Форум > Архив "О политике" > Март 2009 года > говорит Горбачев |
говорит Горбачев
В интервью агентству Associated Press экс-президент СССР Михаил Горбачев назвал «Единую Россию» партией бюрократов, ухудшенным вариантом КПСС, обратил внимание на проблемы с независимостью парламента и судов. Горбачев вообще в этом году все чаще будет высказываться по разным темам и давать интервью. На Западе, а не у нас, конечно!
2009-й – это год двадцатилетия падения Берлинской стены, важнейшая дата для понимания нынешнего мироустройства.
Перестройка для Запада окончилась 9 ноября 1989-го, когда рухнула Берлинская стена. Для СССР она завершилась чуть позже – весной 1990-го, когда с некоторым опозданием пленумом ЦК была внесена инициатива по отмене 6-й статьи о «руководящей и направляющей силе», «ядре политической системы».
В 1989-м, по сути, была завершена политическая миссия Горбачева: с помощью первых демократических выборов, которые прошли 26 марта, он перевел центр власти со Старой площади в парламент, да и сам переместился сначала в Верховный совет, а затем в кресло президента. Но это уже были детали его личной биографии. Для политической истории страны был важен факт окончания перестройки как политической демократизации. А вот для осуществления либеральных экономических реформ нужны были уже другие люди – совсем не советские.
Что произошло за двадцатилетие после Горбачева? Если смотреть оптимистически – естественный ход событий по линии «модернизация – контрмодернизация» с последующим этапом неопределенности, который ровно сейчас и наступил. Русский витязь снова на распутье, он зашел на второй круг. Если применять пессимистическую оптику, произошел полный пересмотр завоеваний горбачевской эры – от политической либерализации и инсталляции институтов буржуазной демократии до «нового мышления» во внешней политике. Это признал отчасти и сам Горбачев в недавнем интервью «Большому городу»: «Сейчас, к сожалению, все, чего мы тогда (в 1980-е – А. К.) добились в отношениях с американцами, пущено по ветру… То, что она, власть, сделала с избирательной системой, – это тоже очень плохо».
Экс-генсек и президент обращает внимание и на отсутствие политической воли и кадрового потенциала для модернизации: «Один человек или группа людей модернизацию не делают».
Справедливости ради надо сказать, что Горбачев в свое время катастрофически опаздывал – он теперь и сам это признает, особенно в части реформирования КПСС и децентрализации Союза. Сохранение однопартийной системы в условиях гласности, а затем фактической парламентской демократии ускорило распад политической системы и стоило Горбачеву популярности. Об экономической реформе и говорить нечего: ощущая необходимость отпустить экономику в рынок и много сделав для этого, лидер перестройки не мог решиться на освобождение цен и приватизацию, цепляясь за социалистические догмы. Не была способна на это и тогдашняя экономическая элита, включая премьер-министров горбачевской эпохи.
Надо понимать и другое: модернизация по-горбачевски не была догоняющей, как хрущевская: он создавал условия для преобразований на новой, несоциалистической основе, что сам понял слишком поздно. В этом отличие той эпохи от нынешнего времени:
Горбачев прав – сейчас надо не разрушать старое, а воссоздавать то, от чего отказались за последние восемь-девять лет. Здоровая основа-то осталась – Конституция, рыночная экономика, пусть имитационные, но формально демократические институты.
Сегодня иные задачи – не догоняющее развитие (пока это почти утопия), а отказ от пристроенных к институтам механизмов, усугубляющих отставание. О них и говорит Горбачев.
Тогда, в круге первом, когда начиналась перестройка, все шло по следующей схеме: инициирование (как и всегда в России) абстрактных перемен сверху – более четкая артикуляция характера перемен – поддержка их снизу – торможение сверху – превращение движения снизу в неподконтрольное. Перестройка породила демократию, демократия ее и убила, но это было движение по Йозефу Шумпетеру – созидательное разрушение.
Собственно, рукотворный обвал Берлинской стены, который теперь целый год будет отмечает весь мир, и был тем самым созидательным разрушением.
Сейчас построены новые, пусть и виртуальные, но не менее прочные стены, для разрушения которых потребуется перезапуск «нового мышления» горбачевского типа.
Но для «нового мышления-2» нужен горбачевский масштаб. Хватит ли воли и сил, чтобы зайти на второй круг?
coxo © (10.03.2009 12:03)
Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 12:03)
вобщем-то воля и сила наверно есть, другое дело, что нет, чего-то более так же необходимого... чего к сожалению нету...
относительно воссоздания того, от чего отказались в последние 8-9 лет полностью согласна
кука © (10.03.2009 12:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 12:03) Прямая ссылка
источник дайте пожалуйста!
exps © (10.03.2009 12:03) Прямая ссылка
exps © (10.03.2009 12:03) Прямая ссылка
статьи?
coxo © (10.03.2009 13:03)
Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 13:03)
ой, так это колесников :))))
кука © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
АГА..
coxo © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а он изветсный такой??
coxo © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
он еще для коммерсанта пишет статьи :)
вот например:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1133911
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
По телевидению отрывки интервью слышал. Он во многом прав. Но группа, которая узурпировала власть, не стремится развивать страну. Она стремится остаться у власти любыми путями. Не заслуженно, как реальные лидеры нации, а внесением изменением в законодательство и подтасовкой результатов. Медведев в душе понимает, что НАДО поворачивать. Но кто же ему позволит???
Old © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Old © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а как ты вообще относишься к Медведеву??
Не секрет, что мне совсем не нра ПУтин.. Медведев пока очень мало где себя проявил.. но вот интуитивно как-то.. каким-то 5 чувством мне он гораздо более симпатичен...
помнится его “не надо кошмарить бизнес” явно в пику Пуитнскому наезду?? Или так и было задумано?? типа хороший и плохой следователь???
пугает, чот даже внез шне - походка. манера говорить, интонации -из него имиджмейкеры делают близнется Путина..
coxo © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Вопрос не лично в Медведеве. Вопрос гараздо глубже. Он в самой сути системы. Многие почему то уверены, что ВВП фигура абсолютно самостоятельная. Но я думаю, что и это не так. Есть какой то теневой комитет, в руках которого силовые структуры и финансовые ресурсы. Но, если ВВП видимо все большее влияние там получает, Мед-в просто ширма видимо пока.
Old © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Old © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
насчёт теневого кабинета - конехчно..
coxo © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Олд, а как, по-твоему, следует "развивать страну", на имея цели оставаться у власти?
Задача похожа на тупиковую.
Задача власти, имею в виду.
Всё больше склоняюсь к выводу, что позитивный рост начнется только после того, как Россия достигнет полного дна, со всеми сопутствующими атрибутами впроть до гражданской войны.
Иначе ни у кого не будет _необходимости_ что-то изменяить.
Так и будут продавать ресурсы, копить деньги в сберегательной кассе Швейцарпии и подворовывать.
полпалка © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
полпалка © (10.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Привет!Скорее всего так и будет. Только когда придем в полный тупик видимо поймем как жить дальше.
Old © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Old © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
только самое страшное, что и революция вот такая все равно ничего не изменит...:( ну будеткакое-то время подъем, а потом опять все на авось...
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Кука, откуда в таком нежном возрасте такие пессимистичные мысли?
Как же ты заговоришь, когда будешь такая, как мы с Олдом?))
пп © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
пп © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
почему пессимистичные? :) мне кажется вполне реалистичные и даже оптимистичные :)
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
в наше время 25 летние девушки вышивали, букетики собирали, Тургеневым зачитывались...)))
пп © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
пп © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
ну так они и сейчас небось этим грешат? :)
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 14:03) Прямая ссылка
начал именно горбачев, ему и счет предьявлять надо что произошло за 20 лет.
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Велика и неистребима на Руси вера в царя. Добрый царь, не добрый царь... Какие счета?
Страна была в дичайшем положении, ком. партия- полный идеологический банкрот, экономика на нефтяной игле...
Он пытался спасти то, что было возможно.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
он не пытался спасти, а развалил все окончательно.
уничтожил промышленность армию и впк, сдал за рубежом военные базы . отдал стратегические отрасли в частные руки.
надо всего было накормить и напоить народ оставив все основное в руках у власти.
с германией вообще глупость вышла - продешевил невероятно
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Да денюжек у них тогда не было, блин, эти базы , за границей, содержать. Элементарно. В 82 году у подлых буржуинов кризис начался. Цены на нефть рухнули. Какие базы, какие стенки? Ему бы вас прокормить было! Вот как раз “напоить , накормить”. Вы знаете сколько стоило тогда накормить советский союз в день?
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
что вы мне рассказываете про 82 год?
в 84 году был запущена станция мир, она проработала 15 лет
спутники запускались сотнями в год.
на 90-ые годы впк планировались мощнейшие армейские разработки, до сих пор секретные.
накормит народ было как 2 пальца. простите.
задачу не ставили просто.
нужно было реформировать, а не разваливать.
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а я спасибо бы сказала за пересторьку..
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кадры решают все!
Однако, посмотрите на то , что нынче имеется в наличии.
Та же проблема, с которой столкнулся Горби. Люди у власти - тормоз.
Решение этой проблемы требует очень большого усилия и долгого времени.
Волевые методы Петра первого - посыл народа в заграницы на учёбу, не работают.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Горбачев лучше вообще пусть помолчит! В свое время обкакался по полной :( И счас ему уже ничего не светит точно.
Ага, лучше пусть Запад учит. Может Обаме подскажет, как США разрушить? И Ирландии может подсказать, как объединить обе части :)
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кагги, а ты думаешь, что он смог бы что-то изменить? Все же, он был слишком велеречив, мысли всячески закручивал, легко с темы на тему порхал. Это несколько смягчило отношение Запада к СССР, но не более того...
Только я так и не могу для себя понять - а на кой нам печалиться, как к нам относится Запад? :))))
Тортила © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
А вы все ещё уверенны , что можно построить социализм в одной, отдельно взятой стране?)))
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
социалзм как раз можно,
европа же построила:)
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
В Европе капитализм. Соц. пакеты , которыми пользуются европейци , были ЗАРАБОТАНЫ на этом буржуйском пути.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а зачем нам этот буржуйский путь обязательно проходить?
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
зачем нам нужно было проходить через секс- революцию и наркоманию чтобы опять вернуться к семейным ценностям и здоровому образу жизни?
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
это да..
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
И Китай строит ))
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Китай строит капитализм. Бодро торгует со всем кап. миром. Лозунги коммунистические оставили, что бы “народ не волновался”. Все делается постепенно. Они как впали в ужас после “культурной революции”, так только сейчас в себя приходить стали.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
какой капитализм?
в китае все по свистку делается:)
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
В Китае все “по прибыли” делается. А уж как народ привык на работу ходить это от ментальности зависит. Китайцы это понимают, вот и свистят привычно.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а аккий условия труда там? как бено живут?? дикий капир=тализм , если не феодализм акакой)) ИЛи военный коммунизм..
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Дикий капитализм.100 процентов.
Почитайте про заводы Форда в самом их начале, про кошмарные условия труда английских угольщиков, ткачей...
Условия труда в предвоенной Германии - ад.
Все с этого начинали.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
да..
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
только хотела добавить)) именно тот.. с человеческим лицом))).
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
^)
кука © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
СкууууШно...
Тортила © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Революция , конечно, веселей. Ну-ну
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Тортилла, выделенное Ш напомнило рассуждения Нагульнова об английском языке. ))))))) "И ты, Брут?")))))
Фантом © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Фантом © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
И я, Цезарь.
Сюрприиииз!! :)))
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Запад смягчился после колосальных уступок Горби: войска вывел, стену сломал, ракеты уничтожил. Еще бы Запад ему не рукоплескал!
А нужно ли России быть подстилкой, чтобы Запад милостиво улыбался?
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Вооот!! Аналогичные ощущения...
Тортила © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Это вы телевизор пересмотрели, газет перечитали. Попробуйте поразмышлять самостоятельно.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а ты клео начиталась?
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
)))))))))
бесполезно))
У меня только одно пожелание -вывезти Тортиллу и Кажи месяца на 3 в европу)) Пусть поживут тут, ТВ посмотрайт и так далее и потом с ним и поговорить))
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Они языков неразумеют, один русский в наличии. А в европах наших , они не то увидят, что вы , а мальчишей-плохишей, банку варенья, корзину печенья...
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
я готова лично переводить)))) уводя тони как раз пспокойных сытых доброжелательный людей.. никакой пропаганды по ТВ не увидят..
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Вы знаете, этот эксперимент уже поставлен 20 лет назад.))
Миллион советских людей (спасибо Горби) уехал жить в кап. страны. Вы сталкиваетесь с ними? Я каждый день. Не всем помогла “перемена мест”.
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ага и я помню нашего полиглота переводчика , знающего 15 языков, которого последний раз выдели таскающего камни беленькими пухлыми ручками на израильской стройке.
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
ну и звиняте - это в нем причина все-же./если он с 15 язякми ничего не смог лучше найти..
с грустю видела кандидатов наук российских, работяущих вахтерами ((((( в МОскве....
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Я не о проф. пригодности. Всякая работа хороша, когда она есть.
Беда в другом, сохо, беда в головах. Этот полиглот, быть может, ни за какие коврижки не захочет “петь хором о светлом образе”. Он пашет на стройке, а его детям весь мир открыт, громадный и многообразный.
Но я , к сожалению, видела и другое , за эти 20 лет.
ja © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
а что вы сами тут делаете на русскоязычном форуме?
типа вы дураки неразумные тут сидите
смортрите какие мы умные в еропу вовремя сье..али?
вы же сами живете воспоминаниями о времени когда уехали?
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Не , мы воспоминаниями живут пенсионеры и домохозяйки. Мы стремимся в светлое будущее.)))
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а наше светлое будущее это пиццу подавать ниггерам по программе вёк н тревел?
вы там сами как нить уж себе работайте посудомойками,
а мы будем ракеты строить
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
т. е ракеты лучше строить, чем голодных кормить??
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Хороше сказала Десс, в плане посудомоек. Я аж прослезилась.)))
А почему пится неграм? Откуда такая инфа.? Из тех самых газет?
ja © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
ja © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
сохо, ты давно уехала?
живешь воспоминанями 20 летней давности
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
я???
ошибаешься..
какие из моих “воспоминаний” тебе кажуща 20 летней давностью??
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
все эммигранты помнят россию такой когда ехали. даже за последние 5 лет многое что изменилось сохо.
спутниковая карта гугл уже не совпадает на 80 процентов:)
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
))) ты мен рассказываехьпро Россию?? про жизнь в ней?? Я а в курсе вообще-то..
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
мда... только и те не строятся....
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
к сожалению,пришлось всю гадость сначала попробовать,
надо признавать ошибки и надо когда-то начинать.
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
так все-таки сначла ракеты?? апотом голодных кормить?? а не наобарот??
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
сохо, проблема жратвы в россии решена.
сейчас проблем иная - как бы поменьше жрать:)
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
)) но ты же противопоставил это? типа вы кормите негров, а мы быдем лучше ракеты строить?? вот и спрашиваю - что тебе важнее??
А в Америке, кстати, и ракеты строят и живут лучше намного.. так чот можо и то и то.. но все-ткай прижатно, когда более волнуют свои граздане, чем престиж страны..
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
да ланн тебе... песня "рожденный в сша" это чуть ли не гимн в америке, песня группы металлика "день которвый никогда не придет" чуть ли не гимн американской освободительной армии? у них идеологии не меньше чем в ссср
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
с темы на тему не перескакивай.. эссно - ни Америка, ни Европа - не рай на земле.. везде есть проблеммы. но рядовому гражданину лучшех и защищенньее жить в Европе и Америке.. а вообще склока то начался с можего предлошения некоторым пожисть в Европе - поскольку ну предвзятеё мение о ней.. и только.. эссно дома -лучше.. “хоть и не красавтиса, но она нам нравится”.
я только про то, что некоторыей ну совсем как-то зашиоренно оЗападе рассуждают - вот и предложила им))
апоучится ахорошме - никогд ан эгрех// это я к тому, что действительн много хорошего можно и перенайт у Еврипы 0 елси не вставать в позу - а фиг вам, мы сами с усами и “назло маме уши отморожу”
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Мы же не за железным занавесом уже живем, есть возможность езить, мир смотреть, себя показывать.
Как выяснилось, не так уж у Вас там и намазано маслом. :)))
Везде проблемы.
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
а где вы лично были?? и как долго?
а проблеммы - везде есть..
кто же с этим спорит то??
вы думали что намазано маслом??
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
сох,вот мне легче перечислить где не был....ну _ничего_ особо выдающегося...и всего пара-тройка стран где я ещё мог бы пожить....а так-везде почти одно и то же....с разной степенью градации общих проблем....
глобус © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
глобус © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
и что скажешь - все сидят и ждут гибели России??
с этого ворпос то начшлайс.. вернее тема и може пожелание))))
и социально защищены люди лучше.. как ни крути.. и жить прижатнее здесь. и люди доброжелтельнее. скажешь нет??
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
нет конечно же...но превзятое отношение таки существует и _никого_ особо не радует тот факт,что Россия становится сильнее и начинает отстаивать свои национальные интересы....а уж про "двойные стандарты" ты наверно и сама знаешь...)
чем прижатнее??да,в чём-то лучше,но и в чём-то хуже...больше самой буквы Закона,но тем не менее и те же самые проблемы.....
ты про какую "доброжелательность" сейчас?что привязанная у магазина собачка вызывает больше возмущения чем оставленный в машине ребёнок?
да,улыбаются чаще,но ведь это всего лишь маска и степень воспитания,не больше.....
глобус © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
глобус © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
не маска)) какай маска.. ивежлуивы и воспитанны и доброшелатёльны больше.. и улывбаютсай на улицах большже..
и нет никакой парнаожи в онтошней России.. о чем тут много говорят..
если говорить пор социальную защищенность - то много лучше.
а проблеммы есть конечно..
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
сох...я же говорю-жил и работал,видел многое...да,вежливости больше,внешней доброжелательности тоже...но душевности....улыбка не мерило,имхо!
)))да многие и не знают истинной России,для некоторых вообще стало открытием,что бывшие союзны республики уже давно не Россия...)))до смешного доходило...)
знаешь,было бы корректно сравнивать защищённость,сопоставляя масштабы стран...а так-это как сравнивать Москву и пригород Парижа Марн-ла-Валле....
глобус © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
глобус © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Гло, мне ужасно неудобно,но я не в фокусе про Марн-ла-Валле...
Расскажи?
Тортила © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
пряйнто говорить в ткаом тоне с собесеников, даж еелси он совсем не согласен стобой ) нммной))
все чот вы говворит е- то ж еверно.. и размеры - да.. и не знают про республики часто.. мы с вами разве о разном???
coxo © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Практически все мои друзья, что уехали за рубеж, именно так и считали, что им везде _там_ будут дороги открыты. Не открылись, пашут точно также, как и мы здесь. :)))
Зачем тогда туда ехать??
К примеру, моя дочь в 26 лет в России зарабатывает те же деньги, что и они за границей. Смысл бросать привычный образ жизни, семью, друзей?
У меня родственники за рубежом, опять же друзья пишут - приезжают, подробно рассказывают, дети неоднократно туда выезжали.
Отдохнуть приятно, но вот жить там не очень хочется почему-то. :)))
Им я верю больше, чем Вам.
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
странно, мои друзья уехали - щасливы до опупения, хотя бы потому что могут позволить себе купить жилье на всю ту же з/п...
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
В кредит, что ли? :))))
Ну, и здесь тоже это возможно. :))
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортил, в кажется из Мос.обл.?
если ваши дети имеют возможность купить в мск квартиры, я искренне рада за вас и вашах детей, правда! :)
+ ни че что сейчас ипотеки не выдают?
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Да? Подруга дочери как раз в ноябре получила ипотечный кредит и купила квартиру. :))
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
удачи ей :)
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
)))) я всегда удивляюсь на Тортиллу.. то он амне рассказывает, как с ней все кассиры в суперах здоровяются и довсвиднайе говорят и так далее
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
А чего удивляетесь-то??
Ко мне частенько люди относятся доброжелательно. Даже утомляюсь, порой. Особенно в транспорте или очереди в поликлинике - все желают рассказать свои проблемы!! :)))
*Я на самом деле замечательная. Очень обаятельная и привлекательная в общении с людьми - честно!. :))
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
кстати.. при всем вашем ко мне отношении - в последенм предложней я не сомневаюсь абсолютно..
но про то , что в суперах - кассиры здоровяются и прощются с каздым - это вты загнули)))
coxo © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Я хожу в супермаркет, что рядом с домом, потому и отвечаю за свои слова! :))
Хотя...маленький магазинчик есть еще через дорогу, куда заскакиваю иногда, там продавщица ухитряется помнить, что я люблю именно заварной хлеб, даже не переспрашивает, когда прошу...
Хммм...
Решительно посчитала магазины в радиусе 300 метров от дома.
Мамадорогая!!!!! 9 штук только продовольственных. :))))
Тортила © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
а говоришь в курсе того что в россии. прокололась ты, сохо:)
в любом супермаркете кассиры здороваются и прощаются в россии:)
Десс © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
да что вы?? я ж из личного опыта говорю))) молча берут- потом 3.25 и все)) никаких здрасти))
coxo © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
У нас все кассиры здороваются , а я с ними нет - достали :(
Кагги-Карр © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.03.2009 17:03) Прямая ссылка
ты думаешь на западе щас ипотекой разбрасываются???
Lia © (10.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Lia © (10.03.2009 22:03) Прямая ссылка
))) вы от темы то ушли совсем))))
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
coxo © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
в европе есть места где не работает сотовая связь для меня это было открытием.
в европе идет война за территории между опрераторами связи.
в европе нет единых тарифов на услуги сотовой связи
существует протекционизм определенным сотовым компаниям,
продолжать?
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Десс © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
открою секрет! :) в некоторых районах подмосковья связи тоже нЭту..
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
кука © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Счет сравнялся...
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (10.03.2009 16:03) Прямая ссылка