Форум >  Архив "О политике" >  Май 2009 года >  американская мечта

американская мечта

Посмотрела в определение на русском, потом , по англ. РАЗНИЦА полярная. Может быть вы просто не понимаете смысл , который американцы вкладывают в это понятие? Кто как определит , что такое “американская мечта”?
ja © (28.05.2009 20:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


для меня это типа сделать себя то есть выбраться из низов достаточно высоко в плане карьеры а это не так?
Lia © (28.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

Не совсем.
ja © (28.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

а пояснить можно что это такое в нормальном американском понятии? или будем говорить загадками?
Lia © (28.05.2009 21:05)
Прямая ссылка

Какие загадки, просто я хотела послушать других. Сейчас переведу по возможности. Это альтруистическая точка зрения, что процветание основано на свободе, а свобода может быть развита через процветание. Такой вот концепт. Сейчас дальше поперевожу.
ja © (28.05.2009 21:05)
Прямая ссылка

Амер. мечт. опирается на 2 концепта : 1. Свобода -свята и является конституционным правом ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. 2. Равные возможности для всех (определяются свободой).
ja © (28.05.2009 21:05)
Прямая ссылка

интересно это я всегда полагала такие основы американского общества но вот американская мечта для мен было нечто другое) спасибо
Lia © (28.05.2009 21:05)
Прямая ссылка

Там ещё много чего переводить. Но мне это не очень легко без опыта.)
ja © (28.05.2009 21:05)
Прямая ссылка

Типа, это американцы должны об этом мечтать???
Кагги-Карр © (28.05.2009 21:05)
Прямая ссылка

Это определение. Такой смысл вкладывают в это понятие в Америке.
ja © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Кто конкретно вкладывает этот смысл? Американские политики? Не верю, что простые американцы мечтают быть "свободными и голодными" :)
Кагги-Карр © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Это определение дает Хартия. Отцы-основатели соединенных штатов заложили “американскую мечту” в основу построения гос-ва. У нас это в школах учат. Об этом книги, публицистика. Об этом иннагурационные и другие речи амер. политиков. Тут все этим пронизано.
ja © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Кстати, почему голодными? Свободными и сытыми.
ja © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Потому что, американцы всегда выберут деньги :) Они же молятся на доллар :) Посмотри их фильмы :) А в фильмах - отражение жизни и взглядов.
Кагги-Карр © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Молятся американцы своим богам. У кого какой есть , тому и молятся. А доллар тут уважают. Сильно примитивный взгляд на американский образ жизни. Какие фильмы вы смотрели?
ja © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Ты думаешь, что я названия запоминаю этой бредятины???
Кагги-Карр © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Не запоминаете, но тем не менее смотрите бредятину
Iris © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

а что? нельзя?
Кагги-Карр © (31.05.2009 08:05)
Прямая ссылка

Зачем смотреть бредятину?Вид мазохизма?
Fantom © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

А я и не смотрю, но часто попадаю на неё, щелкая каналы :)
Кагги-Карр © (29.05.2009 14:05)
Прямая ссылка

"Щёлкая каналы" смысл фильма уловить невозможно.
Inna © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

легко :) кстати, я и не люблю американское кино
Кагги-Карр © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

Это смотря какое американское кино. Есть неплохие фильмы и актёрым играют замечательно.
Inna © (29.05.2009 17:05)
Прямая ссылка

возможно,но это не моё :)
Кагги-Карр © (31.05.2009 08:05)
Прямая ссылка

Доллар везде уважают.И правильно делают.В каждой стране свои деньги тоже уважают.И тоже правильно.
Fantom © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

Да не молятся они на деньги. Чушь какая. Они их ценят. А это не одно и то же.
Iris © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

Кагги,даже в Журнале "Крокодил" еще такие шутки и карикатуры об американцах прекратились ввиду отсталости такого взгляда.))) По мультфильмам "Том и Джерри" судить об америке - все равно ,что по "Ну,погоди" о России.
Fantom © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

Крокодил это был советский журнал, а я говорю об американских фильмах. Возьми хотя бы Скарлет из "Унесенных", её мечта какая?
Кагги-Карр © (29.05.2009 14:05)
Прямая ссылка

Абсолютная личная свобода и независимость.
ja © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

не-а )) найти мужа, у которого много денег :)
Кагги-Карр © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

тогда ты снахцал посмтри ВСЕ американские фильмы. а потом суди
Sova © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Зачем все? МОжно написать “другие”. Однако, боюсь эти фильмы на переводят на русский.
ja © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Какие именно, можно узнать?
Р-а © (29.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

Какие именно не переводят, можно узнать?
Р-а © (29.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

Понятно, это уже близко к истине :) Потому что у американского народа видимо другая мечта :)
Кагги-Карр © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

А вы можете дать определение “за всю Америку”? Что делает вас настолько компетентной?
ja © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Я не даю определений :) А по искусству всегда делаются выводы, а не по хартиям :) Ты рос. конституцию почитай, там о свободе не меньше пишут. Как и в любой другой стране :)
Кагги-Карр © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Это человеческая мечта всех времен и народов. :))
Тортила © (29.05.2009 09:05)
Прямая ссылка

Понятия не имею о чем мечтают американцы. Но судя по их фильмам, американская мечта это секс, баксы и дебильный юмор, типа торт в морду. Все смеются, все довольны :)
Кагги-Карр © (28.05.2009 21:05)
Прямая ссылка

Это американская мечта “по Задорнову”.
ja © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

я же написала, что это вывод, сделанным по американским фильмам :)
Кагги-Карр © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

А на кой она нам здалась, эта американская? У нас наша русская есть.
(-_-) © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Вот именно. И имя её - Людмила Сенчина!
Lind © (28.05.2009 22:05)
Прямая ссылка

Поправочка одна. ЭТО значение поймут только питерцы. Других не хочу обидеть:-)
Lind © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

+100
Лис © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

Зачем?Мне,допустим,это неинтересно. Также,как "китайская мечта", "Мадагаскарская мечта", в т.ч."русская мечта". У меня есть свои мечты,которые не имеют ни географии,ни гражданства.Вы думаете,этот вопрос кому-нибудь интересен юудет?
Fantom © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

раз появился такой термин, и термин достаточно широко обсуждаемый, значит это обсуждение кому-то все же нужно. Мечты одно человека нафиг никому не нужны т.к. один человек никому не интересен. А стереотип общества уже интересен в том плане, что задают модель поведения. Если долго вбивать какой-то постулат из этого может выйти толк.
Лис © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

У общества (любого)мечты одинаковы: быть счастливым со всеми входящими необходимыми для счастья признаками: здоровье, мир, хорошая семья, достаток и много другого.Но все будет похоже у "детей разных народов"
Fantom © (28.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

у общества может быть да, у государства немного другие мечты.
Лис © (29.05.2009 12:05)
Прямая ссылка

вообще-то это уже стандратный оборот речи. подразумевает купить свой дом. такай вот простая мечта - каждому свой дом.
Sova © (29.05.2009 00:05)
Прямая ссылка

прям социалистическое общество какое то "сиськи масиськи")))))))))))))))))))))
Lia © (29.05.2009 00:05)
Прямая ссылка

а что норамльным людям надо для счастья? в Москве все ровно то же самое - всем хочется своего жилья
Sova © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

дык я согласна)
Lia © (29.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

Т.е.обычные нормальные семейные ценности.И в России люди хотят того же. А предложенная ниже Декларация независимости - это описание нормальных человеческих отношений. Я не считаю разумным обсуждать здесь это.Да и обсуждать-то нечего.
Fantom © (29.05.2009 00:05)
Прямая ссылка

, в обсуждении внизу этот термин легко употребила Тортила. Мне стало интересно, какой смысл люди вкладывают в это. Посмотрите , как интересно : бокс, секс, доллары, машины..... Никто даже не упомянул главное - свобода.
ja © (29.05.2009 02:05)
Прямая ссылка

Свободы в америе нету
ira © (29.05.2009 17:05)
Прямая ссылка

А что вы вкладываете в понятие свобода?
Iris © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

угу, люди везде одинаковые и хотят одного и того же. и +1 про декларацию. да и декларация не мечта, а вроде уже как реалый.
Sova © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

угу, люди везде одинаковые и хотят одного и того же. и +1 про декларацию. да и декларация не мечта, а вроде уже как реалый.
Sova © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Американская мечта приземленная и неинтересная. Быть как все, не отставать от жизни, следить за модой, и покупать, покупать, покупать - и находить в этом не только удовольствие, но и смысл жизни! Обычная логика "общества потребления". Только потреблять они привыкли все больше за счет других стран и народов...
Август © (29.05.2009 00:05)
Прямая ссылка

ну то ли дело русская, аха:)
marlen © (29.05.2009 15:05)
Прямая ссылка

И всё это вы написали сидя за компьютером сделанным в России, и пользуясь операционной системой разработанной в России.... Так кто потребляет-то?
Iris © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

у меня неплохой себе ноутбук fujitsu siemens маде ин германия)))) большинство всего вообще в Китае делается....так что вопрос спорный
Лис © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

Да вопрос не в том где делается, а в том, откуда пошли технологии. Ну уж точно не из Китая :) А глобализация экономики - это уже совсем другой вопрос. Сейчас всё делается по всему миру - экономия для производчика, но и работа и соответственно зарплата для работника в другой стране. И не только Штаты так делают. Я никогда не замечала , что бы американцы были помешаны на слежении за модой, постоянных покупках, и находили в этом смысл жизни. Какое-то однобокое суждение о народе - это я в ответ на пост Августа.
Iris © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Основная разработка идет в Индии, в том числе основная доля Windows. Почти вся электроника делается в Китае или в Корее. В штатах на данный момент сконцентрированы финансовые механизмы которые оказались жутко дутыми. ??? триллионов внешнего долга США - это вы считаете не жизнью за счет другого мира? А то что от куда пошли идеи - это просто результат покупки как самих идей, так и "мозгов" со всего мира, чисто американские идеи сдулись в конце 60-х годов.
Лис © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Да, финансовый сектор тут раздули. И много чего оутсорснули в ту же Индию и Россию - это в технологиях. (Потому что там труд дешевле, а своим жлобятся платить как положено, а не потому, что там все такие умные, а тут все такие тупые и идеи закончились. И я вас уверяю, что рядовые американцы от оутсорсинга не в восторге, так как в Индию уходят их работы. А с потерей работы теряется доход и отодвигается на неопределённый срок достижение всё той же "Американской мечты". А то что кучка СИО Банков и фирм нажилась на этом хорошо, получив миллионные бонусы это да. А почему идеии сдулись именно в конце 60-х?
Iris © (29.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

не путай. разработка идет как раз в штатах. в Индии идет воплощение.
Sova © (29.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

И одновременно с разработкой идет уничтожение конкурентов в тех странах, правительства которых услуживают США. Например, российское...
Август © (30.05.2009 10:05)
Прямая ссылка

Да, финансовый сектор тут раздули. И много чего оутсорснули в ту же Индию и Россию - это в технологиях. (Потому что там труд дешевле, а своим жлобятся платить как положено, а не потому, что там все такие умные, а тут все такие тупые и идеи закончились. И я вас уверяю, что рядовые американцы от оутсорсинга не в восторге, так как в Индию уходят их работы. А с потерей работы теряется доход и отодвигается на неопределённый срок достижение всё той же "Американской мечты". А то что кучка СИО Банков и фирм нажилась на этом хорошо, получив миллионные бонусы это да. А почему идеии сдулись именно в конце 60-х?
Iris © (29.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

Да, финансовый сектор тут раздули. И много чего оутсорснули в ту же Индию и Россию - это в технологиях. (Потому что там труд дешевле, а своим жлобятся платить как положено, а не потому, что там все такие умные, а тут все такие тупые и идеи закончились. И я вас уверяю, что рядовые американцы от оутсорсинга не в восторге, так как в Индию уходят их работы. А с потерей работы теряется доход и отодвигается на неопределённый срок достижение всё той же "Американской мечты". А то что кучка СИО Банков и фирм нажилась на этом хорошо, получив миллионные бонусы это да. А почему идеии сдулись именно в конце 60-х?
Iris © (29.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

Лис, поддерживаю, грамотный отпор дали) Американская мечта - это глобальное господство и жизнь за счет других стран мира. Все американцы это прекрасно понимают и всех это устраивает... И если бы не американская военная мощь, америкаская чудо-демократия развалилась бы гораздо раньше за счет выдавливания американских компаний с других рынков...
Август © (30.05.2009 00:05)
Прямая ссылка

Простите, но за необеспеченные фантики (доллары) эта страна скупает товары по всему миру... Поэтому и живет за счет остальных.
Август © (30.05.2009 00:05)
Прямая ссылка

Хотелось бы, что бы и рубль, и гривна, и лей и т.д были бы так же "плохо обеспечены" как доллар.
Iris © (30.05.2009 02:05)
Прямая ссылка

Видите ли, если бы не американская военная мощь, не американский диктат в международных финансовых институтах и не солидарность европейцев и японцев, то доллар рухнул бы еще позавчера. Только подумайте, что случится, если все наличные доллары вернутся обратно в США, что на них там можно будет купить? Коллапс этой страны неизбежен.
Август © (30.05.2009 10:05)
Прямая ссылка

На протяжении последних 200 лет разные страны по разным причинам надеются и желают коллапса Соединенных Штатов. Который все не наступает. Не забывайте - когда в Америке чихают - весь остальной мир заболевает. Солидарность европейцев и японцев основана на вере в американскую систему и экономику, которая является самой мощной как ни крути. Во времена кризиса все держатся именно за американский доллар))) Не задумывались почему?
) © (31.05.2009 04:05)
Прямая ссылка

Да вопрос не в том где делается, а в том, откуда пошли технологии. Ну уж точно не из Китая :) А глобализация экономики - это уже совсем другой вопрос. Сейчас всё делается по всему миру - экономия для производчика, но и работа и соответственно зарплата для работника в другой стране. И не только Штаты так делают.
Iris © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Да вопрос не в том где делается, а в том, откуда пошли технологии. Ну уж точно не из Китая :) А глобализация экономики - это уже совсем другой вопрос. Сейчас всё делается по всему миру - экономия для производчика, но и работа и соответственно зарплата для работника в другой стране. И не только Штаты так делают.
Iris © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Интересно какой процессор внтури вашего ноутбука?)))))))) И какая компания произвела этот процессор?))))))))))))))))))
) © (31.05.2009 04:05)
Прямая ссылка

Мой компьютер изготовлен в Китае, если на то пошло. А большинство компьютерщиков Майкрософта - индийцы.
Август © (30.05.2009 00:05)
Прямая ссылка

Ага, и как ловко китайцы разрабатывают процессоры, и все новые технологии из Китая так и прут. Индусы - дешёвая рабочая сила. Читайте пост Совы ниже.
Iris © (30.05.2009 02:05)
Прямая ссылка

А Вы хотите сказать, что по-прежнему США производят все? Милая, сейчас на дворе уже не середина 20 века... И Вы что-нибудь слышали о проблеме ограниченности ресурсов планеты, о "золотом миллиарде" и т.п.? Поймите, что деньги не должны править миром, а люди в Африке умирать потому, что американцам нравится обедать в ресторанах и ездить на 2-3 машинах каждому...
Август © (30.05.2009 10:05)
Прямая ссылка

Проблема ограниченности ресурсов должна в первую очередь заботить такие страны как Китай, Индия. За последние 10 лет Китай закупает все сырье в африканских странах - от нефти, до алмазов, алюминия. Пока что Соединенные Штаты экспортитуют продукты питания в Китай, в то время как Китай покупает сотни тысяч гектраров земли в Бразилии для производства сой) Если миром не будут править деньги в мире наступит хаос и голод. Нельзя же жить одной духовной пищей - кто-то должен создавать что то и продавать другим, те кто не способен это делать
) © (31.05.2009 04:05)
Прямая ссылка

Если бы это было так просто - жить за счёт других стран и народов - это бы делали все страны, без исключения.
) © (31.05.2009 02:05)
Прямая ссылка

"Выбиться в люди"
Р-а © (29.05.2009 01:05)
Прямая ссылка

А в других странах мечтают "выбиться из людей"- стать бомжами?
Fantom © (29.05.2009 02:05)
Прямая ссылка

Начав жизнь с неважно какой точки отсчёта, добиться посредством упорного труда на ЛЮБОЙ РАБОТЕ финансовой независимости, выраженной в в доме, дорогой машине, наделе земли, счета в банке и пр.; устроить свою семейную жизнь; от финансовой независимости перейти к личностной свободе от и стать известным по возможности. Степени варьируют
Lala © (29.05.2009 07:05)
Прямая ссылка

Прежде чем достигнуть какой-либо вершины на РАБОТЕ, надо потрудиться в обучении. А место обучения зависит от родительских возможностей. Так что ещё неизвестно, что первично курица или яйцо:-)
Lind © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

У нас “первичной” была ссуда на образование старшего сына.))
ja © (29.05.2009 16:05)
Прямая ссылка

Вы не совсем в курсе принципов получения образования в США.Во-первых, еще за год до окончания школы студенты пишут SAT (что-то вроде российского ЕГЭ).По результатам теста они набирают определенное кол-во баллов.При желании в течение определенного периода времени тест можно сдавать еще,кажется,трижды.Учитывается лучший результат.Имеет значение и занятия спортом, и волонтирская работа школьников,и занятия в школьных оркестрах и прочих дополнительных навыках,умениях,знаниях.По количеству набранных баллов ясно,на университет какого уровня можно рассчитывать. Самые-это т.наз.Лига плюща:Принстон, Гарвард, Йелль, Стэнфорд...Есть и не относящиеся к Лиге,но очень престижные.В них образование самое лучшее,но и самое дорогое.Чтобы не нести лишних расходов,можно еще в школе сдать некоторые экзамены по некоторым предметам начальных курсов. Для получения образования банки дают кредиты самим студентам,а не родителям.Кроме того,существует система государственного финансирования обучения для детей или малообеспеченных семей, разведенных родителей,даже родителей,которые официально не разведена,но объявили себя живущими отдельно. За успешную учебу студенты могут получить гранты.Т.о.,высшее образование в США доступно и сироте.А уж на прожитье себе(жилье,питание,подержанная машина и кое-что еще) студент и сам заработает.
Fantom © (29.05.2009 17:05)
Прямая ссылка

Не согласна, не всем доступно. А если бы всем то все бы учились. Все это облачно, не так как на самом деле.
ira © (29.05.2009 17:05)
Прямая ссылка

Гранты получают дети из малообеспеченных семей. За хорошую учёбу можно получить сколаршипс - то же деньги на обучение. А то , что не все учатся, так не все хотят учится. А учёба доступна всем. С чего вы взяли , что не всем?
Iris © (29.05.2009 17:05)
Прямая ссылка

Ой, сорри! Клео глючит у меня.
Iris © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

неправда. или получают одраенные дети, с хорошими оценками, выигравшими конкурс на эти деньги. а остальные могут просот знаимать у госудратсва или у университета, и поотм оплачивать долги, когда начнут работать. ну, и работать и учиться ещё никто не запрещал.
Sova © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

А что неправда? Гранты дают малообеспеченным, смотрят на инком и судят по доходу семьи. Так по крайнер мере в . Ну и конечно же можна брать, но их отдавать надо. А Гранты возвращать не надо.
Iris © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

так ещё наспиала же про - их дают не по семейным доходам. а по заслугам. и тоже не надо возвращать
Sova © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Вот за них я не знала. Они же по-моему на даются или и на тоже?
Iris © (29.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

именно что на . во, впсомнила, называются ещё. сделяте поиск, их много разных. есть даже необычные, по необычному рпузнкаю: уроженцам городка, обущающим ся в одном университете, например. от штата бывают небольшие . вообще, расскажет обо всех доступных опциях. да и в школе ещё детям све это рассказывают вообще нечто вроде зарплаты выдают (за исключением бизнес школ и престижных университетов)
Sova © (29.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

именно что на . во, впсомнила, называются ещё. сделяте поиск, их много разных. есть даже необычные, по необычному рпузнкаю: уроженцам городка, обущающим ся в одном университете, например. от штата бывают небольшие . вообще, расскажет обо всех доступных опциях. да и в школе ещё детям све это рассказывают вообще нечто вроде зарплаты выдают (за исключением бизнес школ и престижных университетов)
Sova © (29.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

именно что на . во, впсомнила, называются ещё. сделяте поиск, их много разных. есть даже необычные, по необычному рпузнкаю: уроженцам городка, обущающим ся в одном университете, например. от штата бывают небольшие . вообще, расскажет обо всех доступных опциях. да и в школе ещё детям све это рассказывают вообще нечто вроде зарплаты выдают (за исключением бизнес школ и престижных университетов)
Sova © (29.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Гранты получают дети из малообеспеченных семей. За хорошую учёбу можно получить сколаршипс - то же деньги на обучение. А то , что не все учатся, так не все хотят учится. А учёба доступна всем. С чего вы взяли , что не всем?
Iris © (29.05.2009 17:05)
Прямая ссылка

Гранты получают дети из малообеспеченных семей. За хорошую учёбу можно получить сколаршипс - то же деньги на обучение. А то , что не все учатся, так не все хотят учится. А учёба доступна всем. С чего вы взяли , что не всем?
Iris © (29.05.2009 17:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору