Форум >  Архив "О политике" >  Март 2009 года >  Ржев -мнение

Ржев -мнение

Слава Тарощина – Телекритик По ту сторону победы — 3.03.09 20:31 — Только сейчас, увидев документальный фильм Алексея Пивоварова «Ржев. Неизвестная битва маршала Жукова», я поняла, почему для меня нет более тяжелого праздника, чем 9 мая. История самой страшной войны прошлого, да и не только прошлого века до сих пор окутана ватой лжи. Оттого и государственное лицемерие в наш самый главный праздник достигает своего апогея. Попса в гимнастерках, море гвоздик, тонны георгиевских ленточек, умильное словоблудие в адрес ветеранов вступает в резкое противоречие с беспощадной картинкой. Нет большего обвинительного приговора власти, чем сопоставление видеоряда победителей и побежденных. Благодаря пятисерийному документальному проекту Игоря Прокопенко «По обе стороны победы» мы смогли понять глубину этого противоречия: нищие победители доживают свои дни в курятниках, а холеные побежденные дают интервью в загородных виллах. У Пивоварова тоже интервью дают и те и другие. Победители – изможденные старики с железными зубами; побежденные – розовощекие бодрячки, которые до сих пор не могут забыть, как советское руководство в ржевской мясорубке уподобило своих верных подданных скоту, загоняемому на убой. Впрочем, у Пивоварова другая задача, нежели у Прокопенко. Его интересует, что происходило по ту, нашу, сторону победы. Шаг за шагом автор преодолевает крестный путь, выпавший солдатам Великой Отечественной в районе Ржева. После поражения немцев под Москвой великий военный стратег Сталин велел маршалам Жукову и Коневу развить успех, то есть немедленно освободить Ржев, Вязьму, Сычевку. Командующий 33-й армии генерал Ефремов возражает маршалам. Он понимает, что наступление невозможно: немцы ударили по тылам, армия попала в окружение. Генерал просит у Ставки разрешения прорваться к своим, но приказ Жукова неумолим: продолжать наступление. Такова завязка этого страшного документального триллера. На 13 долгих месяцев Красная армия увязла в боях. Люди гибли тысячами, десятками тысяч ежедневно не только от вражьих пуль, но и от голода, холода, отсутствия снаряжения и обмундирования. На просьбу прислать продовольствие и боеприпасы Жуков жестко отвечает: ищите на месте. В основе убийственного сюжета – противостояние Ефремова и Жукова. Маршал не может не понимать, что совершает ошибку, в которой он, кстати, так и не признался до конца жизни. Отважный воин не осмелился возразить вождю, жаждущему немедленного реванша. Ефремов в отчаянии. Видя, как гибнет армия, он решает обратиться к Сталину с просьбой разрешить прорыв и отменить гибельное наступление. Сталин отвечает отказом. Жуков в ярости – подчиненный осмелился потревожить верховное божество. Он винит во всех бедах самого Ефремова. Разрешение на выход из окружения 33-й армии дают только в начале апреля, когда выходить, по сути, уже некому. Ночью Ставка присылает за Ефремовым самолет У-2. Ему приказано бросить людей, которых не спасти, и эвакуироваться самому. Ефремов отказывается. Через несколько дней он, тяжелораненый, покончил с собой. Только 3 марта 1943-го в Ржев сумела войти Красная армия. Автор осторожно подводит зрителя к мысли: страшная правда в том, что она не завоевала древний город. Оттуда просто по зрелому размышлению ушли войска вермахта – тихо, обстоятельно, загодя готовясь к уходу. Ржев был целиком разрушен нашими солдатами, выжить сумели только 200 человек. Общие потери превышают полтора миллиона. От бессмысленности и беспощадности происходящего на экране волосы встают дыбом. Непостижимым способом Пивоварову удалось организовать колоссальный объем материала жесткой композицией. «Ржев» – первый случай удавшейся отечественной докудрамы, где бережная историческая реконструкция не сшибает с ног фальшью. Скрупулезное знание источников зафиксировано в скупом отжатом тексте. Старая хроника, свидетельства очевидцев, компьютерная графика и спецэффекты – все эти и многие другие элементы подлинной профессиональной работы органично сплавлены в структуре повествования. Но, пожалуй, самую большую удачу Пивоварова составляет точно найденная интонация. В фильме, который, по сути, бросает вызов официально-благостной военной историографии с ее культом Сталина и Жукова, нет специальной задачи данные культы развенчать. «Ржев» и примечателен тем, что здесь начисто отсутствует пропагандистский пафос. Ровным спокойным голосом автор рассказывает правду о военном апокалипсисе, память о котором благодарные потомки не сохранили по причине отсутствия информации, до недавнего времени запертой в архивах под грифом «секретно». То ли слишком много и сегодня в нашей жизни этих самых грифов, то ли ментальность тому виной, только с грустью приходится констатировать: историческая память у нас – инструмент одноразового действия, а не следствия развитого исторического сознания. Оттого Сталин и стал идеологемой, которой поверяется каждая новая эпоха, начинающаяся в нашем отечестве с очередными президентскими выборами. Когда перед Путиным встала задача модернизации страны, над Иосифом Виссарионовичем срочно воссиял нимб великого государственника. Когда Медведеву пришлось в связи с кризисом временно забыть о модернизации, нимб решено отложить и эффективный менеджер обернулся бездарным руководителем, что наглядно продемонстрировала Ржевская битва. Разумеется, появление фильма Пивоварова на канале НТВ, близком Кремлю, не может быть случайностью. Впрочем, важно другое – он сделал свою работу в высшей степени честно и добросовестно. Именно поэтому у Пивоварова тотчас после премьеры появилась целая армия противников из числа участников войны, историков, специализирующихся на поисках ляпов, профессиональных патриотов. «Ржев» совпал по времени и с заявлением Сергея Шойгу, который предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Хочется верить, что наш чрезвычайный министр не намерен наказывать тех, кто имеет смелость анализировать цену победы. Ведь только так могут появляться на свет подлинно патриотические фильмы – такие как «Ржев» Пивоварова. Livejournal.com Имя ЖЖ-пользователя Пароль Создать дневник в LiveJournal (зарегистрироваться) Правила использования Отказ от ответственности * Для комментирования, пожалуйста, авторизуйтесь ispanez24 (без темы) 04.03.2009 09:08 Не помню точно где,но вычитал интересную подробность тех боёв: немецкие пулемётчики сходили с ума от того количества советского " живого мяса ", упорно лезущего на огневые точки... Как Тема Комментарий mitos-amigo народ победил, а власти эту победу прихватизировали... 04.03.2009 08:28 Мне очень больно смотреть на то, как наши люди позволяют себя обманывать, и еще больнее смотренть на то, как они обманывают сами себя. Народ победил в войне дорогой ценой. По офицальным данным на одного убитого немца приходится два советских солдата. (10млн потерь против советских 20млн.) Большую часть времени война велась на советской, а не... Как Тема Комментарий n-i-k-o-l-a-i (без темы) 04.03.2009 08:13 Несколько предвоенных лет сталинская пропаганда поддерживала Гитлера, с которым Сталин пытался делить Европу. Я лично несколько лет назад держал в руках школьный учебник географии для 6-го или 7-го класса (вот это не помню) 1940 года выпуска. На обратной стороне обложки портрет Сталина, а рядом карта СССР со "старой " и... Как Тема Комментарий teslaiv то же самое в Новой 04.03.2009 07:33 Уважаемая Слава, объясните пожалуйста, почему в Новой газете и в Газете.ру текст Ваших статей (очень интересных) совпадает чуть ли ни слово в слово. например данная татья и... Как Тема Комментарий 2-j Великая отечественная 03.03.2009 21:57 В том и вся соль, что когда мы узнаем больше правды, то в великом генералисимусе многие теперешние симпатики разуверятся. Другое: Алексей Иванов. Не врите так явно. И грузины и белорусы и украинцы не в меньшей мере причастны к победе над фашизмом. Но сначала дружбу и поцелуи с фашистами вспомните...
coxo © (04.03.2009 12:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Мы опять будем дискутировать про фильм Пивоварова? Тогда я удаляюсь.
Тортила © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

Тортила, вы историк, кажется? Зачем же удаляетесь? Останьтесь, присоединитесь к тем, кто считает , что наличие “закрытых тем” вредит обществу. Дело не в фильме, дело в принципе. Все должны все знать.
ja © (04.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

про принципы очень хорошо АК написал (его отдельную тему по Ржеву посмотрите - на днях была). :)))
вован © (04.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

страница 224 - про грамотные отзывы тема называлась.
вован © (04.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

сохо, что с тобой сделал целый один рабочий день?:))) опять баян:)
Десс © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

в каком смысле то баян?? кто-то именно этп остил уже??.. или именно ты вчера не работал и все это читал?? )))
coxo © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

я вообще не работаю, живу на проценты.. братьев карамазовых читала?:)
Десс © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

вчера?? нет))
coxo © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

Темы о ВОВ крайне болезненны. Слишком сильна боль от утраты родных и близких. И ПОБЕДА, на алтарь которой мы положили столько жизней, единственное чем мы можем гордиться в 20 веке... Фильм Пивоварова это не мение некомпетентного журналиста. Материалы фильма готовили два консультанта ученые историки, авторы работ по этому периоду ВОВ.
Old © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

очень болезненна - да. почти невозможно оценить что-то критически.. то есть мы победили, мы герой - значит все было правильно. а это, увы, не так. я, как всегда за то, чтобы все странуцы 2 мировой не были забыты.. а их очень много - и самых разных, и геройских, и позорных..
coxo © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

Вы правы... Но мы все относимся к этой Победе, как безумная мать к единственному ребенку. Мы ВСЕ готовы простить этому ребенку только за то что он есть. Мы не готовы критически посмотреть на его какие то ошибки или шалости
Old © (04.03.2009 12:03)
Прямая ссылка

так может пора зухе? на все смотреть не через призму волшебных очков?? пора взрослеть то?? Не должно быть “свяшенный коров” в этом смысле мне кажется..
coxo © (04.03.2009 13:03)
Прямая ссылка

Очень аккуратно и деликатно надо это делать. Фильм Пивоварова - хороший шаг в этом направлении
Old © (04.03.2009 14:03)
Прямая ссылка

я жаль не смотрела.. люблю умные, тонкие, непропагандисткие док. фильмы. но с началом статьи очень согласна.. У нас очень много (Автрсий-Гермнайя) показывеют док. фильмы - именно взглад с 2 сторон.. то есть комментируют и ветераны Рос. и немецкие.. и действительно - немецкие - преупевяушуей пенсионеры, в своих домах, отлично выглядайт.. и российсикией - старики в хрущевках с железными зубами или вообще без них.. и действительно думаехь - как так?? побейдтели и побежденные...
coxo © (04.03.2009 14:03)
Прямая ссылка

Если помните, то в прошлом обсуждении я обратил внимание на то, что тот критический взгляд, который был представлен о фильме, не касался его принципиально. Там указывалось на мелочи, которые ничего не меняли концептуально. Не тот танк показан, не точно карта.. А по сути, то возражение не было. Это тоже о многом говорит.
Old © (04.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Ошибаетесь. Там как раз написано "..Вкрадывающиеся в видеоряд фильма мелкие неточности не мешают просмотру. К таковым относится, например, немецкий тяжелый танк..." и тд. А разбор как раз ПО СЕРЬЕЗНЫМ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ошибкам. Перечитайте еще раз. http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
АК-74 © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Перечитал снова. "Что же можно сказать о документальном фильме А. Пивоварова в целом? С точки зрения изобразительных средств телевидения он сделан на очень высоком уровне. По крайней мере, сравнимом с лучшими современными образцами западных фильмов по военной тематике."То есть работу самого Пивоварова, как тележурналиста автор статьи оценил безусловно положительно. А вот к работе профессиональных ученых-историков у него остались вопросы. Но что странно. Когда я смотрел фильм - я на эти вопросы ответы услышал, а автор статьи нет. Видимо ему надо посмотреть фильм снова
Old © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Угу. Цитату все же желательно до конца приводить: "Что же можно сказать о документальном фильме А. Пивоварова в целом? С точки зрения изобразительных средств телевидения он сделан на очень высоком уровне. По крайней мере, сравнимом с лучшими современными образцами западных фильмов по военной тематике.Но эти мощные изобразительные средства перемалывали общеизвестные страшилки и общедоступные и малоподходящие цифры. Ключевые вопросы оказались неосвещенными" Если же резюмировать, то получается, что видеоклипы делать научились,а вот наполнять их информацией нет.
АК-74 © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Я же так и написал, что претензии не к Пивоварову предъявляет автор статьи. А по сути я все равно не вижу каких приинципиальных возражений. Вот он продлили вразу Жукова, что не учли рельеф местности НА НАПРАВЛЕНИИ ГЛАВНОГО УДАРА. И как он думает - что от этого изменилось? Он только бросил камень в Жукова. То есть не учтен был характер рельефа не вообще, а даже на узкой полосе, где наносился главный удар... Это просто удар ниже пояса...
Old © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

+100
вован © (04.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

так может пора зухе? на все смотреть не через призму волшебных очков?? пора взрослеть то?? Не должно быть “свяшенный коров” в этом смысле мне кажется..
coxo © (04.03.2009 13:03)
Прямая ссылка

так может пора зухе? на все смотреть не через призму волшебных очков?? пора взрослеть то?? Не должно быть “свяшенный коров” в этом смысле мне кажется..
coxo © (04.03.2009 13:03)
Прямая ссылка

Ленинградские матери. Рассказ бойца МПВО. «Все туже, все тесней кольцо блокады. Уже желудки голодом свело. И в патрулях идут по Ленинграду Девчонки нашей Местной ПВО. От Спаса-на-Крови на Ленэнерго Пошли ракеты, выдавая цель, И летчики немецкие, наверно, Уже внесли поправки в свой прицел. Не знали на ракетчика управы, Который день охотились за ним – Но уходил он от любой облавы, В любой засаде был неуловим… Пошли вперед, приглядываясь к окнам. -Вперед! Стреляли из того окна! Их пропуская, женщина с ребенком Спускалась вниз по лестнице одна. И все же развернули одеяльце – Не кукла? Но сомнений больше нет: Ребенок плачет. Вдруг наткнулись пальцы На спрятанный поглубже пистолет. Ракетница, ракеты… - Ах ты, сука! Конечно, не могли тебя поймать! И вот тогда она сказала глухо: - Я жить хотела. Я всего лишь мать». ВН Репин
Old © (04.03.2009 13:03)
Прямая ссылка

Тогда зачем раскапывать плохое? Что и кому вы пытаетесь доказать? Война штука грязная, это и так всем известно.
. © (04.03.2009 13:03)
Прямая ссылка

Тогда зачем раскапывать плохое? Что и кому вы пытаетесь доказать? Война штука грязная, это и так всем известно.
In rain © (04.03.2009 13:03)
Прямая ссылка

И да , и нет. Это называется - РАБОТА НАД ОШИБКАМИ. Без такой работы , страна обречена.
ja © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Понимаете, я согласен, что надо ошибки разбирать. Но ошибки там были совершенно разноплановые. Я не думаю, что на этом форуме надо разбирать ошибки при наступлении 232 батальона 34 полка Nской гвардейской дивизии при штурме высоты Безымянная. Какого уровня вопросы имеет смысл обсуждать на форуме? Наверное не оперативно-тактические военные! Скорее всего это причины начала войны, выбор союзников, уровень готовности страны и тд - то есть стратегические вопросы?! Или я не прав?
Old © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

КОНЕЧНО.. ТЕМ БОЛЕЕ ТАКИЕ УЗКО СПЕЦ. ВОРПСЫ - здесь и некому обсуждать.. ну т. е кроме вас и АК 74.)))
coxo © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Да я не специалист по таким вопросам. И даже не планирую в такие обсуждения встревать...
Old © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Абсолютно. Но , хотелось бы добавить, что наиглавнейшей ошибкой, вечно преследующей Россию, вечно заставляющей страну бежать по замкнутому кругу , считаю отсутствие работы над ошибками, самалчивание ошибок , подлог, полуправда. Бесконечное переписывание истории в соответствии с “ткущими нуждами” политической верхишки - зло ужасное. Одурачивание харода на протяжении всей истории России - причина постоянных трагедий. Квасной патриотизм - отрава.
ja © (04.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Очень много правильных мыслей!!!
Old © (04.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Это не мои мысли. Скажу правду, это воспитание, которое я получила после того, как оставила страну , где я родилась, училась. Я поняла , что есть нечто гораздо страшнее обычного обмана. Это полуправда. С обманом легко бороться, а с полуправдой очень сложно. На ней, на полуправде выстроена квасная история России.
ja © (04.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а так же история израиля ... вот про канаду ничего сказать не могу ... а вот братья евреи ... те постоянно каются ... не могут так сказать без работы над ошибками ... то на другой конец мира слетают похитят там гражданина суверенного государства, то постреляют террористов террористическими методами, то сравняют с землей несколько городов, а потом обязательно покаются %))
No Fate © (05.03.2009 11:03)
Прямая ссылка

+1000
coxo © (04.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

зачем ты снова об этом здесь поднимешь тему?
полпалка © (04.03.2009 13:03)
Прямая ссылка

вы с олдом в одной связке) неделю назад он давал эту же тему)
Lia © (04.03.2009 14:03)
Прямая ссылка

млин)))))))))))))))))))))))))))) пардон!!!!!!
Lia © (04.03.2009 14:03)
Прямая ссылка

вы с олдом договорились?) неделю назад он тему эту уже вешал)
Lia © (04.03.2009 14:03)
Прямая ссылка

Смотри-ка, Клео сегодня все посты дублирует чего-то. :)))
Тортила © (04.03.2009 14:03)
Прямая ссылка

Простите, но я был автором темы. Я не помню, чтобы вообще какую то тему открывал
Old © (04.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Не был я автором!!! АК-74 давал ссылку на критику этого фильма я там участвовал в обсуждении
Old © (04.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

ок не открывал но по моему тему ты поднимал? вроде я не ошиблась)
Lia © (04.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Обсуждал - не отрицаю... Но мне кажется, что если и говорить о ВОВ, то надо говорить несколько шире, чем только о фильме Пивоварова
Old © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Я поднимала эту тему. Я вывешивала вопрос.
ja © (04.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Переосмысление истории всегда с чего-то начинается. Ржев - хорошее начало для честного и спокойного разговора о цене ошибок, прежде всего. Стоило бы поговорить о стремлении российских историков превретить ВСЮ историю страны, со дня царя Гороха и по ноне в любочный гламур. Об опасности этого подхода.
ja © (04.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Он не в моде, и быть в моде НЕ МОЖЕТ. Вся фишка в том что современные "фильмы о войне" снимают те что дальше свой квартиры на рублевки в ЖИЗНИ носу не высунул. Оттуда и "Героизация" - как он ими понимается или "Зеки спасители России". Это все наносное, "Голливудское" рисование. И оно будет всегда, в ЛЮБОЙ стране, возмите "Райна". P.s. ПОчему про кино ? - Срез наиболее репрезентативен. ЧТо можно ожидать от поколения. для которых "вона" - лишь повод для "боевика".
Lucky_Den © (05.03.2009 09:03)
Прямая ссылка

а мне обидно, что подрастающее поколение не знают ничего про войну не помнят, не ценят, стебутся недавно высказала сыну, который учил стих про войну, что нельзя так относиться к стихам про войну от что он без чувств рассказывает другие стихотворения - не задевает, а его вальяжный тон про то как люди погибали - убил причем реакция сына была убийственная - мама, ты чего пузыришься, у нас в классе все так говорят.. т.е. не воспитывается в подрастающем поколении уважения к героям войны
Лайфф © (05.03.2009 08:03)
Прямая ссылка

ЛАйфф, а его НЕВОЗМОЖНО воспитать в современных условиях. "Привитие" с детства ведет к лжеотрицанию" в стиле В.Суворова и прочих "правдорубцев". НЕВОЗМОЖНО требовать от ребенка, не имеющего жизненного опыта, понятия хотя бы о ГОЛОДЕ и ПОСТОЯННЫХ физ. нагрузках СВОЕЙ ОЦЕНКИ того периода, без которой любая точка зрения бессмысленна. Лично для меня ПОНИМАНИЕ того периода, ПРОЧУВСТВОАНИЕ началось только после определенных событиый в жизни, после которых я понял НАСКОЛЬКО гениально реальны "Живые и мертвые", "Они умирали за родину", "В бой идут одни старики" и НАСКОЛЬКО глумливы на фоне их "Штрафбат" и всякие "Сволочи"...
Lucky_Den © (05.03.2009 09:03)
Прямая ссылка

для молодежи, что ВОВ, что война с Наполеоном - далекое прошлое. И разве это плохо? И стоит ли навязывать что-то силой? А как ты рассказывала стих про Бородино?
Кагги-Карр © (05.03.2009 10:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору