Форум > Архив "О политике" > Март 2009 года > Дуэль с совестью...

Дуэль с совестью...

Тут ниже у вас была беседа на тему религиозных представлений Михаила Веллера, точнее его прогнозов... мнений и очень разных по поводу веры может быть масса, уйма и громадьё, но ясно одно и это бесспорно, что вера - это Бог, Бог - един, его дар людям общий на всех в виде святого писания и не важно, как оно при этом называется, а главное то, что человек должен стремится жить на Земле по божеским законам-заповедям, кои никем и ничем непоколеимы и на века, скажете, мол, опять люд должен и почему!? - да просто потому, чтобы выжить, жить и быть на этом шарике всегда, тем более сегодня на столь опасном витке развития мировой цивилизации... засим, национальный вопрос в религиозном вопросе абсолютно беспочвенен: избранной нации нет и не может быть по божественному мирозданию и определению, и я склонна думать, что Веллер в своём труде о "Заговоре сионских мудрецов" делал упор действительно на народной ментальности, и как следствие, на возможных в связи с этим отступлениях, искажениях и кривотолках...
Данет © (20.03.2009 01:03)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А сегодня видели Веллера в ТВ-передаче у Владимира Соловьёва?! Он смело и решительно вызвал "К барьеру" Сергея Полонского, владельца строительной корпорации "Миракс" (с грандиозными проектами, 90-этажными зданиями мирового уровня), то есть очень крупного бизнесмена, монопольного магната, что называется, птицы самого-пресамого высокого полёта... и ведь вот пришёл на "стрелялки", хм, с писакой, ха, со "вшивой интеллигенцией"... сам и добровольно!!! что, признаться, радует и одновременно вводит в смятенное недоумение... Честно говоря, у меня нет слов! и от того, что господин пришёл и от услышанного тоже... Оппонентами было задето много того, что касается каждого из нас с вами, наметились целые проблемные направления, поэтому изначально трудно было понять причину вызова и собственно "а зачем?". Зато потом сие прояснилось и даже обознчился заглавный вопрос поединка, а именно: "должен ли бизнес такого размаха быть социально ответственным!!!", посягая тем самым на госудраственные прерогативы и приоритеты, или оный никому ничего не должен, кроме как только самому себе, всё себе, то есть сам для себя, сам по себе, сам себе режиссёр в нашей ленте про московскую жизнь, не говоря уж о российской, (тем паче об английской, голландской и где там у них ещё вложения и акции по свету...), находясь как бы внутри общества, пусть и сверху, но совершенно отдельно и, как совестливая добродетель, - с элементами эпизодической благотворитеьности, коей у других компаний, как было сказано бизнесменом, нет и вовсе... А как по-вашему должен этот бизнес кому-то ещё или нет?! А гражданам?!!! Однако, меня ещё больше удивило аж сразило то, что судьи - уважаемые люди в большинстве своём посчитали, что нет, не должен!, и не стоит на бизнес сваливать сугубо государственные обязанности и обязательства перед своим народом... Хм, а предыдущие "пулялки" были про то, стоит ли государству помогать гибнущему бизнесу, дабы сохранить рабочие места, решая проблемы безработицы, или нет... правда, как я поняла, речь там шла не о таком бизнесе, а как раз о том, который из-за конкуренции с подобным тихо дохнет и разваливается на корню... спасибо только у меня просьба: пожалуйста, не уводите заявленную тему, и другие тоже, ветками на кулинарию, в отхожие клозетные места и на прочее пустобрёхство, абы поскорее закрыть её, - лучше тогда поиграйте в компьютерные стрелялки, конечно, если не видит начальник, за рабочее место сейчас надо особенно держаться!
Данет © (20.03.2009 01:03)

Прямая ссылка

Бизнес, как часть общества, конечно должен в это самое общество и интегрироваться, включая и социальные аспекты. И он (бизнес) там и делает, какие тут могут быть сомнения? А где НЕ делает, получаются одни уродливости. Насчет помощи государства этому самому бизнесу скажу, что мне это напоминает, когда одну ошибку пытаются компенсировать другой. Государственно значимые бизнесы должны оставаться принадлежать государству.
палк с трепа © (20.03.2009 08:03)

Прямая ссылка

у нас в основной массе олигархический принцип построения бизнеса, ему плевать на социальные аспекты. Интеграция же заключается в том, чтобы выстроить свое государство внутри уже имеющегося. "Помощь бизнесу" у нас это разбазаривание казны за взятки. любой бизнес должен быть под контролем, вопрос только насколько, у нас обычно крайности.
Десс © (20.03.2009 08:03)

Прямая ссылка

Бизнес всегда социален. Даже если хозяин этого бизнеса категорически против этого. Он предоставляет работу людям, выпускает продукцию или оказывает услуги, платит налоги. Он часть экономики, хочет он этого или нет. Другое дело, что бизнес может занимать активную социальную позицию. Участвовать в благотворительности, не уклоняться от налогов, распределять свои доходы в сторону своих сотрудников, а не владельцев корпорации. Это просто делать, когда компания работает в благоприятной среде. Умелый ПР социальной политики компании помогает в развитии бизнеса. Так что это еще и выгодно. Что касается влияния гос-ва на крупные корпорации, то оно и так велико. Таможенные сборы, налоги, минимальный уровень зарплаты, требования к качеству товаров и услуг, законы о правах потребителей, лицензирование деятельности и др позволяет и без приватизации существенно влиять на деятельность бизнеса.
Old © (20.03.2009 09:03)

Прямая ссылка

наш бизнес сейчас дошел до крайности хищничества: максимум благ для себя любимого при минимуме затрат , даже в ущерб самому себе в будущем:)
Десс © (20.03.2009 09:03)

Прямая ссылка

Все имеет свои объяснения и причины. На западе стабильная бизнес среда. Стабильные законы, наработанные схемы, дешевые кредиты, низкий уровень коррупции и тд. А у нас? Законы пляшут, кредиты дороги, коррупция заоблачная... В таких условиях сложно ждать от наших компаний чего то другого. Если западная компания это "лев спокойно пожирающий свою жертву", то наши это "крыса стремительно летящая в нору с корочкой хлеба, пока не отняли".
Old © (20.03.2009 09:03)

Прямая ссылка

но ведь сейчас бизнес уже весь во власти. почему он сам не формирует законы для того чтобы стать львом?
Десс © (20.03.2009 09:03)

Прямая ссылка

Потому что в стране нет спокойной стабильной обстановки. Наверное это покажется странным. 8 лет как у нас действует единый центр власти. Но сначала Юкос, потом проекты на Сахалине, АВТОВАЗ и тд. То есть ползучая национализация и переспределение собственности. Взлетела коррупция, которая просто душит бизнес. И оказывается, что не все можно решить построением вертикали власти, удушением оппозиции и псевдопатриотической риторикой. Нужна коррекция стратегии развития. Монополизм ведет к загниванию. Это никто еще не отменял. У нас монополия на власть - сорри...
Old © (20.03.2009 10:03)

Прямая ссылка

Ясно почему пришел Полонский - попиариться :) Ему нужна реклама. Теперь конкретно по вопросу. Бизнес бывает разный. Есть предприятия, которым нельзя иметь доход, они должны окупать только свои издержки. Есть предприятия, которые контролирует гос-во и определяет расценки (например: газ, нефть, энергетика и т.п.). И есть предприятия, которые делают прибыль. Строительство относится к третьему виду предприятий. Если есть спрос на жилье, то они могут загибать любые цены. Но если нет спроса, то они терпят убытки со своего кармана.
Кагги-Карр © (20.03.2009 09:03)

Прямая ссылка

Примерно так, только при чем тут Веллер? И без него всё ясно, если не придираться к терминологии.
палк с трепа © (20.03.2009 08:03)

Прямая ссылка

я не понимаю такого интереса к веллеру, в интерьвю он самый обыкновенный, ещё и косноязыкий
Десс © (20.03.2009 08:03)

Прямая ссылка

+1
Кагги-Карр © (20.03.2009 09:03)

Прямая ссылка

И Веллер ни при чем.. и убежденна, что жить и быть хорошим человеком и не веруя б Бога можно..
coxo © (20.03.2009 11:03)

Прямая ссылка

Религия вопрос не только сложный, но еще и деликатный. Различные религии предлагают различные модели мироздания и различную этику. И люди имеют возможность выбора. И утверждение "бог един" становится пожеланием. Этика (заповеди) краеугольный камень каждой религии. Они в чем то (не убий, не укради) пересекаются. А в чем то различаются. Но существует конкуренция между странами, нациями, отдельными группами и религиями, которая накладывает свой отпечаток на реалии нашей жизни.
Old © (20.03.2009 08:03)

Прямая ссылка

хм...Веллер далеко не оракул...слишком много внимания ему уделяется...излагает общечеловеческие принципы несколько пафосным языком...
глобус © (20.03.2009 09:03)

Прямая ссылка

Очень может быть. Тем более, что чистого еврейского народа уже больше нет. :)) Скорее, нужно говорить именно об иудеях. Вера здесь как раз цементирует, а гены - нет.
Тортила © (20.03.2009 10:03)

Прямая ссылка

религия была создана для управления обществом. Поэтому там и есть основные законы-заповеди, по которым живет общество. Но сейчас очень сильны юридические законы, поэтому религия теряет свой смысл и свое место. Хотя мы видим, что в мирских законах никак не отражаются прелюбодеяние, почитание старших, авторитет мужа в семье :( Отсюда и видим разрушение семейного склада :(
Кагги-Карр © (20.03.2009 10:03)

Прямая ссылка

и моё мнение на поставленный вопрос... я считаю, причём уверена в этом, что крупный бизнес не только должен, но и обязан быть социально ответственным в том обществе, где он появился и развивается, мало того, он обязан непосредственно участвовать в претворении в жизнь глобальных социальных проектов, как срочных, так и долгосрочных, таких как национальные проекты, например!, а вот благотворительность - это уже сугубо личное дело и инициатива каждой монополии, то есть дело человеческой коллективной совести... почему должен и обязан? да потому, что такого рода и уровня бизнес напрямую связан с государственными структурами и прежде в облике нашего пресловутого чиновничества, причём завязан так крепко и тесно, а иначе у него бы ничегошеньки не получилось, где без цепких лохматых лап бюрократии и в связи с этим крутой коррупции, просто-напросто не обходится ни одно мало-мальски значимое дело, тем более дорогостоящий проект, тем более строительный на жутко дорогущей мегаполисной земле. хм, так уж выходит на российской практике, что крупный бизнес и власть сегодня здравствуют на одном уровне полёта (на евро-уровне!), в одной завязке и в одной цепи, да-с, к сожалению, если сегодня крупнокалиберный бизнес жив и процветает, то он наверняка тесно переплетён и оченно плотно дружит с чиновничьим аппаратом, от туда и откаты, и прикаты, и накаты... и офигенно дорогое жильё!!! то есть у них вместе выгодное деловое взаимосотрудничество (когда друг без друга, ну, никак, как ни крути!!!), к коему сам народ, во имя кого, собственно, эти гос.структуры изначально и создавались, и призваны законом защищать сограждан в условиях жёсткого рынка, не имеет к сему абсолютно никакого отношения... там, где такой бизнес - народ крайний! а другого-то нетутки: враз чахнет на корню!!! кстати, о народе! как вы думаете, нужны ли простому среднестатистическому гражданину элитные квартиры, коими так гордится господин Полонский??!! бесспорно, что огромному большинству сегодня за счастье просто отдельное жильё, любое! - пусть даже и "акустическая хрущёвка"!!!, абы ныне масса граждан и, увы, не только в мегаполисах, не живёт, а существует по нескольку поколений своими семьями, и все в одном родовом гнезде, сплошная коммуналка... то есть у "строительной власти", коими сегодня можно обозвать любой концерн, и этот "Миракс" тоже, нет цели сделать жизнь россиян здоровой, спокойной и достойной, они вообще не парятся на эту тему, то есть совершенно другой ориентации, вообще не социальной... однако, на диалог с народом, кое мнение ответственно представлял писатель Михаил Веллер, господин Полонский всё-таки пришёл, сам!, и я думаю, не просто так пришёл: может быть были задуманы элементы пиара, а может просто хотел разведать скорее моральную общественную обстановку, ибо как мне показалось, он настолько далёк от проблем самого общества, в котором живёт, как бы в котором! конечно, что в условиях упорно наступающего мирового кризиса, решил сделать как бы ход на социальное сближение... ну, чтобы потом не развдавили до мокрого места в грядущие лихие пиково-кризисные времена... может интуиция подсказала, а может - советники... ведь он же понимает, что для народа самый народный бизнес, дающий ему право на нормальную полноценную жизнь - это средний и особенно малый, коих у нас сегодня по вполне понятным причинам нет, вот быть может потому и пришёл - сам!!! и правильно сделал, хотя диалога не получилось: оратор он неважный, совсем не убедительный, скажем, по сравнению с Ходорковским, который, похоже, не стал дружить с гос.службами, потому и в местах лишения всего... - вовсе никакой в этом смысле... итак, дело за законами, новыми, то есть дело за государственной законодательной социально направленной продвинутостью!!! тогда все будут!!! и мы!!!!!! спасибо всем!
Данет © (20.03.2009 18:03)

Прямая ссылка

Дуэль с совестью...

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Дуэль с совестью...

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?