| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2009 года > Сохранение жизни |
Сохранение жизни
АК задал мне вопрос. С опозданием , отвечаю.
Пикуах нефеш - часть учения в иудаизме.
http://jhistory.nfurman.com/teacher/12_270.htm
Если говорить о современной армии, то тут подход такой же, с небольшими оговорками.
Если кто-то плопал в плен , это становится известно почти сразу. Его военная должность определяет круг его знаний. Если выясняется, что он знал нечто важное, то это немедленно опменяют , отменят, перенесут.. Смысла нет жертвовать жизнью ради устаревших в момент пленения сведений. Поэтому их и учат так.
А с чего вы взяли , что это собираются отменять? Это , действительно , в рамках Пикуах нефеш, отменить невозможно.
ja © (27.04.2009 21:04)
Прямая ссылка
забавная игрушка для ума:
"если единственный шанс остаться в живых состоит в убийстве невинного, лучше умереть"
Отвечу другой цитатой: "А судьи кто"?))
Кто решает, кто более невинен?))
Может быть критерием взять не прошлые заслуги, а будущие перспективы?
Допустим оставить жизнь более молодому?
Или женщине, как потьенциальной матери?
Или более образованному?
Хорошая тема)))
палк с трепа © (28.04.2009 11:04) Прямая ссылка
А поровну разделить нельзя?
ГГ Змей © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Но не вылить же?
ГГ Змей © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Ну, не томите, мы не знаем...
ГГ Змей © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Будем ждать...
ГГ Змей © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Ну так пейте воду и смотрите как другой помирает и живите счастливо потом. A nasчет талисмана,опять же прчитайте выше.
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
притча о 2 ух людях.
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Да я вижу, что от евреев и глотка воды при смерти не подадут. Ничего удиветельного, многое теперь обьяснеет.
al © (28.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Наверное более образованному, нет?
Женщина как потенцИальная мать может плодиться и размножаться каждые три года и неизвестно какой будет резулЬтат. тем более результат этот только годам к 25-ти можно увидеть.
Lind © (28.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Уважаемый АК, Ваша позиция была вполне оправдана во времена Великой Отечественной.
Но прикиньте _сегодняшний_ уровень технологий давления на психику человека, плюс уровень развития психотропных препаратов, и Вы поймете, что они делают подобное геройство просто бессмысленным.
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Ошибаетесь.
Да, есть способы "разговорить" человека.
Но рассуждаю по принципу "мы все равно умрем", стоит ли жить?
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (27.04.2009 21:04)
Спасибо за Ваш ответ.
Я как раз не думаю, что это отменят в обозримом будущем.
Именно поэтому я и говорю, что поражение Израиля заложено в самих израилетянах.
Кстати, прочитал Вашу ссылку, и возник вот какой вопрос.
Как соотнести "если единственный шанс остаться в живых состоит в убийстве невинного, лучше умереть (см. «Кто сказал, твоя кровь краснее?»)" и войны с террористами, когда гибнут мирные жители?
АК-74 © (28.04.2009 11:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 11:04) Прямая ссылка
забавная игрушка для ума:
"если единственный шанс остаться в живых состоит в убийстве невинного, лучше умереть"
Отвечу другой цитатой: "А судьи кто"?))
Кто решает, кто более невинен?))
Может быть критерием взять не прошлые заслуги, а будущие перспективы?
Допустим оставить жизнь более молодому?
Или женщине, как потьенциальной матери?
Или более образованному?
Хорошая тема)))
палк с трепа © (28.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Последний судья - совесть.
Как всегда.
окаянный © (28.04.2009 13:04) Прямая ссылка
окаянный © (28.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Сам себе и судья.Мать выберет жизнь своего младенца, во всяком случае, так _мне_ кажется.
Старик оставит жизнь молодому, хотя бывают и такие молодые люди, которые закрывают собой стариков - во время военных конфликтов именно так и происходит.
Тортила © (28.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (28.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Увы , Тортила , не всякая мать закрывает собой младенца.
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
А если стоит выбор - ее жизнь или младенца?
Тортила © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Выбор ЕСТь ВСЕГДА!
Странно , что вы задали этот вопрос.
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
"Увы , Тортила , не всякая мать закрывает собой младенца" - потому и возник дополнительный вопрос.
Тортила © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
В Торе (Вещий завет) есть пример.
Два человека бредут по пустыне, воды осталось только на один глоток. Фляжка (с ней и вода) принадлежит одному из них. Как он должен поступить? Выпить сам. Отдать второму?
Ответ есть в Вещом завете. А как бы вы поступили?
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Цифирица!!!
В е т х и у завет
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Да поставьте драйвер для русской клавы уже, раз бываете на Клео так часто.
Себлиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себлиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Наши в получат кондрашку.
ja © (28.04.2009 18:04)
Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04)
А есть такие Винды, которые запускаются и работают прямо с CD или флешки, не ставя ничего на комп. Называется Live. Вот такое те надо тогда.
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Эх, так я даже не секу о чем вы говорите. Увуй
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Погугли на тему "Live CD", "Bart PE" и найдешь объяснения, тут не буду оффтопить.
А если повезет, найдешь и скачать. На qiq.ru посмотри в разделе программ.
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Спасибо.
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
А поровну разделить нельзя?
ГГ Змей © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
НЕТ))
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Но не вылить же?
ГГ Змей © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Нет , не вылить.)
Тут действует религиозный закон.
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Ну, не томите, мы не знаем...
ГГ Змей © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Ну может кто другой знает?
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Будем ждать...
ГГ Змей © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Выпить самому-наверно такой ответ, судя по действию солдат.
А так: смотря, в каком состоянии оба человека-отсюда и отталкиваться в выборе.
In rain... © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
In rain... © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Выпить должен сам. Б-ж дал нам жизнь, только он решает кому выжить, кому умереть. Отсюда запрет на самоубийство, отсюда решение этой теоретической задачки.
С читается гордыней брать на себя решение кому жить, кому умирать, вместо Б-га. Однако , теория теорией, а жизнь всегда вносит свои коррективы.)
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
мда, сам живи а других убивай?! Так что ли. на таких вешах долго не продержатся
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Запрет на самоубийство.
Если не выпил сам - самоубийство.
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Майор РОИ КЛЯЙН он самоубийца или герой?
АК-74 © (28.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А если бы у Вас, лично в Ваших руках, находился некий Талисман Счастья - что бы Вы с ним сделали? - оставили себе? Или отдали другому?
И тогда как бы Вы определили - кто самый достойный для счастья?
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Поделилось со всеми. Для меня быть одной счастливой, плохо.Хочу всем чтобы было хорошо. А жизнь бумеранг, как ты к другим относишся так и к тебе отнесутся. Все возращаются.
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
А как? Разломаете талисман на 100 кусков? Тогда почему оказался обделен 101-й претендент?
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Вот когда найду талисман, тогда скажу. А в моем понятие талисман ломать не надо. Также как и пить самому, или помочь всем хотя бы обтерев губы водой.
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
По условию задачи, ваше решение - умрут все.
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
С чего вы решили что умрут все?! И еще, нет лучше смотреть как умирают другие?!!!! При жаре много воды не нужно.глоток может убить жаждающего. это раз, 2. выпив этот глоток, больше то воды не появится, все равно помрешь бе зводы, такне лучше ли попробовать помочь и другим?! А с волей Бога,помощь в силе будет.
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Вы не поняли условие задачи.))
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Верно. Если каплю воды растереть по губам 10 человек - это то же самое, что просто ее вылить.
НО! Есть важный нюанс: последовательно двигаясь этим путем мы приходим к... каннибализму.
Если двое умирают от голода, то тот кто умер первым должен пойти на пищу оставшемуся в живых - и тогда, возможно, тот протянет до прихода помощи...
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Я дала ссылку. Там и ответ. В конце, о нарушении основных заповедей.
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Извиняй, траффик платный. На видео не пойду.
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Ne, ssylka v saaamom nachale byla.
Vot chto ja imela vvidu :"<
Законы пикуах нефеш отражают высокую значимость жизни человека для иудаизма — за исключением убийства невинного, идолопоклонства и сексуальных извращений. Это свидетельствует, что наивысшей ценностью не всегда считается жизнь.
">
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
о каннибализме здесь не сказано.
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Ну это и так ясно. Запрет на каннибализм - одно из первичных условий, я же говорила, что нужно много знать, что бы “иметь мнение”.
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Мulti multa sciunt, nemo - omnia.
Себелиус © (28.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Вопрос не о "технических" частностях. Вопрос о том, что не в нашей власти определить самого достойного (особенно в случае, когда ресурс неделим на всех).
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Точно.
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Ну так пейте воду и смотрите как другой помирает и живите счастливо потом. A nasчет талисмана,опять же прчитайте выше.
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Если я отдам воду Вам а сам умру - Вам будет спокойнее?
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
главное чтобы вам было спокойно.
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
а почему _мне_? Я что - избранный перед всеми?
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Да избранный в том чтобы помочь нуждающему человеку
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
какому именно, если их больше одного? Как определить?
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
притча о 2 ух людях.
al © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Я не слыхал. Изложите плиз!
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Поскольку внятного ответа не последовало, я позволю себе сделать простой вывод:
Не следует судить от себя. Если верить в Бога - тогда считать, что текущий расклад ситуации - это и есть Воля Бога.
Если ситуация сложилась так, что неделимый ресурс принадлежит мне - значит Небо даровало жизнь мне.
Если принадлежит Вам - значит жить Вам, а мне умереть, по возможности достойнее.
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
100
ja © (28.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Да я вижу, что от евреев и глотка воды при смерти не подадут. Ничего удиветельного, многое теперь обьяснеет.
al © (28.04.2009 23:04) Прямая ссылка
ну я повторюсь выпевайте воду и смотрите как другой умирает от жажды.
al © (28.04.2009 23:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 23:04) Прямая ссылка
кинуть жребий.
окаянный © (29.04.2009 11:04) Прямая ссылка
окаянный © (29.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кем? Кто это может утверждать однозначно?
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Это христианство, у нас нет такого концепта. “Талисман счастья” (и наоборот) в руках Б-га.))
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Это не концепт, это просто моя попытка тот же вопрос осветить с положительной стороны.
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Pri chem tut eto? лучше забить камнями да? и лишить воды другого? но главное выжить?
А вообще в любой религии все в руках Бога, но самому тоже надо действовать.
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Почему “забить камнями” Сильно неадекватно.
Ржовор в притче идет о двоих понимающих о чем речь. Оба знают о запрете на самоубийство и убийство. Т. о. оба должны подчиниться этим законам.
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
отдать другому.. по идее..
coxo © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
coxo © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Наверное более образованному, нет?
Женщина как потенцИальная мать может плодиться и размножаться каждые три года и неизвестно какой будет резулЬтат. тем более результат этот только годам к 25-ти можно увидеть.
Lind © (28.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а почему поражение израиля заложено в самих израильтянах? я лично в вижу в тезисе который привела Я только заботу о том как СОХРАНИТЬ нацию... любыми путями
в отличие от нас - мильон туда мильон сюда, не жалко еще нарожают)
Lia © (28.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Lia © (28.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Это нужно было смотреть начало этой дисскуссии на предыдущей странице.
Я высказал предположение, что страна, в которой действует закон, по которому солдат, чтобы спасти свою жизнь попав в плен, ОБЯЗАН рассказать все что ему известно; где многие(цифру мы так и не выяснили), имеют двойное гражданство, не может победить. Потому что для них их жизнь ценнее чем, например, воинский долг.
Таким путем нацию возможно сохранят. Но тогда зачем им государство? Его нужно защищать, и даже возможно отдавать за него свою жизнь.
АК-74 © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 16:04) Прямая ссылка
И знаете, отдают жизни и защищают. Вше выступление особенно оскорбительно в эти дни, когда в Израиле отмечают День памяти ВСЕХ солдат павших за независимость страны и День Независимости. Оскорбительно и вздорно. Израиль не проиграл НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ, ценой гибели солдат, его защитивших. Вы и понятия не имеете о чем тут , так задиристо , рассуждаете.
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
я не военный спец... совсем.. но мне кажется, как раз страна, которая ценит _каждого_ своего солдата, борется за освобождение _каждого_ своейго пленного, а не отностися к солдатикам, как к пушечному майсу - делает все правильно..
coxo © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
coxo © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Ценить каждого своего солдата, бороться за освобождение каждого своего пленного не совсем тоже, что и воспитывать своих людей в духе твоя жизнь важнее ЛЮБЫХ обязанностей, долга и тп.
АК-74 © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
глупость какая! а это откуда взялось?
Почитайте про Рой Кляйна.
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Да, да..Должны быть свои герои.
Особенно после проигранной войны.
Кстати вторая Ливанская вполне себе показатель на что способен Израиль в условиях РЕАЛЬНОГО противодействия..
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Результат войны в Ливане - тишина на границе. Расследование результатов последней ливанской УЖЕ СОСТОЯЛОСь в Израиле. Результаты расследования и вердикт - в сети. Все остальное - мечты, мечты...
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
А что расследовали если не секрет?
Неужели победу..))
С результатами уже ознакомлен..
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Расследовали , как всегда, причины, методы ведения и результаты.
Если ознакомлены с выводами комиссии, то непонятен ваш сарказм, ваши вопросы..
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Результаты, как оказалось не очень утешительные.
Выводы тоже.
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Ну и что? Самураи очень мало ценили свою жизнь. Разве это сделало Японию величайшей из военных государств?
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Смотря в какой период.
Например 1900-1945 вполне себе мощная в военном плане страна.
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Все равно я считаю, что современное положение дел не оставляет места для геройства а-ля честные поединки на мечах.
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Именно об этом я и говорю.
И именно поэтому солдат должен быть готов умереть, а не выжить любой ценой...
Только тогда можно надеяться на достижение приемлевого результата.
При прочих равных условиях.
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Неправильно.
Он должен быть готов _победить_. А чем победить - своей жизнью или своей смертью - это определится текущим моментом.
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Солдат, готовый умереть - живой труп, ходячая дипрессия. Не боец.
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 19:04) Прямая ссылка
В давние времена некоторые экипажи кораблей выбрасывали за борт шлюпки перед боем, пираты перед штурмом крепостей сжигали свои корабли, солдаты приковывали себя к пулеметам и тд, и тп.
Все это означало лишь одно: люди готовы были или погибнуть, или победить. Солдат, готовый пожертвовать своей жизнью, имеет более высокие шансы на победу.
АК-74 © (28.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Ак, зря споришь. Налицо мелкотравчатость, их дальше своей ж..ы ничего не интересует, а их "память павшим" не более чем фарс и долг своеобразной моде.
Lucky_Den © (29.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Lucky_Den © (29.04.2009 14:04) Прямая ссылка
На глинянных ножках.
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Знаю. И категорически согласен с тем, что израилетяне будут сражаться за свою страну. Но... До определенного момента. До сего дня Израиль не участвовал НИ В ОДНОЙ "серьезной" войне. Это действительно сильнейшая РЕГИОНАЛЬНАЯ держава. И действительно в любых локальных конфликтах Израиль будет побеждать. Но не более того..
АК-74 © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
А вам бы какой войны с Израилем хотелось? Глобальной?
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Мне-то она зачем?
Повторю еще раз. Меня совершенно не волнует ни судьба Израиля, ни Палестины, ни евреев, ни арабов.
Но Израиль поставили в такое положение, что рано или поздно ему придется столкнуться с консолидмрованной, организованной силой арабских государств. А заокеанский дядя уже не сможет помочь. И вот тогда и посмотрим на что способен Израиль, и как долго он продержится. Но я бы не поставил на него...
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Уже было. Завтра празднуем очередную годовщину. Называется “война за независимость”.
Было ещё раз, и ещё раз... И все время консолидированно
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Ой не надо..При поддержке СССР, Чехословакии и США..
А так конечно.
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
А вы опять о своем, о ядерном? Так обсуждали ж..
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Нет, не про ядерное..))
Про тотальную войну на уничтожение...
Она может быть любой.
А © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
А © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Тотальная в совреманных условиях “любой” быть не может. А , вообще, вы , видимо, мечтатель.
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Реалист.
Тотальная может быть любой.
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ну и глупы же люди
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
al © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Уважаемый АК, Ваша позиция была вполне оправдана во времена Великой Отечественной.
Но прикиньте _сегодняшний_ уровень технологий давления на психику человека, плюс уровень развития психотропных препаратов, и Вы поймете, что они делают подобное геройство просто бессмысленным.
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Ошибаетесь.
Да, есть способы "разговорить" человека.
Но рассуждаю по принципу "мы все равно умрем", стоит ли жить?
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Есть способы без разговоров узнать всё, что нужно.
А вторую часть Вашего поста не уловил; пожалуйста поясните смысл.
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Да конечно есть. Все есть.
Но..
1. Это всегда не дешевые способы.
2. Это всегда способы, связанные с потерей времени в той или иной степени. А во время боевых действий бывает каждая секунда на счету.
3. Это всегда способы, требующие наличие специалистов. А они не всегда оказываюся под рукой.
Поэтому, когда в руках оказывается "певец", это всегда подарок..
Смысл простой. Стоит что-либо делать, если мы знаем, что все равно конец предопределен. В данном контексте стоит ли сопротивляться противнику, если мы знаем, что он все равно найдет способ сломать тебя..
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Разумеется стОит, но не так же впрямую.
Вы же не броситесь под танк без единого боеприпаса, чтоб он просто проехал по Вас?
То же и здесь. Решение о спасении товарищей не должен принимать попавший в плен. Это не его компетенция. А компетенция руководства, определяющая кому, сколько и что доверить.
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Себелиус © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Однозначно.
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
ja © (28.04.2009 18:04) Прямая ссылка
