| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2009 года > Голос разума. |
Голос разума.
РФ не собирается полностью переходить на контрактную армию
4 апреля 2009, РИА Новости
Задачи полностью перейти на контрактную армию у России нет, сообщил начальник управления призыва Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал-майор Евгений Бурдинский. Он сообщил также, что военнослужащие-призывники на законных основаниях участвовали в военных действиях во время конфликта с Грузией в августе 2008 года.
"Смешанный принцип для нас наиболее оптимален в ближайшей перспективе", - сказал он.
"Государство не может позволить себе содержать полноценную контрактную армию", - пояснил Бурдинский в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он заметил, что контракт - не панацея от всех бед, и привел слова бывшего канцлера Германии Гельмута Коля, который говорил, что "служба по призыву укрепляет и цементирует нацию".
Бурдинский сказал, что надо думать как создать условия, в которых служба по призыву станет комфортной и престижной.
"Контрактники набираются на должности, которые определяют боевую способность воинской части, для того, чтобы эта часть могла оперативно выполнять задачу", - заявил Бурдинский.
Он напомнил, что контракты заключаются на три-пять лет, и мастерство контрактника, знание военной специальности будут значительно выше, чем у молодого человека, который только пришел по призыву для прохождения службы.
Бурдинский сообщил также, что военные, проходящие службу по призыву, "на законных основаниях" участвовали в военных действия во время конфликта с Грузией.
"Законодательно это не запрещено, если срок службы составляет более полугода", - сказал Бурдинский.
Однако в будущем участия в военных конфликтах служащих по призыву не планируется, сообщил он. "Для этого и создается контрактная армия и части постоянной готовности", - сказал генарал.
Грузинские войска в ночь на 8 августа 2008 года атаковали Южную Осетию и разрушили часть ее столицы Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона.
Большой объем призывников в этом году генерал Бурдинский пояснил увеличением рядового и сержантского состава.
По его словам, в этом году указом президента РФ определено призвать 305 тысяч 560 человек. Это почти вдвое больше, чем в предыдущие призыв.
Еще одна причина увеличения численности призывников - переход на годичный срок службы. "В этом году у нас одновременно увольняются весной полуторагодичники и годичники, общее количество увольняющихся составляет около 280 тысяч человек", - объяснил начальник управления призыва.
АК-74 © (04.04.2009 20:04)
Прямая ссылка
Что скажете об Израиле? Финляндии и других странах?
АК-74 © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
А давно в Швейцарии был хоть какой-нибудь серьезный кризис? Нет?
"Тогда я иду к вам." Ваш кризис...)))
АК-74 © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Оптимист учит английский язык. Пессимист-китайский. Реалист изучает автомат Калашникова...))
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Ну и как учёба?
Какие результаты в упражнении УУС-1, АК-100, АК-3?
Риордан © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Все в прошлом. Теперь только так:
http://uvd.brest.by/new/index.php?option=com_content&task=view&id=939&Itemid=48
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Так и быть. С оружием в руках-враг. Либо ты его, либо он тебя.
Как только он бросил оружие, задрал лапки-мир, дружба, камараден..Курить сигарету и шагать бодро в лагерь не опуская рук. Все остальное от лукавого.
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Си вис пацем, пара беллум..
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Да...)))Хочешь мира-готовься к войне. Правда тут почему-то само написалось русскими буквами...Оригинал был на латыни..)))Загадки вражьей техники.
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Теория малых профессиональных армий вовсе не детище современности. Появилась она после окончания ПМВ на волне бурного технического развития с появлением и совершенствованием ОМП и средств их доставки. Немало военных теоретиков в западных странах оказались в плену "техницизма". Они проповедовали ложные идеи о возможности добиться в будущей войне победы малыми, но технически высокооснащенными профессиональными армиями. Им казалось, что такие армии смогут нанести решительное поражение противнику еще в начальных операциях, т. е. достигнуть той цели, которая намечалась, но не была достигнута в минувшей войне. Эти идеи нашли воплощение в теориях, например, Джулио Дуэ и Джона Фуллера. Если вспоните, то следующая войка оказалась как раз войной массовых армий. А некоторые вообще считали, что в связи с развитием ОМП войны становятся бессмысленными. История показала, что прав оказался тот, кто готовился к тотальной войне.
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 20:04)
Военный призыв - это узаконеное рабство.
Россия фактически до сих пор является в какой-то мере рабовладельческим государством.
Себелиус © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Себелиус © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Что скажете об Израиле? Финляндии и других странах?
АК-74 © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ничего не скажу. Там я не служил.
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
ничего хорошего
Lia © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ошибаетесь. В наших условиях ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ решение.
АК-74 © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
не знаю
но мам мальчиков я понимаю... как наслушаешься новостей
Lia © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Если слушать все новости, то неожиданно выяснится, что процент погибших на гражданке значительно выше чем показатель по аналогичным возрастам в армии.
АК-74 © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Ну, пожалуй не единственное, но вооружать ВСЕХ граждан как это сделала Швейцария наши власти увы боятся.
kpd © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
С плодами тотального вооружения населения странам сделавшим это еще предстоит столкнуться.
Это красиво выглядит только пока в стране тишь да благодать. Посмотрите на то, что сейчас начинается в США. Поверьте, это не самое страшное. Все самое вкусное еще впереди. "Маунт Кармел" покажется детским лепетом.
АК-74 © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Швейцария вооружена последние 400 лет точно - где последствия? Наоборот, развилась культура обращения с оружием. А придурки есть везде, нет оружия - автомобилем толпу давят - так может и автомобили запретить?
kpd © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А давно в Швейцарии был хоть какой-нибудь серьезный кризис? Нет?
"Тогда я иду к вам." Ваш кризис...)))
АК-74 © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
А может потому и кризисов у них нет? Да и уровень преступности один из самых низких в Европе?
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Если с преступностью еще можно пообсуждать, то с кризисом дело точно не в этом.
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
В США косяки с оружием были всегда на протяжении всей их истории. Для них это обычное дело как у нас бандитские разборки.
Риордан © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Риордан © (04.04.2009 21:04) Прямая ссылка
И много Вы в бандитских разборках участвовали?
Ну если это у нас обычное дело..))
Нет. Повторяю, все вкусное еще впереди.
Это всего лишь прелюдия.
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Вы чрезмерно оптимистичны...
Риордан © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Риордан © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Оптимист учит английский язык. Пессимист-китайский. Реалист изучает автомат Калашникова...))
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Ну и как учёба?
Какие результаты в упражнении УУС-1, АК-100, АК-3?
Риордан © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Все в прошлом. Теперь только так:
http://uvd.brest.by/new/index.php?option=com_content&task=view&id=939&Itemid=48
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Да, призывники в отличии от контрактников имеют значительно меньшую боеспособность и подготовку.
НО! В случае масштабного военного конфликта именно призывники обеспечат резерв для армии. Так что призыв с военной точки зрения не только оправдан, а и просто необходим, по крайней мере до тех пор пока у нас не победит швейцарская или израильская модель армии. Хорошо ли, плохо ли, но каким то азам военного дела призывники обучится успевают. Хотя муштра и обучение выполнению приказов не может заменить нормальную подготовку бойца.
Так что параллельное использование контрактной армии и призыва позволяют получить и достаточно малочисленные, но высоко подготовленные части, способные справиться с большинством "малых" конфликтов, и подготовить значительную часть населения, обучив ее азам военного дела на случай большой войны.
kpd © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Неужели Вы допускаете возможность войны миллионных армий, как это было в 20 веке? При современных технологиях и ОМП? Это невозможно... Поэтому бессмысленно пытаться сделать все население потенциальными солдатами. Слишком быстро идет вперед прогресс. Меняются вооружения. Сама военная техника и оружие стала слишком дорогой и сложной.
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Вполне допускаю. Наоборот, современные войны в основном ведутся методами называемыми "партизанскими" и превосходство в количестве и качестве оружия до сих пор не дает гарантированного перевеса (Вьетнам, Афганистан, Косово). Современная армия хороша только против более-менее аналогичной силы и очень плохо справляется с обычной пехотой, особенно когда эта самая пехота не бегает грудью на пулеметы и не останавливает врага любой ценой. Так что не надо недооценивать простых солдат и их эффективность. Особенно с учетом того что ОМП пока никто не решается масово применять на поле боя.
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Вьетнам закончился очень давно и к современным войнам ту войну не отнести. Косово не было войной вообще. Это были скорее всего полицейские баталии. Афганистан да. Но какую роль в такой войне Вы в таком случае отводите России? Толибов??? Неужели Вы думаете, что мы отдадим всю территории и потом будем вести партизанскую войну??? Не представляю такого развития событий...
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Хороший полководец должен готовиться ко всему :)
Помнится еще в начале 41-го вовсю ходили тезисы о "войне малой кровью, на чужой территории". Чем это закончилось Вы конечно знаете.
А Косово, когда там бомбили и наносили ракетные удары - это СОВСЕМ не полицейская операция. Потом США установила что цели поставленные перед флотом и авиацией выполнены не были, не смотря на подавляющее превосходство в воздухе наземные силы Сербии особых потерь не понесли и боеспособность не потеряли.
Кстати ближайший по истории пример - Чечня. Российская армия не смогла подавить повстанцев не проводя при этом тотального уничтожения всего живого. Справились с проблемой в основном политическими методами - перетянули на свою сторону часть чеченских командиров.
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Давайте проанализируем Ваши доводы? Помнится еще в начале 41-го вовсю ходили тезисы о "войне малой кровью, на чужой территории". Это на совести Сталина, если Вы о СССР. Стратегия всегда уровень высшего руководства. Если Вы это об Англии например, то ее потери во Второй мировой войне, по сравнению с нашими - как раз и есть "малой кровью".
Кстати ближайший по истории пример - Чечня. Российская армия не смогла подавить повстанцев не проводя при этом тотального уничтожения всего живого. Справились с проблемой в основном политическими методами - то есть не тотальной войной на износ, а политическими средствами, что не подтверждает Вашу мысль о необходимости всенародной армии.
Теперь о Косово. О каком конкретно эпизоде мы говорим? О вмешательстве США? Сколько времни длилась эта фаза? Неужели в итоге все решилось только после кровопролитной войны миллионных армий? В Югославии была объявлена мобилизация?
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
41-й Вы интересовались СКОЛЬКО армий находилось вблизи западных границ СССР и было смято за короткий промежуток значительно более СЛАБЫМИ по численности и вооружению немцами? Какую проблему составили партизанские отряды в тылу врага известно всем, но что могло бы быть если бы Сталин не расформировал в 30-х подготовленные партизанские отряды и склады их боевого обеспечения?
Чечня - армия Ичкерии и была народной, причем достаточно неплохо противостояла превосходящей численно и вооружением регулярной армии. Как и Косово - победили не военные, а дипломаты.
А насчет Югославии - можете смеяться, но потери США и НАТО в боевой технике оказались намного выше чем у словаков, да неподвижные объекты вроде заводов и мостов пострадали сильно, но армия практически не пострадала. А то что Косово отдано решением ООН это уже вне компетенции военных. Факт остается фактом - армия США при огромном превосходстве в вооружении не смогли выполнить намеченные военные цели в той компании.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
По 41 Вы ошибаетесь.
Впрочем как и по Чечне. Говоря о невозможности победить в войне против партизан силами армии, нужно добавлять в нынешних условиях торжества гуманизма и толерантности. А вообще это не нерешаемая задача.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
В смысле привить партизанам торжество гуманизма и толерантности? :)
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Нет. В смысле невозможности ведения войны всеми доступными средствами.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
К сожалению это так. Потому и гибнут наши парни там где могли бы остаться живыми.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
То есть уничтожить всех?
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Вовсе не обязательно.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Разумный ответ... Но у каждого из нас есть выбор Эзопа - жить рабом или умереть свободным
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Правда я бы предпочел умереть свободным и прихватить с собой как можно больше врагов.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Давайте жить свободными? И не иметь врагов!
Old © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Old © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
А как это объяснить самим врагам?
Лучшего средства чем деревянный приклад по зубам и свинцовые примочки к телу ничего зарвавшегося человека не отрезвляет. Только страх за собственную шкуру.
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
А как быть с тем, что солдат - человек подневольный?
В смысле, что не всем немцам хотелось идти воевать с СССР. Так что назвать их "зарвавшимися" было бы не очень правильно.
Но вот генералы - это да...
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Генералы тоже далеко не всегда да...
Для многих в вермахте это была обычная работа, к расстрелам и жестокостям они тоже особого отношения не имели. Знали - да, участвовали - нет.
А хотелось воевать или нет - это была их работа и они ее выполняли, причем честно и на совесть.
Мы в Афганистане тоже были далеко не желанными гостями, но подвергать сомнению факт выполнения основной массой военного контингента своей присяги и приказов командования оспаривать не приходится. Солдаты и офицеры в основном показали себя с лучшей стороны (не считая струсивших или смалодушничавших особей).
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Так и быть. С оружием в руках-враг. Либо ты его, либо он тебя.
Как только он бросил оружие, задрал лапки-мир, дружба, камараден..Курить сигарету и шагать бодро в лагерь не опуская рук. Все остальное от лукавого.
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
А в лагере содержать пожизненно? А то выйдет и опять все по новой?
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Мы о солдатах. Бандит это другая тема.
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Вот пойдут китайцы воевать, сдадутся миллионов так десять-двадцать :)
Интересно посмотреть на этот самый лагерь :)
А главное через какое время страна-победитель будет слезно просить китайцев забрать назад своих солдат :)
А то пленных полагается еще и кормить, если память мне не изменяет :)
kpd © (05.04.2009 01:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 01:04) Прямая ссылка
Ага. По нормам для солдат и офицеров своей армии.
Только не знаю что может заставить китайцев воевать.
АК-74 © (05.04.2009 01:04) Прямая ссылка
АК-74 © (05.04.2009 01:04) Прямая ссылка
А они войну официально объявят и толпой, без оружия и с поднятыми руками через границу :)
Стрелять нельзя - военнопленные, а сколько Китай может народа из своих 1,5 миллиарда выделить на такую авантюру это уже вопрос :)
Но сдается мне что побольше чем в России живет :)
kpd © (05.04.2009 01:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 01:04) Прямая ссылка
То есть Вы принимаете такой сценарий - враг оккупировал большую часть России и мы с Вами из кустов сбиваем из трехлинеек беспилотники?
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Вполне вероятный сценарий, особенно с учетом скорости реакции нашей армии и её командования, и с "скоростью" мобилизации. Современная война стала намного более динамичной и быстрой. Но одно дело захватить, а другое - удержать. США со своей дорогостоящей и высокообученой армией весьма щекотливо относится к собственным потерям.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Исключить никакой сценарий нельзя.
Но, ИМХО, хорошо бы сделать всё возможное, чтобы вероятность Вами озвученного сценария оказалась на последних местах.
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Надейся на лучшее - готовься к худшему.
(автора, увы, не знаю)
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
абс. верно. Но подготовка и состоит в понижении этой вероятности.
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Си вис пацем, пара беллум..
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
тут "готовься к войне" если я правильно перевод помню :)
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Да...)))Хочешь мира-готовься к войне. Правда тут почему-то само написалось русскими буквами...Оригинал был на латыни..)))Загадки вражьей техники.
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
автоматический перевод с транслита: программа "Цифирица" (создана на Клео Романом Кошелевым).
латынь надо брать в <угловые скобки>.
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
А зачем удерживать? Снеси всю инфраструктуру, устрой экологическую ктастрофу и иди домой...
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Поправка к тезису о Чечне - главрей чехов просто купили...
Хоть на это ума хватило...
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Какая разница, покупка это тоже политика, главное что армия не смогла подавить полностью сопротивление повстанцев.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Потому что им не дали этого сделать политики.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
А не дали сделать из за "гуманизма" и "международного мнения", скоро чтобы высморкаться будут у ООН разрешения спрашивать :(
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Извини конечно, но уничтожение целой народности под корень... гм-гмммм... при всей моей злобности я как-то не могу сказать, что это очень хороший вариант.
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Себелиус © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Ну почему сразу уничтожение.
Вспомните весьма успешные операции по ликвидации басмачества, "лесных братьев", ОУНовцев и прочих националистических бандитов.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Это не на моей памяти было.
А вот Чечня - всё на виду, увы.
Было ясно, что чечен пока жив - будет резаться. Факт.
И - что? Мужское население уничтожить в основной массе?
Теперь - женщины и дети: мать будет растить ребенка - что она ему скажет - "твой папа был бандит"? Нет!- скажет: "Твой отец был герой!- Его русские убили. Ты должен отомстить" - и что? - значит их убрать тоже?
Как хочешь, но это не решение((((
Только политическое возможно в данном случае, или мы - хуже зверей окажемся.
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Не факт. Чечню мы тоже проходили. Правда успешно тоже не на нашей памяти.
Задача решается жесткими военными и политическими мерами... Как это и делалось во все времена.
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
АК-74 © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Жестоко, но если человек не хочет понимать по хорошему, то вариантов не так много. Особенно с народом который верит в кровную месть.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Именно. Но, воюя со зверями, нельзя становиться _хуже_ зверей.
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
"Добро обязательно победит Зло,
поставит на колени и зверски добьет"
"Для борьбы с Ужасным Злом надо Чудовищное Добро"
... из компьютерно-игрового фольклора
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Повстанцами назвать их можно только при очень большом желании. Это были и есть обычные бандюганы сгруппировавшиеся по этническому признаку и полезшие в политику.
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Это я из политкоректности :)
Возможно лучшим выходом было бы тотальное истребление всего живого, а то нет уверенности что через сто лет опять не за шевелятся.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
В отношении чичей - без всякого сомнения...
Риордан © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Риордан © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Вот здесь лежит грань ответственности политика.
Там где-то на предыдущих страницах Олд писал, что считает ценной жизнь каждого человека персонально.
Увы, политик не в силах отследить и разобраться с каждым, организуя общий ход событий. И нельзя ему в вину (как политику) поставить неизбежные отдельные смерти, даже во множестве.
Но вот дать команду на уничтожение целой нации - вот это уже преступление. ИМХО.
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Даже если данная нация САМА не ставит ни во что цену жизни всех окружающих ее народов?
Тогда убийца-маньяк тоже должен быть неприкосновенен?
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Прикосновенен. И застрелен в случае перестрелки с полицией.
Но не искоренение национальности. Нет вредных национальностей, народов-маньяков.
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Себелиус © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Перевес в количестве и качестве оружия даёт преимущество всегда. Проблема в достижении победы состоит только в политических, социальных и экономических возможностях страны, имеющей такое преимущество.
Риордан © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Риордан © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
А вот тут позвольте не согласиться - ребенок с гранатой Ф-1 "лимонкой" способен отправить на тот свет десяток солдат с полной боевой выкладкой. Так что преимущество в качестве и количестве оружия справедливо только для прямого, открытого столкновения, а вот для войны "из-за угла" это категорически не так. Бутылка керосина или даже просто банка с краской способна остановить танк. Боец с ржавой винтовкой времен первой мировой способен уничтожить нескольких солдат противника. В такой войне на первое место выходит подготовка и качества солдата, а не качество его оружия.
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Ребёнок по умолчанию не может быть быть подготовленным и качественным солдатом. Хотя бы по психологическим качествам и в связи с незаконченным формированием организма.
Война "из-за угла" действительно отличается от классического боестолкновения. И как её вести даёт прекрасный пример Израиль - проведя операцию "Литой свинец" (в течение трёх недель) и разгромив боевую струтуру "Хамас" с уничтождением более 1000 боевиков они безвозвратно потреяли всего 10 человек. Конечно "Хамас" восстанвит свои силы и примется за старое, но тряхнули их крепко.
А вот наша армия и МВД такие потери несёт в гораздо менее масштабных акциях, к великому сожалению...
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
А чему у нас учат? Учат стрелять? Выживанию? Тактике и стратегии? Нет, в первую очередь учат повиноваться приказам, ходить строем, отучивают думать. А Израиль делал всегда все наоборот, вот и бьет всех своих врагов.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
У нас учат тому что надо. Но вот командуют нами долбо-бы.
Что в СССР, что в РФ главное условие карьерного роста не деловые и моральные качества, а московская прописка (СССР) и московское жильё (РФ).
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Риордан © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
ВСЁ наоборот? Там учат НЕ повиноваться приказам?
Вы шутите?!.. © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Вы шутите?!.. © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Повиноваться приказам учат :)
Гальюны драить тоже :)
А вот сколько раз солдат посещает стрельбище за время службы, это уже вопрос. Насколько его обучают методам ведения окопной, лесной или городской войны. Причем не только в теории, а подкрепляя теорию практикой.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Вспомните войну 1854-56г. Когда в Черное море вошел паровой флот противника мы вынуждены бли затопить свои корабли которые только то одержали блестящую победу при Синопе. А в сухопутном сражении сказалось преимущество нарезного стрелкого оружия врага. И наша храбрость и доблесть не спасли от поражения...
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Храбрость и доблесть не только в том чтобы стоять под огнем противника. Примерно в этот же период в ЮАР буры наваляли тем же англичанам по первое число. Так что приведенный пример доблести одновременно и пример глупости.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Вы все время сваливаетесь на примеры, которые никак не характерны для России. Бурские республики были относительно небольшие. Разрыв в качестве вооружений не был катастрофическим. И сколько бы буры не валяли в итоге то что произошло? И кстати достаточно быстро...
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Хорошо, характерные для России - 1814, Наполеон, партизанская война :)
Французы очень обижались на русских за ведение войны "непринятыми" методами. Но сделать ничего не смогли.
41-45 ВОВ, Украина, Белорусь, Россия, партизанская война.
Да взять тот же Крым, несмотря на то что есть в наших лесах особо и нечего, а прятаться тоже не так много места - существовали партизанские отряды, отвлекали с фронта достаточно значительные силы, а эффективных методов борьбы с ними немцы так и не нашли. Хотя они (немцы) в особом гуманизме вроде бы и не замечены.
А что касается буров - англичане умылись кровушкой по полной и неизвестно что бы было если бы они не прикрылись женщинами и детьми тех самых буров. Шантаж дело жестокое.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Давайте о Наполеоне. На его коммуникациях действовали не одни партизаны. И главную работу по разрушению коммуникаций проделали отряды регулярной армии, как Д Давыдова например. Но суть не в этом. Вы упорно рассматриваете модель партизанской войны на нашей территории. Но и в случае с Наполеном и в ВОВ врагу противостояла сильная регулярная армия. Партизаны помогали ей, но основные силы противника в обоих войнах были уничтожены регулярными частями
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Основные - да. Но потери регулярных частей (хорошо вооруженных) были примерно одинаковы с противником. А плохо вооруженные партизаны вырезали противника практически с минимальными потерями.
Один снайпер может по эффективности сравняться с стрелковым отделением, а по эффективности расхода боеприпасов ему равных нет.
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Вот смотрите...В ВОВ наши партизаны вырезали немцев с 41 по 44. А в итоге? Немцы потеряли на нашем фронте меньше 10 млн, а мы ??? Хотя их партизаны таких потерь, как наши им, не наносили... Не надо преувеличивать значимость партизан. Они оказывают влияние на ход войны, но не могут их выиграть без армии
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
А без партизанов мы вообще рисковали проиграть войну. То что ошибки в командовании или обучении бойцов компенсировали массой это понятно и особой чести Красной армии вовсе не делает. Но обученная, боеспособная и хорошо вооруженная армия немцев тоже не смогла решить проблему партизан, причем не только в СССР, но и в Франции, Болгарии, Польше.
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
kpd © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Да...сопротивление было и в Югославии, и даже в Италии было сопротивление... Но все равно судьба войны решалась на фронте. И как только противник попадает на нашу территорию он имеет возможность разрушать инфраструктуру, лишать нас ресурсов и тд...
Old © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Old © (05.04.2009 00:04) Прямая ссылка
Теория малых профессиональных армий вовсе не детище современности. Появилась она после окончания ПМВ на волне бурного технического развития с появлением и совершенствованием ОМП и средств их доставки. Немало военных теоретиков в западных странах оказались в плену "техницизма". Они проповедовали ложные идеи о возможности добиться в будущей войне победы малыми, но технически высокооснащенными профессиональными армиями. Им казалось, что такие армии смогут нанести решительное поражение противнику еще в начальных операциях, т. е. достигнуть той цели, которая намечалась, но не была достигнута в минувшей войне. Эти идеи нашли воплощение в теориях, например, Джулио Дуэ и Джона Фуллера. Если вспоните, то следующая войка оказалась как раз войной массовых армий. А некоторые вообще считали, что в связи с развитием ОМП войны становятся бессмысленными. История показала, что прав оказался тот, кто готовился к тотальной войне.
АК-74 © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Какая именно история это показала? Вы знаете чем отличается Т-34 от Т-90? Не ТТД, а как единица оборудования. Сколько стоит крылатая ракета? Сколько для нее нужно комплектующих? А, например стратегический бомбардировщик? А современный фронтовой самолет. На него уже не посадишь, как на ЯК-3, зеленого курсанта после изучения "взлет-посадка". Я согласен с теми, кто говорит, что социально-политически России нужна народная армия. Но с военной точки зрения это уже не так.
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
А совместить?
Маленькая, зато максимально современная армия с хорошей подготовкой и обучение основам военного дела всех остальных.
Современная и оснащенная армия это великолепно, но сколько надо затратить времени на подготовку классного бойца? А во время боев все равно будут потери и их придется чем-то восполнять. А доучить проще чем учить с нуля.
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Вы призвали меня на 1 год. В танковые войска. Я пару раз покатался на Т-72. Про Т-90 мне немного рассказали в общих чертах. Прошло 15 лет. На вооружении армии давно уже даже не Т-90. Совершенно другая техника. Другие системы управления огнем, со своей тактикой ведения боя... И сколько меня надо будет учить на него? Посмотрите на американского солдата. Сколько на нем "висит" сложной техники. Это уже не хлопец с винтовкой Мосина...
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 22:04) Прямая ссылка
Зато Вас научили подниматься и одеваться за 40 секунд, основам выживания в бою, подготовили психологически к действиям в составе подразделения.
А разные системы вооружения - моя мать получила права не вождение еще на "полуторке" - пока особых проблем с вождением не наблюдалось :)
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
kpd © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Да меня научили в 19 лет... но к сорока у меня упало зрение, я набрал 35 кг лишнего веса, легкий склероз и тд... И я уже давно не могу одеться за 40 сек...
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Нет сударь. Не надо забывать, что в первую очередь призовут тех, кто отслужил вовсе не 15 лет назад. А вот когда очередь дойдет до Вас то вся современная техника вероятнее всего погибнет к тому моменту. И в бой пойдут расконсервированные танки. Именно те, на которых вы учились когда-то. На американском хлопце навешано столько всего только по причине того, что его контрактная жизнь очень дорого обходится государству. Как только дело дойдет до тотальной войны, количество навешанного очень сильно уменьшится.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Такой вар-т возможен. Но вероятность его не так велика, как Вам кажется.
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Опять ошибаетесь. Его вероятность выше чем кажется..
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Вы допускаете установление стабильного фронта, как в Первой мировой и сведение всех боевых действий к перестрелкам между линиями окопов?
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Нет.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
А в других случаях вероятность Вашего сценария стремительно приближается к 0... Противник не даст Вам расконсервировать ваше оружие. Вспомните войны с Ираком. Куда делись сотни иракских танков? После достижения преимущества в воздухе войну можно считать законченной
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Old © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
Господство еще нужно завоевать. Это раз.
Два. В Югославии было полное господство в воздухе у НАТО, однако это не привело к уничтожению наземных сил, и даже к сколь-нибудь серьезным потерям. Тоже самое и в Ираке. Можно вспомнить о контратаке иракских танков на подразделения американской морской пехоты 25 февраля 1991 года в районе нефтяного поля Аль-Буркан, о боях вдоль вертикальной линии координатной сетки 73 c дивизией республиканской гвардии Тавакална и за возвышенность дивизии Медина в 1991 году, бое дивизии Медина со 2й бригадой 3й американской пехотной дивизии в 2003 году. Хотя конечно потери там были значительно большими.
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
АК-74 © (04.04.2009 23:04) Прямая ссылка
