| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > жителям Востока(и не только) |
жителям Востока(и не только)
мне, как и предыдущему оратору, не нравится. когда наши города и страны превращаются в некий Вавилон 21 века. Я писал уже об этом раньше
http://www.kleo.ru/webboard/politics/?82448.shtml
но это я писал о тех, кто едет поработать и заработать. Теперь напишу о тех, кто настолько _полюбил_ какую-нибудь страну, что хочет выбрать ее в качестве родины для своих детей и для себя в дальнейшем. Так вот какие должны быть условия перезда и жизни в стране этого будущего гражданина:
1. Наличие стартового капитала, предполагающего:
- покупку достойного (по социальным меркам) жилья для своей семьи.
- единовременного взноса в казну государства равного 3-х кратному размеру среднегодового дохода на душу населения в стране будущего проживания для каждого совешеннолетнего члена семьи + 1-но кратному размеру - для каждого несовершеннолетнего члена семьи.
- наличие (после оплаты предыдущих платежей) денежного запаса, равного размеру среднегодового дохода на душу населения для каждого члена семьи.
2. Наличие письменного приглашения работодателя (или общественной организации) гарантирующего трудоустройство совершеннолетним членам семьи будущих граждан.
3. Прохождение экзамена на знание языка страны проживания для всех членов семьи, достигших школьного возраста.
4. Письменное обязательство, гарантирующее, что все члены семьи в 3-х месячный срок обязуются принять вероисповедание, традиционное для страны проживания (для переезжающих в мусульманские страны - мусульманское, для переезжающих в христианские страны - христианское). Через три месяца все члены семьи должны представить властям письменное подтверждение от местной религиозной общины о совершении соответствующего обряда.
5. В течение 3-х лет власти должны определится с предоставлением (или не предоставлением) гражданства, а за это время будущией граждане обязаны:
- предоставить от не менее чем 25 соседних семей _положительных_ письменных отзывов, характеризующих данную семью (это кстати, поможет будущим гражданам активнее осваиваться по местк проживания, знакомясь с соседями).
- письменный отзыв от главы местной религиозной общины о участии семьи будущих граждан в религиозной жизни общины.
- положительные отзывы работодателя, а также не менее 5 положительных отзывов сотрудников для каждого работающего члена семьи.
Пока все. но этот список можно и дополнить.
А вы думали легко стать гражданином? :)
Порассуждаем. Деньги, собранные с будущих граждан необходимо целевым образо направлять для строительства казарм (общежитий) для тех иностранцев, кто не хочет быть гражданином, а приехал просто подзаработать. Казармы должны соответсвовать единым социальным нормам для таких заведений, предусматривающим проживание там рабочих на должном уровне.
То, что происходит сейчас - это полная вакханалия даже в передовых европейских странах. Не нужно отвлекать огромные массы иностранцев от благоустройства собственных стран, ведь принимая их на ПМЖ в европейские страны, правители этих стран отвлекают самую активную часть этого населения от постороения достойного общества в собственных странах. А приезжие, в свою очередь, вносят немалую лепту в снижение уровня благосостояния местного населения когда вливаются в его своей массой.
Да и неприяно, откровенно говоря, видеть девушек в мини и бикини, разгуливающих по городам и деревням Саудовской Аравии, и также наприятно видеть девущек в чадрах или платках на улицах Парижа.
_тау_ © (21.02.2009 11:02)
Прямая ссылка
женщинам цветы, дитям мороженое?:)
Десс © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
главное, что МЫ это осознаем сами без посторонней помощи... значит излечимо!
Lind © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
улыбнуло :) какая утопия :)
Кагги-Карр © (21.02.2009 17:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 11:02)
про религию я все же не могу согласиться...
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
а все остальные пункты - кто их автор??))
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
я автор :) Написание у меня заняло 10 минут, т.к. давно на эти темы размышляю
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
а вы, случайно, не военный в настоящем или прошлом?)
просто слово "казармы" натолкнуло... не кампусы, не общежития)))
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
нет, не военный :) Просто действительно достали эти приезжие. Ведь перееезжая сюда они не адаптируются и не ассимилируются, а _активно_ противопоставляют себя коренному населению!
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
наверное, нескромно будет спросить, в какой стране вы ныне проживаете? Вы там коренной житель или приезжий?
Именно потому что нескромно, можете не отвечать)
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
этнический немец, живу в Росии :) Гражданин России, и никогда не буду менять гражданство моей Родины
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я вот свою Родину менять тоже бы не хотела, но иногда сама Родина это вынуждает сделать.
Потому иногда такие мысли уже проскакивают((
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Нужно посмотреть на опыт той же Белоруссии.
Они общаются на высшем уровне только в представителями их диаспор, которые внутри и регулируют все эти взаимоотношения.
Если замечаются нарушения - после двух, вроде, предупреждений этот человек вывдворяется из страны, самой же диаспорой.
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ну если не можете согласится, значит езжайте на заработки в страну, где живут ваши единоверцы :) Вы христианка?
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
я пока вообще на заработки выезжать не собираюсь)
Но если, например, по мед. показаниям мне придется сменить место жительства, то моя семья и так пользу принесет тому государству, в котором будем обитать, а религию менять по этому поводу я уж точно не соберусь)))
хотя вряд ли переезд будет в мусульманскую страну, но не зарекаюсь :)
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
тогда это не про вас написано :)
Я рассматриваю здесь только случаи переезда в страны с чуждой культурой. В случае перезда жителя одной европейской страны в другую эти правила должны быть сильно упощены. Но я, повотряю, эти случаи не рассматриваю. Я рассматриваю взаимоотношения с представителями чуждых культур
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ну тут тоже я бы оспорила - вот переехала я, например, в Японию, приняла синтоизм, потом судьба дальше забросила - и через 10 лет я в Нигерии, скажем, и тоже хочу остаться навсегда. Снова религию менять?
Поэтому правильнее все же, имхо, придерживаться своей религии, но уважать ту, которая основная в данном государстве.
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
я говорю не про путешественников, а про граждан, которые решили _насовсем_ переехать в страну.
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я тоже про это... ну кто знает, как повернется. Вроде бы навсегда, а там - карьера, любовь, здоровье - и следующая страна...
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а следующая страна скажет вам: извините, но наша страна в вас, как в гражданине, не нуждается. Я бы, например, не разрешал изменение гражданства более одного раза.
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
в-общем, тут еще думать и думать)
а с чего конкретно начались Ваши размышления на эту тему?
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
с того, что приезжие настолько начали растворять европейские страны, что, как сказала Пофигения, непонятно - Париж это или марокко
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Вот прожили они определенное количество лет, а потом обстоятельства изменились, и нужно в другую страну уехать - тогда как?
Опять менять религию?
Звучит уж очень страшно...
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а это еще надо посмотреть, согласится ли вобще давать им гражданство третья страна. Один раз поменяли, два раза - уже перебор.
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А давайте возьмем пример СССР.
Жили же в национальных республиках люди разных традиционных укладов, и они никак друг другу не мешали.
Может быть, русские лица и могли раздражать узбеков, казахов, киргизов, но это никак не отражалось на взаимоотношениях.
Во всяком случае, все антирусские настроения всплыли в большей степени уже после развала союза.
Ну, дрались ребята между собой, но группировки собирались по месту жительства, а не по нац.признаку.
При этом, в одной республике были и церкви и мечети.
А если говорить о сибирских народах, то там вообще эти культуры между собой перекрещивались, да и не мешали друг другу отдельно существовать, перемешивались и на генетическом уровне.
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
нет. такой пример мы брать не будем. Не надо больше таких экспериментов. Если кому-то неприемлемы эти требования для получения гражданства страны, то ведь им можно объяснить: извините, но наша страна не нуждается вас, как в будущем гражданине.
Поймите, получение гражданства - это как второе рождение! Не надо ничего упрощать и разводить цыганщину
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я уже ниже написала.
Придерживаться законов страны, которую выбрал для ПМЖ - этого достаточно на мой неискушенный взгляд.
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
женщинам цветы, дитям мороженое?:)
Десс © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Ну, а как быть с теми, кто едут только заработать?
Им тоже нужно снять с себя чадры, паранджи, хиджабы сразу при пересечении границ, если едут в христианскую страну?
Или кресты снять, а платки одеть, если едут работать в мусульманскую страну?
Тортила © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
те кто едет на работу будут жить за пределами населенных пунктов в общежитиях только для своих. А на работе, вообще-то, ходят с спецодежде, а не в парандже. И где вы видели женщин-мусульманок гастарбайтеров? как правило это члены семей, которых гастарбайтеры за собой тащат.
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Так они же все равно будут жить в стране, значит, будут ходить в традиционной одежде. Или их будут держать в закрытой зоне, без возможности выйти за ее пределы?
Гетто, получается...
Тортила © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
в свободное от работы время на территории общежитий - хоть в чадре, хоть нагишом - это уже на усмотрение общественности общежития. Гетто - это когда насильно - а они ведь добровольно на работу приехали?
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А вне территории?
Категорически ни ногой за проволоку?
Или будут стоять блокпосты, которые будут снимать с них хиджабы? Или кресты?
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
каждый человек имеет право на работу. Каждый человек имеет право на отдых, но это не значит, что во время отдыха нужно не отдыхать в отведенном для этого месте (общежитии), а расходовать свои силы, шляясь по округе. Какой же из вас работник будет наутро? :) Поэтому будут и блокпосты тоже: во-первых, нужно создать такие условия работникам, чтобы они могли полноценно отдыхать, не отвлекаясь. а во-вторых, неграждане не имеют права находится вне специально отведенных для этого мест. На работе - это рабочее место во время отдыха - это казарма. Если это порядок нарушается, то штраф работодателю (чтобы лучше контролировал своих работников), а для работника - билет на родину :) Они ведь заработать приехали, а не вносить вклад в ухудшение криминогенной обстановки?
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Проходили уже это...Сегрегация - классическая.
Шовинизмом запахло.
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а еще интересно, можете внести как уточнение - наверное, рекомендации от 25 семей соседских, но именно коренных жителей?)))
а то это будет 25 таких же приезжих, и все дадут друг другу рекомендации охотно)))
*а я в своем доме даже и не найду 25 семей, чтоб взять на себя ответственность написать им рекомендации, а интересно, что они могли бы написать про мою семью?*
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Угу, меня тоже смутили такие жесткие требования...
Это ж сколько придется проплатить денег, чтобы пробиться к соседским подписям. :))
Тортила © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 12:02) Прямая ссылка
естественно!
А вот чтобы найти такие 25 семей, нужно активно включаться в жизнь страны, участвовать в общественных организациях и как-то проявлять себя, чтобы люди были о вас _положительного_ мнения. В конце концов это вы к ним в соседи лезете, поэтому будьте добры зарекомпендовать себя соответствующим образом. А кореенные граждане вправе судить: нужны им такие соседи, как вы, или не нужны. А уж за три года можно построит отношения с местным населением. Ну а если нет, то тогда и до гражданства вы не созрели.
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я, похоже, тогда не созрела до гражданства и в своей стране)))
потому как соседей не выбирают)
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Да у нас в подъезде даже местные плохо друг друга знаю, чего уж говорить о приезжих...
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
просто у вас нет стимула, а когда появится стимул, то вы активнее будете знакомится с местным населением и, тем самым, адаптироваться к среде.
Поймите, я ведь не закон написал, а лишь мысли в этом направлении. Можно ведь и снизить число рекомендующих, но ужесточить процесс выдачи рекомендаций, приравняв его, например, по значимости, с выдачей поручительства для получения кредита :)))
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Да я понимаю, в какую Вы сторону пытаетесь нас развернуть.
Но это ведет к невероятному разобщению стран, они не смогут легко общаться друг с другом, не смогут знакомиться с традициями других культур, потому что будут жить либо в гетто, либо абсолютно растворятся в другом народе.
Мне очень жаль, что исчезают сибирские народы, целый пласт культуры уходит.
Может быть, просто научиться уважать друг друга и точно следовать законам страны, в которой живешь, но не обязательно при этом менять веру своих предков?
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а я разве против?! Наоборот, оставайтесь на _своей_ родине, не иммигрируйте никуда, а приносите вклад в возрождение _своей_ национальной культуры.
Я ведь говорю про тех, кто "настолько полюбил какую-нибудь страну, что хочет выбрать ее в качестве родины для своих детей и для себя в дальнейшем" - прочтите мой заглавный пост :)
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а ведь в последнее время многие размышляют так даже в рамках не государств, а городов - типа, понаехали тут...
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
и я их понимаю, потому что действительно - понаехали
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кто-то приезжает, а кто-то - уезжает)
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Но почему же при этом нужно менять веру?? Я ни как не могу понять Вас...
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ну не знаю как дамам, нам мужикам будет вообще весело - едешь к арабам - обрезание, назад - придется пришивать :)
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
:)))
Эт дааа..Только христиан никто не заставляет показывать такой признак истинной веры. :)))
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ага, увидят в бане и назовут скрытым мусульманином или иудеем :)))
kpd © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Да лааадно!! :)))
Можно объяснить, что в детстве перенес фемос!! :)))
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
потому, что представители мусульманского вероисповедания _никогда_ не позволят себе ассимилироваться полностью. Но у них есть выбор: оставаться у себя на родине, а не ехать сюда со всеми чадами и домочадцами.
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я знаю много людей из смешанных браков. Живут, даже детей рожают.:)
И есть примеры, когда человек приезжает из другой страны и принимает веру своей жены.
Тут выбор за каждый человеком свой.
Государство не может вмешиваться в тонкие нюансы чисто душевной организации человека.
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
а государство и не вмешивается до определенного предела. До того, пока человек сам не начинает вмешиваться в _право_ государства. Он же (человек) хочет стать гражданином этой страны? Так пусть будет добр или пройти процедуру, или жить там, где родился
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Процедуру...Жутко звучит.
Сразу вспоминаю роман-фэнтези, где гражданам делали операцию лоботомию, чтобы он стал послушным гражданином...
Да и Стругацкие тут же на память пришли, с их планетой Саракш.
Не надо.
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
так значит, если кто-то в приезжей семье свихнется и пойдет все крушить, поручившиеся за него в рекомендательных письмах тоже будут нести ответственность?
а вообще, это увеличит в разы количество бюрократических проволочек.
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а вы думали, что гражданство должно даваться легко ии немучительно?
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
так таким образом оно мучительно будет и для коренных жителей - поручилась я за кого-то, а он оказался запойным алкоголиком, склонным к антисоциальным поступкам... Просто в те три месяца, когда я его "наблюдала", он не уходил в запои... Так нас потом вместе и посадят?
Кто ж захочет нести ответственность? \Нет, наверняка появятся желающие быть на передовой этой борьбы за чистоту рядов граждан, но вряд ли все граждане этого захотят.
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
поймите, то, что я написал - это не закон, для закона это сыро, конечно, нужно это обсуждать и совершенствовать. И обратите внимание: там не про три месяца я говорю, а про три _года_. Давайте сделаем пять лет, чтобы больше времени было на то, чтобы присмотреться
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
давайте)))
а вообще, я, наверное, так замкнулась в своей раковине, что мне соседи совершенно не интересны, ну вот совершенно, и не хочу, чтобы они лезли в мою жизнь... Я про то, что меня бы подобное очень утомляло - чтобы кто-то из заинтересованности остаться здесь пытался со мной подружиться...
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а вот это уже не ваши проблемы, а их (тех, кто приехал).
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
аллегоша!!! я надеюсь, что поправка будет внесена разработчиком в свой проект! кстати, как точно ты подметила, именно от этнических жителей важно иметь ртекомендацию****
**** очень с тобой согласна. порой то и себе не можешь доверить.. а поручаться за кого то - неблагодарное дело.
Lind © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Lind © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я недавно поняла, что за себя даже поручиться не могу на 100 %...
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Это уже настораживающий факт. :)))
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
не то слово...
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
главное, что МЫ это осознаем сами без посторонней помощи... значит излечимо!
Lind © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Угу, мой приятель, врач-психоаналитик так и говорит про своих пациентов. Тот, кто считает себя сумашедшим, здоров.
Бойся тех, кто определяет себя абсолютно душевно здоровым. Таких не бывает. :)))
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
так же как и алкоголик никогда не считает себя алкоголиком..)))
Lind © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Lind © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Аналогично! :))
Я всегда считала, что алкоголики отчасти душевно больные. :)))
Только вот лечение для них должно быть кардинальное!
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
в нашем общестбе алкоголик - изгой общества и это по моему меннию, очень жестоко.
опят-таки в европах к алкоголикам правильный подход, но слишком что ли бархатный. тот, кто не знелает лечиться, как правило, они безработные, соц. службы разделают его пособие на несколько частей и отправлайют на счёт, чтоб тот сразу не потратил на спиртное...
у них есть т.. н. называемый психолог или педагог, который курирует конкретного человека, который также оплачивается соц. службами, его или её периодически отправлают на трудолечение, часа на 2, в денЬ.
но опят-таки все по желанию. насильно лопату в руки не вкладывают. ну ан курсы компьютерные пошлют или куда, где можно применить свои таланты.
Lind © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lind © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Особенно порадовал пункт о религии :)
Допустим я хочу иммигрировать, ну например, в Индию. О какой религии может идти речь в стране где их несколько?
Извините, у меня в городе есть приходы Православной Церкви Московского патриархата, Православной Церкви Киевского патриархата, Греко-католическая церковь, Армянская православная церковь, Католическая кирха, Еврейская церковь, пара мусульманских мечетей и еще десятка полтора церквей различных протестантских концессий. Вопрос какую религию должен по Вашему мнению исповедовать желающий поселиться у нас?
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
в Индию - на усмотрение властей Индии :)
Если страна европейская, то значит вы должны при переезде принять христианство (любой христианской конфессии). Так что в любую страну Европы вам можно ехать без перемены религии :)
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А если страна официально провозгласила что церковь отделена от государства?
И кто Вам сказал что христианство есть истинная религия европейцев :) Пришло пару тысяч лет назад из одной маленькой страны, да и прижилось просто :)
Может проще вообще запретить религию как таковую, особенно для иммигрантов? :))))
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
как раз для иммигрантов это полдожение запрещать не надо. Этот пункт будет лакмусовой бумажкой. По нему можно будет видеть, насколько человек _полюбил_ страну своего будущего гражданства, и на что он готов пойти, чтобы стать гражданином этой страны.
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тогда сначала нужно провести чистки среди КОРЕННОГО населения на предмет соответствия перечисленным Вами требованиям, иначе толку все равно не будет :)
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
это лишнее, через одно поколение, после принятия такого закона - все само очистится
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ну не скажите :), вон какое разнообразие религий и языков внутри стран сейчас существует.
Тут надо либо дробить страны до малых размеров моноязычных и монорелигиозных территорий, либо приводить население к общему знаменателю :)
Иначе получается что Вы требуете с иммигрантов то что НЕ СОБЛЮДАЮТ коренные жители.
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
пусть сначала соблюдают даже то, что местные не соблюдают. Вы думаете, что получение гражданства нужно облегчить? Уже дооблегчались до того, что арабы в Париже на улицах испражняются
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Так это нарушение законов страны, за это нужно наказывать.
Но я не думаю, что в собственно арабских государствах полиция позволяет это делать.
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
понимаете, они едут сюда и _заранее_ настроены на то, что им МОЖНО здесь себя так вести! Они же к неверным приехали, значит можно гадить.
Вот против чего это закон. Или приехал на работу и живи в казарме, или, если хочешь жить как гражданин, то пройди процедуру принятия гражданства. Если эта прооцедура неприятна - тогда до свидания. Вот о чем закон!
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Мне кажется, что Вы гиперболизируете.
Среди русских не все пьяницы, и среди мусульман не все настолько нецивилизованны, как Вы предполагаете.
Если судить по нашей стране.
На Кавказе, например, говорят, что настоящий мужчина никогда не бросит семью, он останется дома и будет заботиться о матери, отце, жене, детях.
Уезжают те, кто не смогли ужиться в собственной стране, не нашли себе места, то есть, не самые лучшие представители своего народа.
Поэтому мы судим о других народах либо по творческой интеллигенции, которым хочется обмениваться новыми идеями, стихами, картинами, фильмами - эти везде слегка не в себе:)), либо с теми самыми изгоями - отчасти! - своих стран.
Я - против казарм, я за тесный контакт с уважаемыми людьми из национальных диаспор, через которые и осуществлять _законность_ проживания или выселения этих граждан из страны.
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Я тоже за симметричный подход - уважение и толерантность должны быть взаимны.
kpd © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
в египте - да, например
там и живут в помойных ямах
страна оч бедная и оч много населения на уровне средневековья
Lia © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
или индия)
при всем моем восхищении этой страной
Lia © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Извините, но здесь я с Вами не согласен.
Требовать с кого-то то что сам не соблюдаешь это уже мягко выражаясь чересчур.
kpd © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
kpd © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Не очистится...Уйдет в катакомбы. :))
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Индия никогда не была христианской страной, и едва ли станет и впредь.
Поинтересуйтесь, что делалось там недавно в штате Орисса.
генрих бурь. © (22.02.2009 00:02) Прямая ссылка
генрих бурь. © (22.02.2009 00:02) Прямая ссылка
вы больной на голову...
особенно про соседей полный бред
Удача © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Удача © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
опять хамы повылазили :(
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Люди, не ругайтесь.
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
мы тут уже много лет, а вы откуда вылезли это вопрос, даже не авторизированы.
Удача © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Удача © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
т.е это дает тебе право хамить?
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ну вы же в россии живете, а у нас дедовшина:)
и тут ПРИНЯТО быть авторизированным..
Удача © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Удача © (21.02.2009 13:02) Прямая ссылка
тут принято цивилизованно обсуждать те или иные вещи.
и еще тут принято говорить по теме аргументированно, а если вам хочется поскандалить, то заведите новую тему и там скандальте, сколько вам захочется
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
_тау_ © (21.02.2009 14:02) Прямая ссылка
улыбнуло :) какая утопия :)
Кагги-Карр © (21.02.2009 17:02) Прямая ссылка
