| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2009 года > пропустили важную дату |
пропустили важную дату
110 лет со дня рождения Лаврентия Павловича Берия
29 марта 2009 года исполняется 110 лет со дня рождения выдающегося деятеля советского народа Лаврентия Павловича Берия. Он родился в селении Мерхеули Сухумского уезда в Абхазии в семье мингрела.
У Берия незавидная судьба. Дерьмократы и либералы ненавидят его, ненавидят его и бывшие советские партократы и троцкисты. Все они величают его насильником и палачом. В народной памяти, подпитываемой из телевизора, от ассоциируется со словами "палач", "английский шпион", "развратник". Переродившаяся ленинская гвардия, расстрелянная в 1937 году, имеет защитников в лице троцкистов, репрессированные буржуазные и царские вредители и диверсанты - в лице демократов и либералов, Маленков, и Хрущев - в лице партноменклатуры и обывателя, который при них зажил лучше (до сих пор русские крестьяне почитают Маленкова, который снизил сельхозналоги и дал вздохнуть русскому крестьянину, не понимая, что сделан это было по инициативе Берия), а Золотой век СССР у обывателя ассоциирован с именем Брежнева. Даже любители баварского пива и полицаев находят своих покровителей в лице гавриилов поповых и радзиховских. И только Лаврентий Павлович остался никому не нужным. Ненасытная партноменклатура ударила и убила великого человека, ударила из-под тишка, пулеметом по окнам.
Душе его там наверху, должно быть, особенно тяжело. Он ни в чем не виноват, но его имя до сих пор связано со всем злом советской эпохи. Да! Время тогда было жестокое, но читаешь книги Трубниковой и Кремлева и удивляешься, как этот замечательный человек сумел пройти по этой трудной жизни и ни разу не оступиться, не запятнать свою честь, не замарать руки неправедной кровью.
Массовая ненависть к Берия кажется иррациональной. Ведь его давно нет. Даже смешно, но и отрадно оттого, какой панический страх испытывают нынешние «сванидзе» при одном имени Берия. Они более чем через 55 лет после его физической смерти его боятся. Льется и льется из их глоток грязная слизь, а результат - прямо противоположный. Если эти «сванидзе», эти олигархи и прочая мразь так боятся и ненавидят Преемника Сталина. Однако в последнее время имя этого человека стало очень популярным. Наверное, оно упоминается не реже, чем имена Хрущева и Брежнева, вслед за Великим Сталиным и Лениным. Организаторы конкурса "Имя России" явно забыли об этом Великом человеке, который мог бы конкурировать даже со Столыпиным.
Мне нет необходимости повторяться. О заслугах Берия блестяще написал А. Паршев. Прекрасные книги Мухина, Прудниковой и Кремлева лишь оттеняют личность этого Великого человека. Со страниц этих книг на нас смотрит гений своего дела, дела, лозунгом которого было Жила бы страна родная и нету других забот... Трудно, да и не нужно пересказывать все те новые открытия, которые опубликованы в книгах о Берия.
Мы жили в великой стране, и одним из тех, кто сделал эту страну великой, был Лаврентий Павлович. Заслуг же у Лаврентия Павловича, действительно, необыкновенно много.
1. Он победил бандитизм в Грузии и замирил республику.
2. Он создал в Грузии и Закавказье современную промышленность и высокоприбыльное сельское хозяйство, основанное на выращивании чая и цитрусовых.
3. Он прекратил в 1938 году репрессии].
4. Он наладил производство вооружений перед самой войной и обеспечил надежный тыл для Красной Армии, очистил страну от шпионов и диверсантов.
5. Он обеспечил успешную эвакуацию промышленности за Урал.
6. Он создал советскую атомную бомбу и межконтинентальную ракету
7. Он обеспечил открытие залежей нефти в Поволжье, что спасло послевоенный СССР от энергетической катастрофы.
8. Он начал амнистию политзаключенных и их реабилитацию в 1953 году.
Уже за каждое из этих достижений Берия заслуживает того, чтобы остаться в веках. Несмотря на все его великие свершения, он остался изгоем.
Редко случается, чтобы в одно и то же время творили такие великие люди, как Сталин и Берия, чтобы творили они во славу русского народа, и чтобы одновременно они были иных, нерусских, кровей. Они не чета нынешним кремлевским наемным менеджерам. Если сейчас наши лидеры и их подпевалы гоняют по куршавелям, то Берия твердо знал, что руководитель должен не отдыхать, а дело делать, а что вор должен сидеть в тюрьме.
Он не дожил до 55 лет, а это самый расцвет для политика, самый пик творческой активности. Капица, который очень уж не любил Берия, так писал про него. "Он очень энергичен, прекрасно и быстро ориентируется, хорошо отмечает второстепенное от главного, поэтому времени зря не тратит, у него, безусловно, есть вкус к научным вопросам, он их хорошо схватывает, точно формулирует свои решения" . Итак, Берия был гений менеджмента.
В то время, когда дерьмократы пляшут на костях русской истории, я призываю коммунистов, патриотов и просто честных людей начать движение за установку памятника Берия. Да здравствует русский человек, хотя и мингрельской крови, Лаврентий Павлович Берия! Пусть живет его имя в веках и сванидзе, познеры, ерофеевы, гранины не смогут заплевать его светлое имя, не смогут заклеить его грязными промокашками. Но в России даже могилы его нет, куда можно было бы возложить цветы. Ведь он был убит у себя дома, труп его был сожжен, а пепел его был развеян по ветру.
ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА
1. Розенталь Д.Э. 2008. Справочник по правописанию и литературной правке. М. Айрис-ПРЕСС. 368 стр. С. 2006.
2. http://www.contr-tv.ru/common/2455/3. Кремлёв С. 2008. Берия. Лучший менеджер века. М. Яуза-Эксмо. 800 стр.
4. http://www.contr-tv.ru/common/2455/5. Прудникова Е. 2005. Берия. Последний рыцарь Сталина. СПб. и М. Нева.
Прудникова Е. 2008. 1953. Роковой год советской истории. М. Яуза-Эксмо. 416 стр.
6. Кремлёв С. 2008. Берия. Лучший менеджер века. М. Яуза-Эксмо. 800 стр.
7. http://www.thewalls.ru/parshev/beria.htm8. Мухин Ю. И. 2005. Убийцы Сталина. М. Яуза.
Опус © (11.04.2009 17:04)
Прямая ссылка
Черепаху камнем не очень-то испугаешь)))))
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Скалу-то найдем, но вот форум-то снизу вверх движеццо))))) Так что скинуть "вниз" действительно трудновато окажецца))))
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Может тоже памятничек ему? А???
Веселый ветер © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А Москва тут при чем?
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Это что всё Адольфу Алоизовичу?
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Гм..Я про Берию..
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
ну ВВ в этой ветке Гитлеру предложил памятник поставить, как я понял...
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Мдя..Моя вина..
Был невнимателен.
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А я уже подумал, что сенсационные архивы какие-то открылись))))
Гитлер - маршал Советского Союза - это поистине круто было бы :))
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
А ведь и был бы! - если б не напал. Ведь у нас Великая Ось была...
Но, конечно, маршала ему казалось мало. Может поэтому и напал...
Себелиус оффтопит © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Ох, простите, Бонн, конечно!
Описка просто.
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
ффсё, перепил... Конечно Берлин, правильно было))))
Бонн после войны появился))))
Не обращайте внимания, зашкалило немного)))
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Считайте это за мое частное мнение.
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Ну оно же должно на чем-то основываться.
Например, Сталин ввел ценз оседлости для евреев, Сталин уничтожил 10 млн. евреев и тп..
Мне просто интересно.
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
пасиб! время позднее, я свалил.
Всем удачи!
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
млин
Первые руководители ГУЛАГa, — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер....
оф... ла))) не знала
после этого говорят об антисемитизме русских???
Lia © (12.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Уважаемые дамы! Вот настоятельно рекомендую Вам рассматривать события в СССР с интернациональной позиции.
АК-74 © (13.04.2009 12:04) Прямая ссылка
млина.. а сова видимо недостаточно хорошо ознакомлена была с истинным положением дел в руссии раз удалила меня за слова “кагановичи постарались”(Ц) в помойку с пометкой “расизм”)))
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
и вдогонку)))
а %-состав заключенных впечатляет.. дая.. слов нет.. остались только буквы да и тех три...
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
млина.. а сова видимо недостаточно хорошо ознакомлена была с истинным положением дел в руссии или историческими фактами, раз удалила меня за слова “кагановичи постарались”(Ц) в помойку с пометкой “расизм”)))
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
а разве там ещё не поставили?**
** наверное и в америке позаботились об этом на будущее.. там тоже скоро будет.
Lind © (12.04.2009 17:04) Прямая ссылка
У-у-у-у-у! Как все запущено.
(Спонсировать памяткник гитлеру планируешь?)
Веселый ветер © (12.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Да, стоит помянуть его недобрым словом, а его жертвы просто помянуть...
А еще пожелать себе и России чтобы поменьше таких тварей во власть пролезали.
Веселый ветер © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Опус © (11.04.2009 17:04)
Для меня это не та дата, которую хочется помнить и уж, тем более, праздновать...
Думаю, что его душа еще долго будет проходить все круги ада...
Тортила © (11.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (11.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Почему?
АК-74 © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
присоединяюсь к вопросу
Lind © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Lind © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
В каждой семье есть свое отношение к Берии как личности и человеку. В нашей семье к нему нет симпатии.
Причем, если Сталина старое поколение со стороны мамы принимают как сильную личность, уважают, то вот со стороны отца, родственники которого прошли по 58 статье, отца народов никаким образом оправдать не могут. А если учесть, что все возвращающиеся из ГУЛАГа проходили через квартиру моей бабушки, то информации было предостаточно.
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А конкретней можно.
В чем виноват Берия?
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Можно дискутировать много об этом человеке. У каждого свое мнение и своя информация о нем.
Могу привести малую толику оной.
В августе 1938 года Берия назначен 1-ым заместителем наркома внутренних дел.
Я не могу поверить, что он _не_ _знал_ , что творится в его ведомстве.
А именно!!
По указанию Сталина ещё с конца сентября 1938 по январь 1939 проведены массовые аресты в НКВД, прокуратуре, судах от ежовских кадров. В феврале-мае 1939 года, а также в конце января 1940 года был осуществлён массовый без суда расстрел ранее арестованных(при Ежове, да ещё и при Ягоде) людей. В 1939-1941 было арестовано до миллиона людей.
Одновременно была проведена небольшая амнистия среди заключённых и арестованных, а также отмена внесудебных троек НКВД. (вот этот факт ставится в исключительную заслугу Берии, ах, какой он гуманист, оказывается!)
И это все?
В 1940 году, согласно документам (секретная записка Сталину), Берия является инициатором массового расстрела польских военопленных в западной Украине и Белоруссии (в том числе в Катыни)
В 1939—1941 годах в результате деятельности Л. П. Берии были произведены массовые депортации жителей присоединённых к СССР прибалтийских республик, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии. Полномочия Особого совещания при НКВД расширились (особенно после начала Великой Отечественной войны, когда Особое совещание получило право применять «высшую меру наказания»). С именем Берии также связывают подтверждение права пытать «явных и неразоружившихся врагов народа» и организацию расстрела в 1940 году значительной части пленных польских офицеров рядом с Катынью под Смоленском и ещё в нескольких лагерях по секретному постановлению Политбюро.
Зачем??? Какая в этом расстреле была необходимость??
Не понимаю.
Берия, конечно же, тут ни при чем? Ониничего об этом не знал!!
После 22 июня 1941 года произошли тотальные превентивные депортации советских немцев, финнов, греков и некоторых других народов. Начиная с 1943 года и позже тотальные депортации были применены к калмыкам, чеченцам, ингушам, карачаевцам и балкарцам, крымским татарам, туркам-месхетинцам, а также некоторым другим народам Северного Кавказа и Крыма, обвиненных в сотрудничестве с оккупантами.
(Мне всегда было интересно это утверждение - вот прямо-таки все эти народы сотрудничали с фашистами...)
С Л. П. Берией, как руководителем НКВД, связывают организацию этих депортаций.
Это только часть его биографии. На мой взгляд, этого достаточно для, мягко говоря, неприязненного отношения к этому человеку.
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Хоть сейчас и не военное время, но хорошо бы весь "кавказ" куда-нибудь депортировать из Москвы (и области).
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Википедию читал, не помогает..)
Арестовано до миллиона человек..Хм..10 человек это тоже до миллиона. Я так понимаю это считают политических?
Смотрим фонд Яковлева.
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/6/55698
По поводу расстрела польских военных пока пропустим. Ибо там все не однозначно. Пока не будет проведено полное независимое расследование говорить о чем-либо рано.
А вот про амнистии 39 и 53 года советую поинтересоваться.
Про чистку в НКВД от ежовщины тоже весьма любопытно.
Про депортации полностью согласен. Осуществлял. Но ведь за дело...Что впрочем, и в других странах практиковалось. Война знаете ли..
По поводу пытать..
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/530404.htm
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Викиведия дает информацию для размышления, да и цифры можно перепроверить. Думаю, что "10 человек это тоже до миллиона" - это не совсем удачная шутка.
"Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика." - документ 4 апреля подписан Берией. Это же сколько было уничтожено невиновных людей, прежде чем Нарком сообразил... Угу, его обманывали, он ничего не знал.
Уже сам факт пыток в НКВД говорит далеко не в пользу Берии, за что же его уважать??
И с депортацией целых семей я не могу смириться, и мне совсем не важно, что это и в других странах практиковалось. Опять же сколько погибло во время переезда стариков и детей? По какому праву? На его совести смерть невинных людей.
Тортила © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Хочу Вам напомнить, что наркомом он стал 5 марта и через месяц появилось эта бумага.
Касаемо цифр, я привел ссылку на фонд Яковлева. Там все цифры есть. Никаким миллионом там и не пахнет.
Именно при Берии в НКВД начинались все реформы связанные со строгим соблюдением законости.
Что касается депортации народов, не стоит забывать, что эти народы весьма активно приветсвовали приход фашистов. Говорить, что они были невинными, ну скажем несколько преувеличено. Сколько при этом погибло людей при депортации, можно посмотреть по документам. Могу сказать, что цифры были минимальны. НАпример при проведении операции "Чечевица"(депортация чеченцев и ингушей) было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования родилось 56 младенцев, умерло 1272 человека. В лечебные учреждения направлено 285 больных.
АК-74 © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
АК-74 © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Специально полезла во Всемирную энциклопедию, выпущенную в 2007 году во Франции.Там он тоже выводится, как советский государственный деятель, организовавший широко-масштабные чистки политических противников Сталина. В 1938 году назначен главой НКВД, на этой должности организовал чистки самих органов безопасности, существенно расширил систему ГУЛАГ. В 1941 году стал заместителей председателя СНК СССР. После смерти Сталина пытался занять его место. Он считается виновником гибели миллионов невинных людей, большинство которых было впоследствии реабилитировано.
Уже этой информации достаточно, чтобы не питать особенных симпатий к Берии.
Ну, а что касается чеченцев и ингушей... Я все равно не понимаю, почему нужно уважать решение, за которым стоят искалеченные судьбы людей. Даже 1272 человека, которые погибли в пути - это не просто цифры. У моей подруги в пути умер дедушка, он не был ни чеченцем, ни ингушем, ни осетином, но его семью тоже из Грозного вывезли в Азию. В результате, все хлопоты о семье свалилось на плечи старшей дочери, 17-летней девочки, судьба ее не баловала, в результате, из нее получилась очень сложная мать - суровая, жесткая, властная, не умеющая любить, подруга чаще бывала у нас дома, чем у себя.
А сколько еще судеб было изуродовано одной подписью Берии?
Да, лес рубят, щепки летят. Не слишком ли дорогая цена?
Тортила © (12.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (12.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Опять же прошу обратить внимание, что никаких конкретных цифр не приводятся.
Разговор идет о мифических миллионах погибших и тд. Однако стоит напомнить, что пик репрессий приходится на вторую половину 37-начало 38 годов. Берия не был в это время в НКВД. Он становится первым замом лишь в августе 38. И лишь в ноябре становится наркомом. И практически сразу с приходом в НКВД Берии начинаются расследоваться дела против следователей НКВД, фабриковавших дела.
Изадются приказы и рапоряжении о строгом соблюдении законности, подготавливается и проводится амнистия весны-лета 39 года и тд.
Теперь относительно смертности. Можете мне сказать, сколько человек умерло бы от естественных причин не будь депортации?
Что касается сломанной судьбы 17-летней девочки, то прошу не забывать, что шла война и таких девочек со сломанной судьбой было очень и очень много. И сколько из них было сломано предателями из числа "невиннопострадавших народов" остается только гадать..
АК-74 © (12.04.2009 12:04) Прямая ссылка
АК-74 © (12.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Как руководитель Грузии и Закавказья Берия был главным организатором Ежовского террора в Грузии и Закавказье. Присутствовал на Февральско-мартовском пленуме 1937 года, на котором Н.И. Ежову предоставили чрезвычайные полномочия. На следствии и суде Берия, а также бывший нарком внутренних дел ГрузССР Гоглидзе признавались что Берия лично давал указания о массовых арестах, избиениях людей. Входил в Грузинскую республиканскую Тройку НКВД. За 1937-1938 гг. Берия расстрелял всех партийных руководителей Грузии, Азербайджана, Закавказья, Армении и также руководителей местных органов госпезопасности и других людей. Грузия входила в число тех регионов, которые особенно пострадали от террора 1937-1938 гг.
Не суть важно, _где_ и в _каком_ _количестве_ он убивал невиновных людей. Фактом является то, что _вообще_ это санкционировал.
Наверняка, если залезть в архивы НКВД по Грузии, можно найти и цифры.
И я абсолютно уверена, что при депортации погибали люди, которые остались бы в живых, если не снимать их с места, не лишать привычного образа жизни - тут Вы просто цепляетесь к отдельным фактам, которые могли бы обелить личность Берии. Но это, честно говоря, в данном вопросе у Вас плохо получается.
О моем примере из жизни. Да, шла война, сломанных судеб было много, но конкретный пример говорил о судьбе, на которую повлиял именно Берия. Именно он подписал приказ о депортации огромного количества людей. Этот факт, как ни крути, на его совести.
Про предателей из этих народов - отдельная тема, потому как предатели по национальностям не делятся, они делятся по признаку черной души - или отсутствию совести и любви к Родине, если в наличие души Вы не верите.
Вернусь к Берии с _его_ грешной душой. Могу подтвердить только на факте из истории собственной семьи. Мой прадед из тех, кто участвовал в революционном движении Азербайджана. Его не расстреляли вместе с друзьями (в истории они известны, как 26 бакинских комиссаров) только благодаря усилиям прабабушки, которая воспользовалась шведским гражданством деда, и при активной помощи консула Щвеции добилась освобождения мужа.
Но вот как раз в конце 20-х годов прадед четко понял, куда революционные идеи завели страну и его лично, почувствовал опасность, ушел со всех руководящих должностей, и затаился на многие десятки лет. Только это позволило ему выжить, о Берии знал непонаслышке...
Тортила © (13.04.2009 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (13.04.2009 10:04) Прямая ссылка
В пределах Закавказья расположены Грузия, Азербайджан, Армения. Утверждать, что Берия виновен в репрессиях во всех этих республиках не совсем кореектно. Он занимался исключительно Грузией. По крайней мере во времена так называемого "большого террора". Вообще же тема репрессий один из двух козырей "черного пиара", в то время как репрессии вообще были процессом неоднозначным. И куда удобней валить все на злодеев Сталина и Берия, чем разбираться в том, как это все происходило на самом деле, потому что иначе такое наружу полезет…Рассмотрим опять же только цифры, не вдаваясь в подробности. Всего в Грузинской ССР было осуждено по 1 категории – 4500 человек, по второй – 3500, всего – 8236. В научный оборот введено такое понятие как "степень репрессий", т.е. соотношение числа жертв и количества населения. Так вот для Грузии степень репрессий составляет 0,24%.
Теперь относительно собственой семьи и тп. Лично я стою на позиции, что объективную оценку деятельности того или иного человека можно дать только через несколько поколений.
АК-74 © (13.04.2009 13:04) Прямая ссылка
АК-74 © (13.04.2009 13:04) Прямая ссылка
А я все также возвращаюсь к понимаю личной трагедии каждой семьи. 8236 человек - враги народа. Все их семьи в той или иной степени пострадали, на них было клеймо - а мы знаем что это такое...Это совсем не маленькая цифра, исходя из любых понятий.
А сколько должно пройти поколений, чтобы дать оценку деятельности Берии?
Хотя для моей семьи эта оценка уже есть, и она не может измениться никакими новыми фактами его предполагаемой "белой пушистости".
Знаю. Это абсолютно имховое мнение.
Тортила © (13.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (13.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я думаю, должно смениться не менее 3-4-х поколений. То есть с момента его смерти должно пройти около ста лет.
Он не был "белым и пушистым". Не нужно из него делать ангела, но и черта малевать из него не стоит. Мир не всегда только черный и белый. Есть еще оттенки, да и другие цвета присутсвуют.
АК-74 © (13.04.2009 14:04) Прямая ссылка
АК-74 © (13.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Сейчас все процессы ускоряются. :)
Тортила © (13.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (13.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Ответственность политика невозможно мерить чьей-нибудь отдельной судьбой. Если бы не грянул 37-й год, грянул бы 91-й.
Вот мысленно поставь себя на место политика. (Не обязательно именно Берии - на любое по-настоящему ответственное место)
И ситуация стоит так - либо жертва благополучием 8 тыс человек, либо раскол всей гигантской страны, за которую столько сил, крови и страданий уже положено...
_Ты_ - как поступишь?...
Себелиус © (13.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Себелиус © (13.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Если стране суждено кануть в Лету - это произойдет. И не стоит оттягивать неизбежный конец ценой гибели ни в чем неповинных людей.
У меня была возможность заниматься как раз политической деятельностью. Осознанно выбрала другой путь, потому как не могу брать на себя ответственность за чужие судьбы. Боюсь.
Тортила © (14.04.2009 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (14.04.2009 09:04) Прямая ссылка
Здравомыслящий твой дедушка!
Респект ему!
Себелиус © (13.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Себелиус © (13.04.2009 22:04) Прямая ссылка
ВикиПеедия - меа кульпа. :)))
Тортила © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
не был он святым - это безусловно ... но не был он и тем "выродком" коим его представили хрущевские холуи во главе с самим хрущевым ... один из лучших администраторов советской системы, талантливейший организатор, образованнейший человек своего времени ... несчастливое посмертье ему досталось ... убит (по официальной версии расстрелян) неизвестно за что, неизвестно когда, и если с могилы сталина ветер начинает сдувать ту грязь что нанесли, то даже где могила берии не знает никто ...
No Fate © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
No Fate © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Берия оказался между молотом и наковальней.
В демонизации Берии после его смерти были заинтересованы как ненавистники Сталина, так и его поклонники. Одни в целях обличения правителя (злодей Берия ближайший сподвижник тирана), другие для его оправдания (мерзавец Берия обманывал вождя). В силу исторических обстоятельств Берия стал "козлом отпущения". На него повесили все действительные и вымышленные ошибки и пороки. И не только его самого, но и всей системы...
АК-74 © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
мне вот антиресно ... молотов-маленков-каганович жалели что не придавили никиту сергеича пока могли ...
No Fate © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
No Fate © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
причём молотов хорошо знал о хрущёвских проделках..
да... и сталин - наивняк, таких змей у себя пригревал на груди:-)
Lind © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Lind © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
хотя чему тут удивляться. на передок, видимо, слаб был товарищ Сталин, вот через своих соседок по постеле и получал меткий удар в спину:-)
Lind © (11.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Lind © (11.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Может и жалели...
АК-74 © (11.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Ну, про ад, положим, Вы загнули.
Убиенный - идет сразу в рай, сколько бы грехов у него ни было: их все берет на себя убийца...
Себелиус © (11.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Думаю, что его грехи убийством не смыть...
Тортила © (11.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (11.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Их никто и не смывает... они остаются. Только переходят на убийцу - тот и будет отвечать за всё.
Так мне говорили...
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Кто знает...
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
В церкви знают. По крайней мере говорят, что знают. Впрочем - их проблемы, не мои.
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
"Пусть в нее кинет камень тот, кто безгрешен"...
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Черепаху камнем не очень-то испугаешь)))))
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Угу, только если со скалы скинуть вниз, а это проблематично... :))
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Скалу-то найдем, но вот форум-то снизу вверх движеццо))))) Так что скинуть "вниз" действительно трудновато окажецца))))
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Хлопотно это...:))
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Тортила © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
гитлер ваще то тоже был неплохим хозяйственником да если смотреть с черным юмором)
пардон но увольте
я не самый ярый демократ но памятник берии - чересчур однако
Lia © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Lia © (11.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Гм..Скорее Гитлер был неплохим политиком. А вот на "хозяйстве" у него были другие люди.
Шахт, Функ, Тодт, Шпеер..
АК-74 © (11.04.2009 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Может тоже памятничек ему? А???
Веселый ветер © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Пока рано..
Думаю позже он еще появится..
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
В Эстонии? или во Львове?
как думаешь? © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
как думаешь? © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
В Москве.
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А Москва тут при чем?
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
При том, что он был советским деятелем. А Москва была столицей СССР.
Всего лишь...
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Советским деятелем?..
Я конечно не претендую на всезнание... Что за деятельность, напомните, плз.
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Весьма разнообразная. С какого по какой период интересует?
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Я знаю конечно, что сначала был мир и дружба. Но он что был награжден в СССР? Или, там, почетной грамотой отмечен? Звание-то деятеля есть официальное?
Кто он - деятель культуры? Или науки, к примеру?
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Маршал Советского Союза
орден Боевого Красного Знамени ГрузССР
орден Красного Знамени № 7034
орден Трудового Красного Знамени ГрузССР
орден Трудового Красного Знамени АзербССР
знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (V)
знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)
орден Ленина № 1236
орден Красного Знамени (МНР) № 441
орден Республики (Тува)
медаль «Серп и Молот» № 80
орден Ленина № 14839
орден Красного Знамени № 11517
орден Ленина № 27006
медаль «XXV лет МНР»
орден Ленина № 94311
орден «Сухбаатар» (МНР)
орден Ленина № 118679
орден Трудового Красного Знамени АрмССР
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Это что всё Адольфу Алоизовичу?
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Гм..Я про Берию..
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
ну ВВ в этой ветке Гитлеру предложил памятник поставить, как я понял...
Себелиус © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Мдя..Моя вина..
Был невнимателен.
АК-74 © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А я уже подумал, что сенсационные архивы какие-то открылись))))
Гитлер - маршал Советского Союза - это поистине круто было бы :))
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
А ведь и был бы! - если б не напал. Ведь у нас Великая Ось была...
Но, конечно, маршала ему казалось мало. Может поэтому и напал...
Себелиус оффтопит © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Не..Выхода у него просто не было.
Ресурсы таяли на глазах.
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
А надо было воевать непременно с союзником?
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Да союзниками мы не были.
Созниками были Италия и Япония(тройственный пакт). СССР отказался присоединиться к нему.
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Тогда напомни, плиз, про Великую Ось.
(Возможно у меня искаженная информация)
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Великая Ось..Гм..
Может это как раз про Ось Берлин-Рим-Токио?
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Берлин-Москва-Токио, как я слыхал.
Был какой-то договор на этот счет.
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Ох, простите, Бонн, конечно!
Описка просто.
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
ффсё, перепил... Конечно Берлин, правильно было))))
Бонн после войны появился))))
Не обращайте внимания, зашкалило немного)))
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Ну почему. Сейчас активно муссируются эти идеи.
Это действительно удар под дых англосаксам.
Кстати по одной из конспирологических версий ВМВ началась как раз из-за противодействия Англии такому союзу.
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Не..Это несостоявшаяся ось..
Это мечты такие были. Хаусхофер разработал доктрину Континентального союза в противовес англосаксонской цивилизации..
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Так политического документа так никакого принято и не было? Или все-таки был?
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Смотря что считать политичесим документом.
Если какой-то межгосударственный договор, то нет.
С Японией у нас вообще очень прохладные отношения были..
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Да. Прохладные. Но читал, что где-то перед самой войной у нас и с Японией было что-то вроде Молотова-Рибентропа. Нет?
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Пакт о нейтралитете.
Подписан в апреле 41
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Значит, если бы Германия не напала на союзника (СССР), а до этого война в Европе для Германии шла не так уж плохо, то после войны такой союз "Берлин-Москва-Токио" вполне мог бы быть оформлен документально.
Но я думаю (строго ИМХО!), что Гитлер понимал, что ведущий голос в триумвирате будет все-таки за Сталиным.
А на вторую роль Гитлеру явно не хотелось, это вполне понятно...
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Мы не были союзниками.
Нет, никогда.
Этот союз был возможен ТОЛЬКО в противовес англосаксам(Англия, США). С поражением Великобритании и установлением господства Германии в Европе США оказывались изолированными на своем континенте. А в этом случае Континентальный союз становится не нужным.
СССР стал бы следующей жертвой уже Японии и Германии.
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
а я думаю, что США...
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Нет..
Зачем? США был бы предложен раздел сфер влияния.
Германия в Европе(до Урала) и Ближнем Востоке.
Япония в Азии.
США на своем континенте. Италия в Африке.
США скорее всего согласились бы.
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Гитлер ставил "рассовый вопрос" во главу угла, и Сталин похоже проявлял "понимание" к этому.
А в США было много евреев, причем никакого "понимания" они проявлять и не собирались...
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Я думаю договорились бы.
Гитлера совершенно не интересовали евреи США.
Он своих туда весьма активно пытался сплавить.
А вот когда не получилось, тогда и началось "окончательное решение еврейского вопроса".
И случилось это сразу после вступления в войну США.
Что значит "Сталин проявлял понимание к этому"?
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Он их репрессировал.
И кто с ними обходился круче - Сталин или Гитлер - вопрос открытый.
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
О как...
Интересное наблюдение..
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (11.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Не ясно тока на чем основано..
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Считайте это за мое частное мнение.
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Ну оно же должно на чем-то основываться.
Например, Сталин ввел ценз оседлости для евреев, Сталин уничтожил 10 млн. евреев и тп..
Мне просто интересно.
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
много мелких нюансов... что-то где-то читал, что-то кто-то сказал... Я не запротоколировал.
Теперь восстановить всё - крайне трудоемкая работа получилась бы.
Но может быть, так мимоходом и Вам попадутся на глаза какие-нибудь отдельные факты, которые могут складываться в определенную картину.
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Мне-то как раз обратные попадаются. Сталин последовательно боролся с любыми формами национализма и шовинизма, в том числе и с антисемитизмом.
Вот например:
" Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических
нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма
расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий
капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как
ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли.
Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть
непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление,
глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам
СССР смертной казнью."
("Об антисемитизме")
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Что было в прошлом докопаться не очень легко.
Но например можно посмотреть на национальность тех, кто ныне больше всего раздувает крики о репрессиях. Как правило самые непримиримые - те, у кого были репрессированы их ближайшие предки.
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Вот даже тут есть национальный состав заключенных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
Ну а то что кто-то кричит больше всех..
Кричать не запретишь.
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
АК-74 © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
пасиб! время позднее, я свалил.
Всем удачи!
Себелиус © (12.04.2009 00:04) Прямая ссылка
млин
Первые руководители ГУЛАГa, — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер....
оф... ла))) не знала
после этого говорят об антисемитизме русских???
Lia © (12.04.2009 16:04) Прямая ссылка
присоединяюсь к твоему эмоциональному недоумению. :))
Тортила © (13.04.2009 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (13.04.2009 10:04) Прямая ссылка
я клянусь не знала имен первых руководителей)показательно торть...
Lia © (13.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Lia © (13.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Уважаемые дамы! Вот настоятельно рекомендую Вам рассматривать события в СССР с интернациональной позиции.
АК-74 © (13.04.2009 12:04) Прямая ссылка
млина.. а сова видимо недостаточно хорошо ознакомлена была с истинным положением дел в руссии раз удалила меня за слова “кагановичи постарались”(Ц) в помойку с пометкой “расизм”)))
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
и вдогонку)))
а %-состав заключенных впечатляет.. дая.. слов нет.. остались только буквы да и тех три...
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
млина.. а сова видимо недостаточно хорошо ознакомлена была с истинным положением дел в руссии или историческими фактами, раз удалила меня за слова “кагановичи постарались”(Ц) в помойку с пометкой “расизм”)))
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
охх и не зря Вертинский, елегантнейший из елегантнейших емигрантов создал такие незабываемые строчки о
Сталине
Сталин
Чуть седой,
как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.
В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их.
Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно
на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей.
Тот же взгляд,
те же речи простые,
Так же мудры и просты слова.
Над разорванной картой России
Поседела его голова.
Вертинский А.
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Lind © (13.04.2009 16:04) Прямая ссылка
а разве там ещё не поставили?**
** наверное и в америке позаботились об этом на будущее.. там тоже скоро будет.
Lind © (12.04.2009 17:04) Прямая ссылка
У-у-у-у-у! Как все запущено.
(Спонсировать памяткник гитлеру планируешь?)
Веселый ветер © (12.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Да, стоит помянуть его недобрым словом, а его жертвы просто помянуть...
А еще пожелать себе и России чтобы поменьше таких тварей во власть пролезали.
Веселый ветер © (11.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Берия самая противоречивая фигура в окружении Сталина. В списке его достижений пропущен главный пункт - Устранил Сталина. Но дело даже не в этом. Если Сталин просто устранял своих противников, то Берия использовал их труд на благо страны. Это он говорят придумал Шарашки. Он терпеливо выполнял все требования ученых атомщиков. А Саров был единственным городом без руководящей роли ВКПб. И оказалось, что отсутствие такой роли совсем не помешало создать атомное оружие. В начале 50-х у Берии был ряд позитивных идей по снижению накала противостояния с Западом. Но его чисто человеческие слабости, которые очень умело пропиарены его противниками, отталкивают от него основную массу граждан.
Old © (12.04.2009 09:04) Прямая ссылка
Old © (12.04.2009 09:04) Прямая ссылка
В отличии от маршала Жукова - который сейчас воспевается как гениальный полководец, Берия в Германии не мародерствовал ... в отличии от Серова (при Хрущеве председатель КГБ СССР) несколько составов не вывез ... А вот в слабости по части женского полу, мягко говоря не верю ... ибо во первых, работы у него действительно было очень много, а во вторых, лицо подобного уровня в любом государстве, в состоянии обставить свои дела значительно потаеннее (да и список его женщин которым тряс лысый кукурзник, поразительно совпадает со списком женщин генерала Власика ))
No Fate © (12.04.2009 09:04) Прямая ссылка
No Fate © (12.04.2009 09:04) Прямая ссылка
и уж точно не верю в то, что коварный мингрел Берия убил Сталина ... бред это если честно ... приблизительно такой же бред, как то что Сталин убил Кирова ...
No Fate © (12.04.2009 09:04) Прямая ссылка
No Fate © (12.04.2009 09:04) Прямая ссылка
Понятно что достоверных сведений нет об этих событиях. Но по косвенным данным именно Берия способствовал смерти Сталина. Или яд ему дали, или просто не оказали вовремя помощь, что равносильно убийству... Сталин понимал, что Берия его самый опасный соперник и уже под него копал. А Берия не очень хотел оказаться в застенках МГБ. Вот и произошла развязка...
Old © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Old © (12.04.2009 11:04) Прямая ссылка
