиво. Вот она - История.Мой дед был историком,специалистом по Древнему миру. В детстве по вечерам в разговорах у нас был шифр,а именно:когда я просила"Расскажи Историю с большой буквы",означало,что он рассказывал мифы, исторические события, когда "просто историю" -из жизни (с папой и его мамой это звучало:"расскажи Случай",и начало:"Вот был случай:...) Так вот "Историю Павла в большой буквы" заменяют сейчас "просто истории".
Fantom © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Ого...Мы с дедом коллеги, значит. Я тоже специализировалась по Истории Древнего Мира и Средних веков. Как же давно это было...
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Кука,обо всем Вам скажет смайлик
Fantom © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

красноречиво :) *странно что Тортила ваше сообщение до сих пор не удалила, но я понимаю почему это происходит* :)
кука © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Не надо намеков на "кумовство", на"Кукушку и Петуха". Это низко!
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Да нет, она просто смайлик неправильно поняла...Он означает всего лишь - думать нужно, а уже потом говорить. :))
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Тортила, вы правда думаете, что ваш вышеизложенный намек на то, что я думаю медленее чем пишу, более коррекнен чем, что что я могла предположить? :)))
кука © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Кука,уверяю Вас: Тортилла над Вашими "предположениями" не имеет желания "думать",-есть темы и субъекты посодержательнее.
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

вы об этом Тортиле расскажите, она пол темы стоит какие-то предположения о том, что я могла подумать и еще призывает помнить о ее родственниках! :)
кука © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Кука,манию величия теперь успешно лечат.
Fantom © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

А вот это я не могу оставить. Низззяяя...
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

+1
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Честно говоря,не вижу тайного смысла в смайлике,-только тот,как он подписан.Что и как там можно понять неправильно - недоумеваю
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

а то на что вы намекали смайлом высоко очень? :)
кука © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

тортя я давно пишу что куке не хватает воспитания
Lia © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Лияяяяя!! Мне придется тебя, как Фантому убирать. Ты про невоспитанность, она про манию. Вы чего меня подставаляете???
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

да убирай господя гы чесслово мне не жаль
Lia © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Ах,так! Там все было не только корректно,но даже ПОЛИТкорректно
Fantom © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Это для нас, но не для нее...
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Вот ты какая!!! Ну, за понимание!! (С)
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Я вот тоже задалась всеми этими вопросами. Для этого и выданы нам мозги и совесть.Тортилле спасибо .
Fantom © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

мне странно, что ответы на них не очевидны кому-то
кука © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

Вам "очевидно",что из 4-х членов экипажа ни один не отреагировал на сигралы хагоревшихся лампочек и на вызовы диспетчера? Снимаю шляпу перед Вашей прозорливостью.
Fantom © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

Я думаю, что Кука сомневается, что эта тема должна обсуждаться на Политике...Пытается придраться к любому моему слову. :))) Нежно и пристально "фанатеет" от моих постов. А я думаю, что это самая что ни на есть политическая проблема. Страшно же жить в государстве, в котором нет нормальной защиты от непрофессионализма отдельных сограждан. За этим должен быть самый серьезный надзор. Мои дети (как раз возраста этой самой Куки) достаточно часто летают на отдых в южные страны, мне реально страшно за них становится. Я их растила для жизни долго и здоровой.
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Непрофессионализм на каждом шагу.Вот достаточно свежий пример. Будучи в Москве в декабре,я полшла к зубному врачу на самую пустяковую процедуру. Оказалось,в поликлинике ее не делают,врач предложила платную услугу.Я отказалась,т.к.все терпело до возвращения в США.Но доктор обнаружила начало кариеса на одном зубе,предложила залечить,я охотно согласилась(что было ошибкой).Если коротко: лечение без обезболивания сначала(потом я потребовала),но апофигод (забыть не могу в страшных снах!)-врач после манипуляций обычно говорит:"сплевывайте",-наклоня.сб к кювете,а там уже выляются чьи-то предыдущие ватки, вода,иголка,которой нерв удаляют. Я говорю:""Здесь использованная" А доктор мне:"Ну и что?Медсестра вышла,некому заменить!" Потом сама пошла заменила,дала чистую. Причем,мне сказали,этот же врач работает в платной поликлинике(куда она меня активно заманивала),причем на очень хорошем счету. Примерам несть числа.
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Что же это за клиника? У нас в обычной муниципальной
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Сорвалось...В обычной муниципальной сразу же предлагают обезболивание. Не повезло Вам, Фантом...
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Да и это была обычная муниципальная. Я решила на себе доказать клевету на отечественное медобслуживание))))) Вот уж точно:за что боролась,на то и напоролась (ц). Очень надо мною народ потешался,услышал мой рассказ:"Как я лечила зуб в районной поликлинике". Кстати,до нашего отъезда в девяностых,в этой же поликлинике были замечательные специалисты,вспоминаю их добрым словом.
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Раз на раз не приходится. Вот честно признаюсь. Моя дочь из Москвы ездит лечить зубы в Тулу. :))) Потому что там ей больше нравится врач - это во-первых, а во-вторых, там элементарно дешевле. :))
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Разумный подход умного независимого человека.Кстати,проработав 20 лет преподавателем в 1 медюин-те,и,зная,как поступают,как участся,как стадют экзамены многочисленные "отпрыски",которые потом получали престижнейшее распределение в высокопоставленные лечебные учреждения, я давно не верю медицинским вывескам. Только личностям, персонам. И вообще,жизнь в провинции морально,нарвственно здоровее. Я сама всю жизнь глубоко уважала деревенских жиетелей.И,будь у меня достаточно денег, открыла бы Дом Колхозника,но как пансионат для постоянного проживания бывших колхозников. Вот у кого трудовая жизнь без продыха.Горожанам в страшном сне не снилась.И вообще- как много несправедливостей.
Fantom © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Да жизнь вообще не очень справедливая. Приходится как-то с этим справляться. :))
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Я часто убеждаюсь в этом и часто говорю именно это. Кто бы мог подумать - такое сходство взглядов.
Fantom © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Да здесь не столько сходство взгядов, сколько опыт прожитых лет при разных режимах. :)) Плюс, переработанная тоннами литература. :))
Тортила © (14.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

спасибо! :) а если серьезно, то вариантов может быть масса, но в любом случае все сводится к безотвественному отношению к делу.
кука © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Предполагают, что пилота просто не было в кабине. Диспетчер трижды предупреждал его о нештатной ситуации на борту. Среагировал только на третий раз. Возможен вариант с употреблением алкоголя, но вроде медкомиссия перед полетом ничего не обнаружила..Надо ждать результатов расследования. Но вообще чудо конечно. Разошлись на 30 метрах практически в одной плоскости. Да еще и над городом. Если бы Тушка накрыла Боинг-пушной зверек в небе и на земле...
АК-74 © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Как это не было в кабине?? Он же взлетал!! А где другие члены экипажа были при этом?
Тортила © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Это предположение. Другого объяснения молчания пока нет.
АК-74 © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Летать становится просто страшно...Если, конечно, не напортачили журналисты своим репортажем. Вот сколько человек в экипаже сидит во время набора высоты? Два летчика однозначно, бортинженер, штурман, радист? Я не очень знакома с гражданской авиацией, но просто предполагаю. Они все во время набора высоты должны точно следить за приборами. Что происходит-то?? Или я вообще ничего не понимаю в бардаке у нас в авиации. Нет, точно нужно гайки закручивать...
Тортила © (14.05.2009 14:05)

Прямая ссылка

Журналистам я теперь тоже не верю:в той истории Москва- НЙ с пьяным командиром журналисты обвинили Собчак,кот.летела тем же рейсом,приписали всю ее капризености,что она "якобы" летчика оклеветала.А что все 300 пассажиров в один голос,услышав бормотание в микрофон,да на двух языках(вот уж точно -якобы)потребовали отменить вылет,что в конце концов и было сделано,и рейс отправлен через 3 часа ожидания с резервным эк ипажем. Об этом журналисты ни слова. Их больше привлекла возможность заработать на скандальной известности Собчак, и писали о ней, а не о вопиющем именно преступлении командира экипажа. Нас тогда стюардесса тогда сразу "успокоила"(как только все в один голос сказали:"Он же пьян!") -"Что вы все волнуетесь?У нас 4 летчика" И теперь,когда читала,помнила эту цифру и недоумевала:а остальные 3 -смотрели на аварийные лампочки и слышали вызовы диспетчера,-и не реагировали? Или все вчетвером вышли из кабины? Хорошо бы,кто из пассажиров рассказал,что они видели. Это и будет истиной.
Fantom © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

Кстати, видел передачу, в том числе и про этот случай рассказывали, и интервью с этим лётчиком. У него именно такая флегматичная речь.
ГГ Змей © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Он ни капли не был под шофе. Вот такая у него дикция. Он специально сразу поехал на медкомиссию, чтобы проверили его на алкоголь. Результат был 0,00. Он и во время интервью так же говорил.
ГГ Змей © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Но как тогда объяснить,что его вывели под руки из кабины, он держался за стенку,да и долго не хотел выходить из кабины,а другой член экипажа все время говорил,что это его голос был в микрофоне?
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

И ведь заменили же экипаж. И.если у него всегда такая невнятная дикция,почему прежде ни разу не было такой реакции пассажиров?
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Змейчик, когда? Я в инете архив найду,чтобы посмотреть. Мы с мужем заинтересованные лица,можно сказать,-участники.
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Насчет медкомиссии,которая перед полетом не обнаружила алкоголя,не мне слушать:я и на Клео рассказывала,как сама с мужем была в самолете,где командир был пьян до состояния нечленораздельной речи,по которой и встрепенулись все пассажиры,когда он произносил "тронную речь"перед взлетом.Не так давно было дело -28 декабря 2008 г. международный рейс Москва-Нью-Йорк. А на внутренних рейсах и подавно не удивлюсь теперь.
Fantom © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

Ничего не понимаю в самолетах,но в сообщении было сказано,что на приборной доске(я не знакою,как правильно называется то,где много кружочков со стрелочками и лампочек с кнопочками) горели сразу 4 аварийных красных лампочки. Что пилот отреагировал только на 3-й вызов диспетчера. Есть предположение в статье,что его не было в кабине.
Fantom © (14.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

Так вот именно. 4 аварийных сигнала это уже серьезная предпосылка к летному происшествию. За это в советские времена летчиков сразу же выгоняли из авиационного отряда. А что творится сейчас?? Причем, не только в России, там ниже АК-74 приводит примеры катастрофических ошибок в разных странах. НЕ знаю...Но кто-то же должен нести ответственность за подобные действия в государстве? Я бы хотела узнать, чтобы нам написали конкретно о виновниках и наказании...
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Я вот тоже хотела бы узнать,что в конце концов выяснилось про тот наш предновогодний полет с пьяным командиром. Ведь в своих коллективных заявлениях,которые организовавали разные люди,но с одинаковыми требованиями,мы подписывались с указанием адресов, телефонов, паспортных данных. Ти - ши- на! При том,что в том,что "виновник торжества"был в состоянии алкогольного опьянения нет сомнений. Что разрешение медкомиссии ничего не значит,т.к.1) "свои люди- сочтемся", "ты мне - я тебе" и т.п. и 2) он мог успеть напиться и после комиссии,которая достаточно задолго до вылета проходит,тем более,что наканнуне у него был ДР (как писали),надо же отметить с экипажем! Но у меня нет ни малейшей надежды,что все выйдет на чистую воду. Кстати,может подскажете,где можно запросить о результатах ,о реакции на те заявления?
Fantom © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Вот как раз я вряд ли могу что-либо подссказать на эту тему... Нужно обращаться, скорее всего, в СМИ, чтобы они разъяснили эту ситуацию. В те, которые печатали об этой теме..
Тортила © (14.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Сейчас по Первому предположили, что пилоты могли просто _забыть_ убрать шасси...Е-мое... Отстранили экипаж от полетов...
Тортила © (14.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

Ничччего не поняла.

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Ничччего не поняла.

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?