| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2009 года > Что вы думаете по этому поводу? |
Что вы думаете по этому поводу?
"В России развивалось не общество, а государство — «государство пухло, а народ тощал» (Ключевский). Государство, в принципе существующее для общества, у нас развивалось вместо общества, не обществом создавалось, а повелевало разрозненной человеческой массой и для своего покоя всячески препятствовало ее самоорганизации". ж. Новый мир, №1 2009- Андрей Зубов "Размышления о русской судьбе" -рецензия на книгу Ренаты Гальцевой "Знаки эпохи.Философская полемика".
Fantom © (25.04.2009 17:04)
Прямая ссылка
Как при Сталине,-не знаю,не помню))), но Брежневской бюрократия -сущий младенец по сравнению с нынешней (по-моему).
Fantom © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
А сейчас смог бы купить?
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))))ну да)))))))обеднел при социализме))))))))))))
мне всегда смешно когда те же люди чьи люди оч неплохо жили при царизме потом так же неплохо (!) жили в силу возможностей социализма - щас кричат больше всех что им было плохо, их притесняли, не давали, не разрешали и тд
как правило те кто плоховатенько себе жил при всех периодах - молчат)))))))))))вот "загадка для детей"
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Совершенно верно.
Реформа была нужна. Но действительно, зачем ВСЕ ломать?..
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
А сейчас дождаться слабо? Хотя бы лет через 20-25...
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
На рупь? А не на 50 коп?-)))
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
А не 5-20 и 4-70? мне че-то так кажется...
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Кому и 50 коп - рупь:)
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Ну и память!
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Айййййй! Катаюсь от смеха! "Написал в газету Правда!" :))))))))))))
Вот ответ на ваш вопрос.
Написал бы он, но не опубликовали бы и "сосал" бы он то, что ему дали. А догнали бы и еще дали!
Веселый ветер © (26.04.2009 13:04) Прямая ссылка
новый мир читаете, он ещё живой?:)
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Да наыверное так оно и было ...
Так и есть...
Риордан © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Так оно и было, так оно и есть. Отсюда и рабский менталитет народа и наглость правителей и беспощадность государства. Отсюда, кстати, и вопли некоторых на этом форуме о том, что россияне просто не могут жить без диктатуры и сталинщины.
Рабское сознание, заложенное в головы испокон веков.
Веселый ветер © (26.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Fantom © (25.04.2009 17:04)
К сожалению, так до сих пор и есть. Пик могущества бюрократии был при Сталине и Брежневе
Old © (25.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Как при Сталине,-не знаю,не помню))), но Брежневской бюрократия -сущий младенец по сравнению с нынешней (по-моему).
Fantom © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Нет, при позднем Брежневе власти у бюрократии было намного больше, хотя ВОРОВАЛИ они тогда меньше,чем сейчас
Old © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
интересы народа защищались тогда больше
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Например?
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
например давали квартиры)все же
понятно что их надо было ждать лет двадцать (но иногда меньше) но давали же
и к жалобам прислушивались и милиция тогда работала короче много плюсов (а это тоже бюрократия) имхо тогда было дисциплины побольше
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
и местный участковый занимался прямым своим делом а не стриг купоны с "хачиков" как щас)
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Прочитал в одном блоге.
"История моей семьи. В начале и отец и мать жили со своими семьями. Достаточно перенаселенные частные дома. Обе бабушки - матери-героини, размер обычного частного дома Вы все можете представить... В середине 1950-х отец еще жил в семье деда, мама в общежитии авиационного техникума. После свадьбы в 1960-м стали жить в доме деда со стороны отца. В 1961-м появился я. В 1966-м нам дали комнату в двухкомнатной квартире. В 1968-м - однокомнатная. В 1970-м 2-х комнатная хрущевка (большая комната - проходная). В 1981-м (отец уже умер) нам на двоих с мамой дают 2-х комнатку с изолированными комнатами.
Итого. Семья получала жилье 4 раза. Отец обычный шлифовщик на заводе Чкалова, мать - работает инженером в Гипронииавиапром (несмотря на то что имеет только среднее образование). Беспартийные, отец и вовсе на плохом счету (все же 2-ды сидел за хулиганку)."
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Мой друг жил в питере в трехкомнатной квартире. Жил он с родителями в двух комнатах. В третьей жила одинокая дама. У семьи друга комнаты были смежные. Родители друга были партийные. Его отец был на очень высокой должности в закрытом КБ. Был лично знаком с Келдышем, Королевым, Александровым, Брежневым и тд. Оклад был 700 руб. Но площадь им не позволяла претендовать на улучшение жилплощади. В итоге, за пару лет до его смерти по спецразешению они смогли купить 2-х ЖСК.
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
А сейчас смог бы купить?
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Дочери купил в 2002г. Купил сразу без кредитов и рассрочки.
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
)))ну отлично значит не зря занимал ведующую должность при ссср)
поэтому и деньги есть
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
При СССР я был ст преподаватель. Деньги заработал уже после перестройки
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
извините я думала вы про дочь друга)следуя из реплик
мне тоже нравится что щас больше возможностей и свободы но одновременно с этим мы получили все негативные стороны запада в утроенном размере в силу нашей неспособности с ними справиться и переходного периода
не надо было так ГЛУПО все ломать
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Друг после смерти отца эмигрировал в США. Живет в отдельном доме за 400 000 и не рублей...
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))))ну да)))))))обеднел при социализме))))))))))))
мне всегда смешно когда те же люди чьи люди оч неплохо жили при царизме потом так же неплохо (!) жили в силу возможностей социализма - щас кричат больше всех что им было плохо, их притесняли, не давали, не разрешали и тд
как правило те кто плоховатенько себе жил при всех периодах - молчат)))))))))))вот "загадка для детей"
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
пардон - люди, чьи предки неплохо жили при царизме
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
При том он не чувствует себя счастливым. Рад был бы вернуться сюда, но не понимает, что он тут будет делать...
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
и я его понимаю)я тоже не понимаю что я могу делать в россии, мне за десять лет много дико стало
потому как приживаешься работа дом знакомые и тд - оч трудно все менять)
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Жванецкий гениально провел черту между современной Россией и демократическим миром. Там люди собрались, обсудили, договорились, пошли и сделали. А у нас задолбались получать разрешения и плюнули на свою затею...
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Совершенно верно.
Реформа была нужна. Но действительно, зачем ВСЕ ломать?..
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Давайте Ваш план перемен!
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
На Китай посмотрите.
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Давайте смотреть на Китай! Я не против. Что вам кажется сходным в начале их и наших реформ? В чем отличие? Именно исходных позиций?
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
моя семья получала после войны жилье раз пять) каждый раз с улучшением, начиная с комнаты в подвале
к элите мы ну никаким боком не относились, элита имела жилье куда быстрее и другого качества
обычные люди
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Понимаете, если ждать их надо было 20-25 лет, а давали их уже когда большая часть жизни пролетела, то великое ли было благо? Я вот когда узнал, что квартиру получу к 50...то и ждать не стал. Но мне повезло, что у нас норма на человека позволяла. А у кого то до нормы не хватало 20 -30 см кв. И все... Никакой квартиры им не полагалосью То есть НЕ всем давали квартиры, а только тем у кого было площади на нос меньше нормы...
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
А сейчас дождаться слабо? Хотя бы лет через 20-25...
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Давайте без смеха сравним? Раньше у человека есть потребность, есть возможность, но совершенно надуманные нормы не позволяют...
Теперь пожалуста...
Раньше давали "бесплатно", но долго надо было ждать. Бесплатность состояла в том, что у человека забирали часть результатов его труда... а потом давали квартиру. У всех по разному соотносились результаты труда и стоимость квартиры. Кто то работал очень продуктивно и оплачивал квартиры пьяницам и преступникам
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Да какой смех? Если только сквозь слезы.
Да, сейчас покупай-не хочу. Только на какие шиши?
Кто из рабочих или военных может сейчас купить квартиру? Или из служащих? Может кто-то может получить её?
А тогда могли. Мои родители купили кооперативную квартиру с какой-то безумной рассрочкой.
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Я ТОГДА купил квартиру, которая стоила 25000 руб. Первый взнос 3000руб. Я зарабатывал 220 руб, жена 152-50. Двое маленьких детей было... Родители были уверены, что это кабала на всю жизнь. Летал на кр Север несколько лет. Работал на зимней сплотке рабочим потом бригадиром...
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
вообще то кооперативные квартиры тоже существовали... я не спорю
когда лучше - мне лично лучше щас
тема была о бюрократии - на мой взгляд тогда она была ближе к народу чем сейчас)
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
вы сейчас опять скажете единичный случай...
у меня мать в отчаянной ситуации лично написала брежневу я уж не знаю кто там прочитал но кто то действительно занялся этой проблемой и ее решили (!)выделив нам одну комнату которая была нам необходима
но конечно это единичный как вы говорите...млин а что же тогда показательно? имхо тогда радости особой не было при бюрократии но в народе бытует мнение устойчивое что они "сами жили и другим давали"
щас же их просто тихо ненавидят)
без денег не суйся никуда
имхо такого разгула как сейчас и распущенности полной - тогда не было
причем я не сторонник социализма отнюдь)это только к количеству бюрократии
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Понимаете когда система, тогда у абсолютного большинства есть... А когда кто то кому то написал и попросил - это не система, а исключение из нее. Я ниже описал такой случай
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
что то много исключений...
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
300 млн в стране жило... На это число людей какое кол-воисключений Вам кажется большим?
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
А Вы всех опросили? Вам только на этом форуме уже несколько случаев привели...
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
А чего всех спрашивать, если очередь на жилье в СССР только росла? Значит система не справлялась с обеспечением граждан жильем
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ага. Только не забывайте, что эта система пережила уничтожение 1710 городов и более 70 тыс. сел и деревень, разрушение свыше 6 миллионов зданий, 31 850 промышленных предприятий, 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования. Было разрушино и разграблено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 машинно-тракторных станций.. Да, да. К сожалению у нас не было волшебников, которые раз, и по мановению волшебной палочки все восстановили бы..
Все это пришлось восстанавливать простым людям и этой системе. Вполне естественно, что она во многом не успевала. Материальные ценности не появляются из ниоткуда. А до 1985 года прошло всего 40 лет.
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Конечно я помню все это. Но Вы не все перечислили. Самое страшное это были потери людей. Но... Есть как минимум одно НО. Это то как развивался уровень жизни населения. Он сначала медленно рос, а потом начал падать. Вот тут важно понять, что речь идет не о кол-ве денег на сберкнижках, а о качестве жизни людей. Почему общество приняло перестройку? Потому что всем стало ясно - нужны серьезные реформы. Так что в материальном смысле мы в основном пережили ужасные потери, но это нам не помогло. Слишком неэффективным стало народное х-во
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а откуда я и вы знаете сколько было исключений то???
и вообще тема уже путается)я вон внизу написала свое мнение о тогдашней бюрократии и сейчас
ну не надо сразу видя слово "социализм" кричать что ВСЕ было плохо
ну не было ВСЕ плохо... оттуда стоило кое что бы взять
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ниже ответил на ваш вопрос. Тоже самое практически АК-74 спросил
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
система не была идеальной - но она имхо была более человечной (бюрократия)и те же бюрократы хоть что то боялись... щас "гуляй кто хочет"
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Да не боялись они! В том и дело. Человек попадал в обойму и его уже не трогали. Завалил совхоз - командуй льнозаводом! Не получилось там - есть маслозавод... и тд. Только уж если человек ну совсем зарывался, то тогда понижали....
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
кстати я оч удивляюсь как нам государство позволило приватизировать квартиры...это просто подарок)))
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
А то что это г-во в свое время просто приватизировало всю собственность людей. Просто отняло... не удивляет?
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Это кому повезло!А у нас своя квартира кооперативная,т.е.за свои трудовые куплена, а родительские квартиры все пропали,т.к.все наши родители в одночасье скоропостижно уходили из жизни.
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Я имел в виду деятельность пр-ва Ленина. Оно просто всю собственость в стране забрало себе и все...
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну ... у нас нечего было приватизировать извините)
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Lia © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Может докажите?
АК-74 © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Давайте вместе рассуждать? Если при Сталине правила не бюрократия, то какой класс?
Old © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 18:04) Прямая ссылка
Бюрократия это не класс.
При социализме бюрократия была вынуждена защищать интересы простых людей ибо существовала четкая иерархия подчиненности и отвественности нижестоящих перед вышестоящими. Простой человек мог обжаловать ЛЮБЫЕ решения в вышестоящей инстанции.
В нынешней ситуации она защищает только свои интересы.
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Я очень высокого мнения о Вас. Но иногда Вы меня огорчаете... Неужели Вы верите, что при с-ме бюрократия защищала интересы простых людей? Откуда у Вас такая уверенность? Из комедийных фильмов той поры и фраз типа - "жить стало веселее..."? Страной правил Хозяин и всю бюрократия служила ТОЛЬКО ему.
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Из личного опыта.
Мой знакомый офицер-афганец получил за боевую операцию орден, который по статусу был ниже положенного из-за злоупотреблений в штабе части. Он написал в МО, ЦК КПСС и газету "Правда". Ему вручили положенную награду, оставив предыдущий орден.
Есть и еще примеры.
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Это при Сталине было? Не путаете? Я охотно Вам верю, но отдельные случаи не складывались в систему.
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Это было при СССР.
Могу еще разные случаи привести.
А это как раз система.
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Случаи еще не система. Система это когда закономерность. Помните с чего начал Андропов?
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
С чего?
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
С наведения порядка, как мне кажется...или нет?
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Угу. И производственной дисциплины.
И какое это имеет отношение к этому разговору?
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
А все громкие дела о коррупции? Как Вы себе предсталяете жизни обкомов, горкомов, исполкомов?
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Никак. Я в них не жил..))
Но при всех недостатках они выполняли основную свою функцию.
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
При "слишком развитом соц-ме" расцвела подпольная промышленность. Теневики срослись насмерть с партхозактивом и милицией. Это они в начале перестройки скупали ваучеры, товары, продукты и стали грязной пеной вульгарного капитализма, который всех так испугал
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
С походов в кино:)
и с водки дешевле на рупь:)
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
На рупь? А не на 50 коп?-)))
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
5-50 и 4-50
хотя в это время в элитной части я пил коньяк:)
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
А не 5-20 и 4-70? мне че-то так кажется...
АК-74 © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Кому и 50 коп - рупь:)
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
"Кому и кобыла - невеста."
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ну и память!
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
5-30 и 4-70
раньше: 3-62, 4-12
PPP © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
PPP © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Только к кинотеату подгоняли автобусы и всех везли в милицию выяснять почему граждане пришли в кино...
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Old © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ага
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино"!
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Маловероятно.
Крайне маловероятно.
Риордан © (25.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Риордан © (25.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Айййййй! Катаюсь от смеха! "Написал в газету Правда!" :))))))))))))
Вот ответ на ваш вопрос.
Написал бы он, но не опубликовали бы и "сосал" бы он то, что ему дали. А догнали бы и еще дали!
Веселый ветер © (26.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Обжаловать мог. Получить справедливое решение - крайне маловероятно.
Риордан © (25.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Риордан © (25.04.2009 21:04) Прямая ссылка
новый мир читаете, он ещё живой?:)
Десс © (25.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Жив курилка! Читаю в инете. И не только Новый мир.
http://www.magazines.russ.ru . Там все прежние и несколько новых журналов. Я и Литературку читаю,хотя уже не то.И науку и жизнь и Вокруг света иногда просматриваю. Да здравствует Интернет!
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Неточный адрес. Надо: http://magazines.russ.ru Без www. Желаю получить удовольствие!
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Fantom © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Да наыверное так оно и было ...
Так и есть...
Риордан © (25.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Так оно и было, так оно и есть. Отсюда и рабский менталитет народа и наглость правителей и беспощадность государства. Отсюда, кстати, и вопли некоторых на этом форуме о том, что россияне просто не могут жить без диктатуры и сталинщины.
Рабское сознание, заложенное в головы испокон веков.
Веселый ветер © (26.04.2009 13:04) Прямая ссылка
