| Форум > Архив "О политике" > Март 2009 года > Россия и Америка |
Россия и Америка
Что же нравится и не нравится нашим соотечественникам в России и что их удерживает в Америке?
Полученные ответы суммированы в приводимой ниже таблице.
ФАКТОРЫ ПРИТЯЖЕНИЯ И ОТТОРЖЕНИЯ
Нравится в России:
Женщины
Динамичность жизни
Личные качества людей: душевность, радушие, гостеприимство, бесшабашность. Воспоминания о прошлой жизни: "там прожита жизнь, туда хочется вернуться", "там можно собирать грибы и удить рыбу".
Не нравится в России:
Нет физической и материальной защищенности жизни.
Человеческая жизнь не ценится – на государственном уровне, в том числе выраженная в поступках и реакции государства на различные события.
Неприветливая атмосфера – в целом, в российском обществе.
Непонятность происходящих политических и экономических процессов.
Нравится в российской науке:
Большая, чем на Западе, свобода научного творчества.
Не нравится в российской науке:
Бюрократизация научной жизни, отсутствие гибкости в организации и управления наукой.
Застойность в научных подходах, определенная автаркия, незнание того, что сделано в данной области науки другими, низкая мобильность.
Низкие деловые качества российских ученых.
Отсутствие среды для научного общения.
В России науки нет. Те, кто там остался, ездят челночно работать в Америку.
Нравится в Америке:
Человеческая жизнь – это ценность
Свобода в широком смысле слова.
Система социального обслуживания.
Не нравится в Америке:
Личная среда общения: «не хватает личного общения», «здесь люди добрые, но нудные».
Нравится в американской науке:
Нравится работа
Возможность самовыражения. Нет искусственных ограничений для научного роста.
Специализация, которая вымирает или уже практически отсутствует в России.
Не нравится в американской науке:
Дефицит общения.
coxo © (06.03.2009 18:03)
Прямая ссылка
интересно, а поправить это как-то можно?;)
Lind © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а мне наоборот, было легче найти осбеседника интересного на кампусе.
Sova © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
европа это невеста.
с красивым телом.
как метко сказал ввп:)
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Америка - большой трудовой лагерь с усиленным питанием.
Все согласны пахать изо всех сил чтобы есть от пуза?
Я нет. Я работаю когда хочу и сколько хочу. И не голодаю. И всем того же желаю.
Веселый ветер © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Непоинтересуется перейдет через тебя,И даже не посмотрит.
и © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Такой ерунды в жизни не слышала. Сказки не рассказываете.
Американцы лживы, не отзывчивы и думают только о себе. Только о себе и даже не о своей семье.Помогать НИКОМУ не будут.
и © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
тут вполне нормальный и доброжелательный народ.
Не без уродов конечно, но в массе вполне позитиный.
Я, как типичный представитель, даже на ЛС написал, что ношу _улыбку_
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в правильных магазинах они сами первые здороваются))
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Это тут есть такая специальная игра, чтоб Москву не перенаселять сверх возможного, некоторые играют в недоброжелательность.
Типа, буки мы тут все, идите в свою песочницу))
А то так весь мир и сосредоточится в Москве, столицы других гоударств опустеют, возможны международные осложнения.
Ты в следующий раз, когда соберешься приезжать, получи сначала правильные пароли и явки))
пп © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Сейчас границы Мск значительно расширены, много строят.
Так что телеграфируй))
пп © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Не везде, разные бывают и на западе. Ну конечно если вы считаете лошадиную улыбку, улыбкой
i © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
какие девочки?? на кассе?? Или в торговых залах бутиков??
и вопрос не о том, жаловаться старшему мендежеру или нет.. )) В Вене даже когдабилет на метро покупаешь - принято зодровся и спасибо говорить.. И тут будете спорить чот “девочки” доброжелательны???
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
а тут еще со времен Екатерины
"строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения"))
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
1. Чем тебе "Эхо" не нравится? Говорит не то, что ты любишь слушать? Путинщину не расхваливает?
2. А что это плохо бОльший заработок и сытая жизнь? Лучше как в СССР было в 30-е было: много работы, нищенские доходы, полуголодная жизнь в коммуналке?
3. Да, думаю лучше ценят жизнь. Даже уверен в этом. Хотя бы потому, что лучше ее умеют организовывать и защищать.
4. Ну раз могут за лучшее социальное обслуживание заплатить, значит их доходы это позволяют. Не то что у нас.
Недавно получил новую бумажку из пенсионного фонда. Опять обязательный ежегодный платеж с предпринимателя увеличили вдвое. Каждый год удваивают не взирая на то, что доходы предпринимателя не растут. А сейчас, в кризис, еще и упали. Если на будущий год еще удвоят - придется закрыть предприятие и уйти в тень.
При чем взносы увеличивают вдвое, а пенсию пенсионерам даже на 50% не поднимают, сволочи!
Веселый ветер © (09.03.2009 10:03) Прямая ссылка
3. И полиция лучше охраняет. И законы лучше выполняются. И коррупции меньше. Да спросите у "американок" и у тех кто там жил. Друг вот много поездил по разным странам и говорит, что мало где так полиции (точнее ее произвола) боятся, как у нас милицию. При чем боятся не преступники, а законопослушные граждане.
4. Конечно не всем. Но большинству. При чем подавляющему. А у нас как раз меньшинству.
5. Налог - налогу рознь. Например, Я плачу налог УСН ( 15% от "Доходы - расходы"). Нормально. Получил доход, отдал 15% остальное тебе. НЕ получил дохода - не платишь налог, так как не с чего.
А пенсионный взнос от заработка не зависит! Заработал в месяце что, НЕ заработал - пофик - хоть укради, но 404 руб. отдай. Вроде не много, но не справедливо: 404 должны отдавать все. И тот, кто за месяц милллион заработал и тот, кто НОЛЬ заработал. Это нормально?
Веселый ветер © (09.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (06.03.2009 18:03)
а кто это отвечал на вопросы? Судю по всему какие-то научные работники, которые работают и тут и там?
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
да.. вот полнажай ссылка
там речь идет об ученных, кто уехалрабтоать в Амейрику, но
мне показалзой интерсным не только для ученных. почти со всем согласна из указанных - за и против.
coxo © (06.03.2009 18:03)
Прямая ссылка
coxo © (06.03.2009 18:03)
ну я так и поняла. Нет, не совсем всё применимо для обычной жизни. Учёные, которые приехали работать, обычно живут в университетских кампусах и действительно имеют мало общения. Поэтому такие узкие взгляды на окружающую жизнь.
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
так они именно рпо науку говорили?? там дефитсит общения??
coxo © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
У меня муж как раз учёный и здесь работает очень давно. Очень много конференций, общения больше, чем достаточно. Немного другая система, конечно. Я перешлю ему эту статью на первый этаж. Пусть почитает и сам скажет что думает.
Я думаю, что просто эти люди наняты на определённые позиции и от них большего не требуется, как делать свою работу.
Вот я скажу, так мой взгляд со стороны, что тут основная проблема в американской науке - это добыча денег на проекты. Надо писать, надо искать, надо общаться и быть очень активным. Есть деньги, всё отлично. Условия для работы, конечно, хорошие. Никакого сравнения с нынешней Рос. Академией Наук. Другое, что в Америке, науке сейчас очень много русских, целые школы сюда переместились. Как их вернуть, я не вижу реальной возможности. Это была огромная ошибка, что так пренебрежительно отнеслись к науке. Я считаю, что это просто преступельные. Без науки страна никогда не вукараблается.
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Я не в науке совсем.. но в общем и целом согласна со многим из в. у. плюсов и миусов.
С последнини вашими предложениями согласна на 100%.0.
интерсно, что в Европе как раз говорять, чот так мало денег в науку вкладывайсется.. денег на проекты нет .. вот в Америке! и тоже многией перемещются туда, во многошикленные институты, так как там есть финансирование..
Чотбы не говорили- но наука, и прикладная и фундаментальная поставлена в Америке на широкую ногу!
coxo © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Мой муж сказал, что уровень российских студентов сильно упал за последние годы. Раньше они доминировали в точных науках, сейчас ситуация, увы, изменилась. Недавно он искал аспиранта, звонил в Питер, хотел кого-нибудь из своих - не нашёл!!! Сейча интервью с китайцами и идусами проходит.
Ну что поделать, если доктор наук из Черниголовки преподаёт каким-то оболтусам математику, чтобы прокормиться. Это же полный ужас!
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
kiss © (06.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Упало качество школьного образования.
Ну и высшее стало уже нет, как было.
Винни © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Жаль, очень жаль.
kiss © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
kiss © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
интересно, а поправить это как-то можно?;)
Lind © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
не знаю. Ломать всегда легче
kiss © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
kiss © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да и не ломали они - просот ничего не делали. грустно.
Sova © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Sova © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
можно, когда за плохую работу начнут реально по ж0пе давать
пп © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
пп © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
и когда за хорошую рбаопту начнут; платить деньги, на которые можно прожить.
слышала, что ещё при Путине была программа по привлечению специалистов по анотехнологиям - даже вроде квартиры давали от государства. вот это дело. но не знаю, поехал ли кто.
Sova © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
по поводу общего среднего образования больше скажу: тут слухи ходят упорные, что вообще многие преметы отменят после 5 классов (они будут, но за оп.плату), а помто еще и больше сократят после 9-х.. о как :(
кука1 © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
кука1 © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
а мне наоборот, было легче найти осбеседника интересного на кампусе.
Sova © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
При узком круге общения в кампусе у людей очень широкий кругозор.
Фантом © (07.03.2009 03:03) Прямая ссылка
Фантом © (07.03.2009 03:03) Прямая ссылка
В России науки нет?
Ой рано пляшете, господа.
турухтан © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
турухтан © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
сохо, а почему Россию всегда с Америкой сравнивают?
ja © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
ja © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
ну наверно потому как сша держава и рф вроде как претендует...
кука1 © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
кука1 © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Европа тоже держава. Туда тоже много народу уехало.
ja © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ja © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Европа это всё же разные страны.
kiss © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
kiss © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
нет, мне кажется, что европа это всетаки некое сообщество государств - конфедерация по большей части
кука1 © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
кука1 © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
более того, для каждой страны в европе все таки свои интересы важней, чем европейские .. вобщем-то в этом и разница
кука1 © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
кука1 © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
европа гораздо мнейше людей принимает. по ктайней мере, в науке так
Sova © (07.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Sova © (07.03.2009 00:03) Прямая ссылка
европа это невеста.
с красивым телом.
как метко сказал ввп:)
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Это паранойя такая российская.
Фантом © (07.03.2009 03:03) Прямая ссылка
Фантом © (07.03.2009 03:03) Прямая ссылка
две империи
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Америка это еще и динамика. Если ты открыл новацию, то сразу на конвейер. Оформление авторских прав - отработано. Инвесторы - рядом, Промышленность - любая. Рынок сбыта - огромный.
А в России? Открыл, а на твое открытие претендует пол НИИ. Авторские права оформить проблема, инвесторы -??? запуск в пр-во - где и когда???
Old © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Old © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
хорошо еще, если претендует пол НИИ.
Чаще всего ничего никому не нужно.
Постукаешься лбом в разных тупоголовых чиновников и плюнешь.
Америка потом подберет
пп © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
пп © (06.03.2009 19:03) Прямая ссылка
У меня так знакомый уехал в Швецию... Хорошо там устроился
Old © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Old © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
мои больше спивались
пп © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
пп © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Грустно...
Old © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Old © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ага, радаро-отражающий бомбардировщик построен по идеям, изложенным в сттаё советских авторов.
Sova © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Sova © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Насчет "стелсов" все еще интереснее :)
Почитайте вот это:
http://anomalia.kulichki.ru/text/569.htm
kpd © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
kpd © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
скучно читтай. но слыхала, что статьи были опубликованы в российском журнале, который переводился на английский.
ну, и я а приори отношусь осторожно к инфе из неофициальных источников.
Sova © (07.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Sova © (07.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Это еще легко отделаетесь - куча соавторов. У нас было похлеще:сделали работу, подали в патентный отдел, оттуда несколько лет тишина.Потом ту работу подали на международнуюремию. Тут какие-то высокие умы углядели в этом открытии перспективы для обороны,и обвинили нас в шпионаже. Наша Великая Государственная Дума долго думала,где поставить запятую:"Казнить нельзя помиловать". Больше думать в начале 90-х в стране Думе не о чем было. Думали они где-то поболе года. Спасибо родной стране, после "нельзя" запятую решили черкнуть.
Фантом © (07.03.2009 03:03) Прямая ссылка
Фантом © (07.03.2009 03:03) Прямая ссылка
Недавно молодой ученый пытался Медведеву объяснить почему молодые таланты едут из страны. Так тот его даже не стал слушать. Он сразе его перебил и "авторитетно" заявил, что сам все знает. Надо давать молодым ученым квартиры и все... И я понял, что наши лидеры не только не понимают, но и понимать не хотят.
Old © (07.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Old © (07.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Америка - большой трудовой лагерь с усиленным питанием.
Все согласны пахать изо всех сил чтобы есть от пуза?
Я нет. Я работаю когда хочу и сколько хочу. И не голодаю. И всем того же желаю.
Веселый ветер © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (08.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.03.2009 08:03) Прямая ссылка
ответы про чем хороша наука там и тут перекрываются.
и я не согласна с некотойрмы ответами, включая самый большой - дефицит общения. я такого ен почувствовала.
особенно смешно слышать это от тех, кто живут и работают в университетах - там вообще бывших советских пруд пруди, если американцы или другие иностранцы не по душе.
Sova © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (06.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Да я уверен 100% - это базар простой. Намана все в мамерике. Иначе там бы люди не жили просто.
Веселый ветер © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.03.2009 21:03) Прямая ссылка
мамерике)))) гы)))
естественно. есть те, кому не нра, они уезжают. и я уважаю таких, которые принимают решения и не бойтася последствий. Которые не оседают в нелюбимь стране, ноя, как там све плохо.
Sova © (07.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Sova © (07.03.2009 00:03) Прямая ссылка
только что-то все наши выехавшие актеры потянулись обратно в россию на заработки.
Славы или общения не хватает?
Десс © (08.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Десс © (08.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Просто они поняли, что тут они звезды, а для американцев они никто. У них в Америке "нет имени". А с нуля его создать очень трудно. Не надо путать член с морковкой.
Одно дело высоко квалифицированный инженер (или программист и т.д.), другое дело человек творческих профессий для которого в сущности нет такого понятия как "клеточка в штате компании".
Если на предприятии есть токарный станок - значит за ним должен стоять токарь. Значит есть вакансия и требуется ее заполнить.
А на киностудиях и в театрах "токарных станков" нет. И как правило количество актеров намного выше чем свободных ролей для них. И тем труднее получить роль если у тебя нет:
1. Громкого имени.
2. Дружеских отношений с режиссером данного фильма или продюссером.
Это же и ежу понятно!
Веселый ветер © (09.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.03.2009 10:03) Прямая ссылка
актерам - работы не хватает.. языкбовой барёр...
coxo © (09.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Очень часто читаю отзывы и мнения об американской жизни,и остается у меня впечатление,что пишут о дргой какой-то америке.не той,где почти 15 лет живу.
В частности"дефицит общения в американской науке". Кто все эти наблюдения и выводы делает?
Фантом © (07.03.2009 02:03) Прямая ссылка
Фантом © (07.03.2009 02:03) Прямая ссылка
мне не нравится в россии это:
-низкий культурный уровень населения причем власти ничего не делают, чтобы его поднять,
ибо сами такие;
- низкое качество, недоделанность законов: например есть закон, но нет отвественности;
- чрезмерная, гипертрофированная гордыня населения;
- любовь населения к копанию в чужом огороде;
-повальная коррупция;
-нищета основной массы населения;
-отсутвие какой либо системности и целесообразности в действиях властей всех уровней,власть живет сама по себе, народ сам по себе, все делается для галочки;
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
что мне не нравится в америке????
я ещё в ней не был, могу только по внешним признакам и рассказам судить:
- наверно, основное это нечестные правила игры с остальным миром, наличие "двойной" морали" внутренней и внешней политик
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Десс © (07.03.2009 08:03) Прямая ссылка
добавил бы отдельной строкой отсутствие правопорядка в утилитарном смысле безопасности граждан.
Без этого никуда.
Ну и конечно безответственность чиновников, способна похоронить любое дело.
пп © (07.03.2009 09:03) Прямая ссылка
пп © (07.03.2009 09:03) Прямая ссылка
Чрезвычайно поразила угнетающая атмосфер враждебности, озлобленности в общественных местах, недоброжелательности. Противоположно америкнскому стилю общения.
Фантом © (07.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Фантом © (07.03.2009 16:03) Прямая ссылка
ну вот как она может поражать если вы в этом выросли???
поражать вряд ли
но мне обидно что мы не умеем общаться друг с другом что отсутствует бытовая культура общения тоже) когда приезжаешь - хамство чувствуется сразу по контрасту)
Lia © (07.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Есть два объяснения: либо отвыкла, либо прежде не так сильно было выражено.
Фантом © (07.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Фантом © (07.03.2009 17:03) Прямая ссылка
)))я думаю первое
больше хамства я не вижу в россии чем раньше (кроме наших структур типа милиции жэка и тд - там это просто нонсенс какое хамство)
а среди людей - думаю даже меньше чем раньше но еще есть увы
Lia © (07.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2009 17:03) Прямая ссылка
а что, в НУС, упадешь на улице все сбегутся помочь?
Десс © (07.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Десс © (07.03.2009 17:03) Прямая ссылка
А мне всегда было интересно... Вот когда американцы улыбаются и всегда утверждают, что у них все отлично - это на самом деле так? Или все же у них есть и другие эмоции, кроме _отличных_ ? :))
Как-то вот попахивает лицемерием - у моих друзей-американцев проблем как и у всех выше крыши. Только мне они об этом говорят, а вот своим нынешним соотечественникам все время с улыбкой сообщают, что у них все ОК.:))
Мне все равно, как живут в Америке.
Где родился, там и пригодился. :))
Здесь мой дом, я его люблю, и даже хамоватого Сашку с первого этажа принимаю на всех уровнях. Зато он искренне умеет сопереживать. С любой просьбой о помощи подойду и поможет всегда, пусть и с матюками на эту гребанную жизнь, но вот _свою_ , родимую. :)))
Тортила © (08.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (08.03.2009 11:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (08.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Мы говорим о разных улыбках. Я о тух,кот.в посвседневной жизни просто между людьми: в магазине, транспорте, в докторском офисе. Люди,встречаясь глазами,улыбаются друг другу. Просто так. Эмоции,конечно,разные, в зависимости от обстоятельств. Проблем,тоже,как везде и у всех.С наличием улыбки незнакомому случайному встреченному проблемы никак не связаны. Когда чужим людят "с улыбкой сообщают",что все ОК,-это потому,что не принято навязывать свои проблемы другим. При этом они отзывчивы.Стоит остановиться на обочине,например,будет много водителей,которые остановятся спросить,что случилось,чем помочь. Если знакомые узнают о проблеме,-немедленно предложат любую помощь:посоветуют ли врача, устроить на работу и проч. Я совсем не отрицаю,что хаоватые сашки не умеют сопереживать, помогут всегда. Но предпочту,чтобы без "матюков на эту гребанную жизнь, но вот свою,родимую".
Фантом © (08.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Фантом © (08.03.2009 16:03) Прямая ссылка
согласна!
kiss © (08.03.2009 18:03) Прямая ссылка
kiss © (08.03.2009 18:03) Прямая ссылка
А я нет. Вранью большое!!!!!!!!!!!!
и © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
и © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
на улице лежишь, первый встречный поинтресуется?
Десс © (08.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Десс © (08.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Непоинтересуется перейдет через тебя,И даже не посмотрит.
и © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Такой ерунды в жизни не слышала. Сказки не рассказываете.
Американцы лживы, не отзывчивы и думают только о себе. Только о себе и даже не о своей семье.Помогать НИКОМУ не будут.
и © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
+1 и Дессу и Фантому ой меня.
При чем понять эту озлобленость можно только приехав азад в Россию после житя на Западе.
coxo © (09.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 12:03) Прямая ссылка
да ланн тебе выдумывать
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
про что?? выдумывать??
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
тут вполне нормальный и доброжелательный народ.
Не без уродов конечно, но в массе вполне позитиный.
Я, как типичный представитель, даже на ЛС написал, что ношу _улыбку_
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
))) как раз в массе, в автобусе, метро, в присутств. местах - не доборжеллательный.. и понимаехь это, как раз по контрасту.. пожив на западе)))
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
прийзжай в Москб - начинаю зорорваться ас каждой кассиршей в супере)) и говортий же спасибо))
чот вызывяет недиуменные взгляды))
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в правильных магазинах они сами первые здороваются))
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в дорогих - хотел сказать?? на западе - везде)))
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Это тут есть такая специальная игра, чтоб Москву не перенаселять сверх возможного, некоторые играют в недоброжелательность.
Типа, буки мы тут все, идите в свою песочницу))
А то так весь мир и сосредоточится в Москве, столицы других гоударств опустеют, возможны международные осложнения.
Ты в следующий раз, когда соберешься приезжать, получи сначала правильные пароли и явки))
пп © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
))))) эта недоброжелательнсоть была задолго до начла проблем перенаселеняй Москвы)))
кстати - скоро))
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Сейчас границы Мск значительно расширены, много строят.
Так что телеграфируй))
пп © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
ОК начало - апреля планируейться))
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Не везде, разные бывают и на западе. Ну конечно если вы считаете лошадиную улыбку, улыбкой
i © (09.03.2009 17:03) Прямая ссылка
То есть? У нас в супермаркете каждая кассирша здоровается. :))
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
В Москве нет.. ))) и на може здрасти = спасибо - тоже не понимают о чем я..
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Так я и в Москве частенько бываю в магазинах. Спокойно работают девочки, вежливо и доброжелательно. Если кто-то позволяет себе лишнее, можно всегда обратиться к старшему менеджеру, девочке непременно сделают замечание. :)
Тортила © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
какие девочки?? на кассе?? Или в торговых залах бутиков??
и вопрос не о том, жаловаться старшему мендежеру или нет.. )) В Вене даже когдабилет на метро покупаешь - принято зодровся и спасибо говорить.. И тут будете спорить чот “девочки” доброжелательны???
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
на западе не жил.
Зато знаю, что тут, в России, могу зАпрото уговорить человека на легкое отступление от правил. Или слегка изменить обязанност его должностной интрукции в нужную мне сторону.
Допустим, продать лекарство без рецепта. Или забронироать какую-то покупку, обычно не бронируемую. Или сделать на что-то непредусмотренную скидку. Разойтись по-доброму с представителем правопорядка, при моем нарушенн. И т.д.
А вот на западе, как мне кажется, это просто невозможно.
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
невозможно
упертость в правила которые часто абсурдны
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
понимаешь тут приятнее жить чем в россии пока не проблем
но когда возникает проблема - в россии ты это решишь быстрее
тут хоть помирай никто не отступит от инструкции
слово - исключение - они не знают
это уже как программа
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а поскольку у нас вся жизнь состоит из проблем, останемся тут))
палк делает вывод © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
палк делает вывод © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
)))))))))))))ты смеешься а я на полном серьезе делаю детям росс паспорт)
тк не верю ни на грош во франц правосудие если что...вот так
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Ну и правильно делаешь.
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
жизнь научила)
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Потому что у тебя энергия не западного толка. :)) Потому ты и можешь двигаться, что-то предпринимать, глаз не замыленный.
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
)))
Lia © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Lia © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
а тут еще со времен Екатерины
"строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения"))
пп © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
нет
в россии чаще человечнее подход
и существует слово исключение
на западе ты помрешь НО ПО ПРАВИЛАМ
ни на йоту не отступая от законов)
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
я только за то, что есть закон и он одинаков для всех. лично мне удобно как раз.. никакой двусмыслееннсоти нет.. все прозрахно и по закону.. _предсказуемо_)))
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Разница в том, что Вы замечаете исключительно недобрежательность, а я вижу просто отстраненность, нежелание мешать человеку спокойно добраться до пункта назначения. :))
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
так я и гворю.. пока жила в России - тоже не замечала особо.. вроде - норма.. это становища заметно только после сравнения с добожелательностью на Западе..
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Атмосфера враждебности очень часто провоцируется: высокомерным взглядом, презрением к людям в этих самых общественных местах, неумением общаться с людьми разного социального уровня, отсутствием той самой хваленой доброжелательности к человеку, сидящему напротив.
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
что мне не нравится в России? да много чего ... полнейшая расслабленность работников всех уровней отвественности ... раздолбайство даже в тех отраслях где оно категорически неприемлимо ... невозможность планирования чего-либо ... из серии "земле всегда что-то угрожает, либо корнелианский крейсер, либо лучи смерти, либо межгалактическая чума", и хрен угадаешь где завтра подскользнешься ... чрезвычайная некомпетентность ответсвенных работников, опять таки всех уровней, да и низкий уровень ответсвенности тоже не радует ...
Что меня радует в России:
1. Здесь я дома и знаю в какую дверь постучаться чтобы решить вопрос.
2. Здесь ммне все знакомо и я понимаю, что аппелировать к законам безсмысленно, необходимо договариваться с конкретными людьми ... заодно и простое человеческое общение %))))
3. Далеко не все решается деньгами, но думаю, что это везде так ...
4. Я типичный представитель своей страны: раздолбай, с низким уровнем отвественности и компетентности, так что ...
Про Америку, мне не нравится исключительно их имперские замашки, патологическое желание учить всех жизни, двойная, а то и тройная мораль во внешней политике ... и еще много чего (речь идет исключительно о внешней политике, ибо с внутренней знаком слабо)
No Fate © (07.03.2009 09:03) Прямая ссылка
No Fate © (07.03.2009 09:03) Прямая ссылка
Вот не люблю я лицемерия :( давайте не будем равняться на Эхо и честно расставим причины отъезда из России.
Кака я думаю, на первом месте - бОльший заработок и сытая жизнь, вторая причина - сложились так обстоятельства (замужество).
На счет статьи, как в Америке лучше ценят жизнь? Что в школу может зайти какой-то с оружием и расстрелять детей??? Тоже самое и о свободе - бред! Социальное обслуживание лучше в Америке, но на сколько больше за это обслуживание надо заплатить???
Про науку мне сложно судить, в латвии ее уже не существует.
Кагги-Карр © (08.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.03.2009 08:03) Прямая ссылка
1. Чем тебе "Эхо" не нравится? Говорит не то, что ты любишь слушать? Путинщину не расхваливает?
2. А что это плохо бОльший заработок и сытая жизнь? Лучше как в СССР было в 30-е было: много работы, нищенские доходы, полуголодная жизнь в коммуналке?
3. Да, думаю лучше ценят жизнь. Даже уверен в этом. Хотя бы потому, что лучше ее умеют организовывать и защищать.
4. Ну раз могут за лучшее социальное обслуживание заплатить, значит их доходы это позволяют. Не то что у нас.
Недавно получил новую бумажку из пенсионного фонда. Опять обязательный ежегодный платеж с предпринимателя увеличили вдвое. Каждый год удваивают не взирая на то, что доходы предпринимателя не растут. А сейчас, в кризис, еще и упали. Если на будущий год еще удвоят - придется закрыть предприятие и уйти в тень.
При чем взносы увеличивают вдвое, а пенсию пенсионерам даже на 50% не поднимают, сволочи!
Веселый ветер © (09.03.2009 10:03) Прямая ссылка
1. Я не писала. что мне Эхо не нравится, а написала, что они - лицемеры.
2. Я не писала, что сытая жизнь это плохо. Мне непонятно, зачем это скрывать?
3. "Лучше ценят жизнь" мне это непонятно, набор слов без смысла. Конкретно можно? Полиция лучше охраняет или что?
4. не всем доходы позводяют, и это плохо :(
5. нас налогами просто задушили :( Раза в 3 больше, чем у вас :(
Кагги-Карр © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.03.2009 13:03) Прямая ссылка
3. И полиция лучше охраняет. И законы лучше выполняются. И коррупции меньше. Да спросите у "американок" и у тех кто там жил. Друг вот много поездил по разным странам и говорит, что мало где так полиции (точнее ее произвола) боятся, как у нас милицию. При чем боятся не преступники, а законопослушные граждане.
4. Конечно не всем. Но большинству. При чем подавляющему. А у нас как раз меньшинству.
5. Налог - налогу рознь. Например, Я плачу налог УСН ( 15% от "Доходы - расходы"). Нормально. Получил доход, отдал 15% остальное тебе. НЕ получил дохода - не платишь налог, так как не с чего.
А пенсионный взнос от заработка не зависит! Заработал в месяце что, НЕ заработал - пофик - хоть укради, но 404 руб. отдай. Вроде не много, но не справедливо: 404 должны отдавать все. И тот, кто за месяц милллион заработал и тот, кто НОЛЬ заработал. Это нормально?
Веселый ветер © (09.03.2009 15:03) Прямая ссылка
