Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > Выборы без выбора...

Выборы без выбора...

...от ить демократия и свобода по путински, по единорАсски - "спустили сверху" разнарядку на выборы: "единорАсы должны "набрать" не менее 80%. Избиркомам обеспечить данный процент."
Веселый ветер © (14.02.2009 10:02)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А в чем проблема? Ну, не выбирай и все. :))
Тортила © (14.02.2009 10:02)

Прямая ссылка

Проблема в хамском отношении к своему народу вообще. Это не просто хамсткое отношение, а нагло хамское отношение. А вот на выборы я все равно пойду. Не дождутся гады единорАсы.
Веселый ветер © (14.02.2009 10:02)

Прямая ссылка

Да во все времена каждая партия стремилась как можно активнее агитировать именно за своих. Иди, выбирай. Тебе же никто не запрещает. :))
Тортила © (14.02.2009 11:02)

Прямая ссылка

Мало кто понимает, что разгром Юкоса и посадка Ходорковского была в первую очередь устрашением народа. Всем было сказано - смотрите внимательно! Никто не сможет сопротивляться! А потом было сделано все, чтобы путем ЗАКОНА никто кроме представителей нынешней власти не смог претендовать на нее. Фактически все население страны лишено избирательных прав.
Old © (14.02.2009 11:02)

Прямая ссылка

и что делают теперь населению? сидеть в уголке и тихо плакать? во всем мире такая же картина, по сути все лишены изб. прав... ну делается видимость этих самых прав, а в действительности ВСЕГДА у руля стоит тот, кто должен соответствовать политической элите того или иного государства)*** *** с валентинкой. олдик!!
Lind © (14.02.2009 11:02)

Прямая ссылка

ерунда какая. Причем тут Ходорковский? Люди теперь боятся голосовать?
Кагги-Карр © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Я чуть выше написал
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

А КАК это можно реализовать на практике? Уничтожать бюллетени которые заполнены на другие партии? Контролировать заполнение бюллетеня? Если это всего навсего партийная установка на агитацию, то это ихнее внутреннее дело. Или в России избиркомы состоят из представителей только одной партии?
kpd © (14.02.2009 11:02)

Прямая ссылка

Есть целый комплекс мер. Сначала выставлены препятствия для создания новых партий. Без одобрения властей фактически новую партию в стране не создать. Дальше фильтр на участие в выборах тех партий которые уже есть. Надо собрать определенное число подписей, подлинность которых увязана с величиной статистической погрешности и проверяется людьми преданными власти. Еще есть Суды, которые полностью зависят от властей. Потом есть электронная система голосования, которая контролируется Избирательной комиссией, которая подчинена власти. Она может фальсифицировать результаты голосования
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

А где бывает иначе? Во всех странах замечается подобная тенденция. Нет демократии в чистом виде-то...
Тортила © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Торти... Нет абсолютно чистой воды. Но кто то вынужден пить болотную жижу и не знает что есть другая. Осознание того что мир не идеален не может лишать нас надежды. Если мы не будем стремиться к совершенству, то страна и народ просто погибнут. Ведь в нашем мире выживают только сильные
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

А как ты будешь стремиться к этому совершенному завтра? Что ты можешь предложить?
Тортила © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Надо чтобы в стране было торжество законов и гражданское общество. Для начала. Чтобы суд перестал быть басманным.
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Как? Как ты предлагаешь это сделать? Попунктно.
Тортила © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Я не готов тут предложить план конкретных действий. И даже не думал об этом. Конкретный план рождается в конкреной ситуации, когда он может быть реализован. Сейчас ничего кроме акций протеста ничего сделать нельзя.
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

олд)))))))) это ж один из лозунгов единороссов)))))))))))))))))))))чем они тебя не устраивают?))))))))))))))))на словах у них все супер же)
Lia © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Я не удивляюсь этому. Потому что реальной альтернативы демократии нет. Поэтому они и прикрываются ими. Но на практике они только укрепляют свою власть
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

да но лозунги же прекрасны)
Lia © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Судить надо по делам! За последние 8 лет: сократилось число регионов, которым не нужна поддержка центральных властей; увеличился разврыв между бедными и богатыми; продолжало сокращатся население; в разы увеличилась коррупция; основные фонды промышленности старели. Грянул кризис и страна сразу стала беспомощной.
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

слушай беспомощная щас не только россия почему вы так не хотите взглянуть на страны той же балтии например? вот кто в полной ж... например в кризис - а там то полная демократия) какое то слепое мнение что кризис только в россии посмотри как у нас злотый падает! и будет падать - такие прогнозы разрыв бедные богатые по моему самый большой был при ельцине да плюс и зарплату тогда не платили как и пенсии население сокращается - да сразу бери в расчет пьянство русских мужчин - это дико что происходит и началось это не за последние восемь лет!!! коррупция - не знаю, пишете здесь на форуме что ее больше чем было при ельцине - верю на слово, я просто не знаю сама) промышленность - согласна что мало уделялось внимание но опять же больше чем в девяностые) очень много вы хотите за восемь лет... и заметь - я не кричу что путин ангел но как мой муж говорил (из дем страны кстати но старой а не новой) - "при ельцине вы плавно шли вниз и только вниз при путине вы затормозили идти вниз и чуть чуть стали подниматься наверх, да возможно недостаточно (!)но спасибо что совсем вниз не скатились" а движение вверх - нужно очень много времени ОЧЕНЬ лет пятьдесят не меньше мне кажется чтобы при темпах этих стало заметно - да, мы живем ЛУЧШЕ ты правда веришь что придет партия какая нить и наладит все за два три года? не бывает же такого посмотрим на развитие ситуации и на след выборах голосуй за тех кто тебе ближе и все) народ не дурак таки а пока факт есть факт - да, большинство поддерживает единороссов и с этим даже спорить не стоит) достаточно поговорить с людьми
Lia © (14.02.2009 14:02)

Прямая ссылка

Даже по официальным данным ЕдРоссов поддерживает около трети населения страны. А в реале я уверен намного меньше. Популярность этой группы людей связана с личной популярностью Путина. Партией их назвать нельзя. У них нет атрибутов политической партии. Это группа подхалимов,которые обслуживают интересы верхушки власти. Посмотрите сколько партий уже сменило большинство из них
Old © (14.02.2009 15:02)

Прямая ссылка

оч хорошо значит на след выборах они не должны победить голосуйте как вам подсказывает совесть и все
Lia © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

Я не столь оптимистичен... Но посмотрим как будет развиваться процесс
Old © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

Россию надо сравнивать не со странами Балтии или Польшей. Надо стравнивать с Саудовской Аравией, Арабскими Эмиратами. То есть со странами которые наряду с Россией являются ведущими экспортерами углевородов. Вы слышали о экономических трудностях в этих странах?
Old © (14.02.2009 15:02)

Прямая ссылка

олд не издевайтесь) вы не в курсе что в этих странах далеко не демократическое устройство а самая крутейшая и строжайшая монархия и семейственность в мире??? вы что??? земля и небо
Lia © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

По типу экономики мы с ними близнецы-братья
Old © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

оч хорошо тогда сегодняшний кризис показывает что в трудных ситуациях выстаивают монархические страны с жесткой структурой управления а не демократические...
Lia © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

Это Вы о Северной Корее говорите надеюсь? Давайте отделим просто монархии, от монархий с нефтью? Для чистоты эксперимента!
Old © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

олд у нас с вами получается бессмыслица мне кажется что нельзя сравнивать россию с эмиратами и тд - ни с какой стороны)))
Lia © (14.02.2009 17:02)

Прямая ссылка

Почему? И они и мы живем за счет продажи углеводородов в основном. Там монархия, которая присматривается к западной демократии и в чем то ей слегка уступает и у нас тоже самое. Но и они и мы свято храним свою самобытность...
Old © (14.02.2009 17:02)

Прямая ссылка

они никогда не приравнивали себя к западной демократии там жесткая семейственность и клановость выборов там нет и не бывает в принципе плюс там почти узаконено рабовладение не забывайте хотя об этом знают только те кто читал об этом... и потом в шутку - там мало народу и много нефти))))))))))))))в россии не так))))))))
Lia © (14.02.2009 17:02)

Прямая ссылка

Не абсолютное подобие! И климат там другой... Я о типе экономики! Основной доход от экспорта углеводородов... То есть цены то упали на всю нефть, а хреново совсем из таких стран только России...
Old © (14.02.2009 18:02)

Прямая ссылка

оттуда оч мало информации может и у них кризис тоже в дубаи точно кризис недвижимостью например)
Lia © (14.02.2009 20:02)

Прямая ссылка

угу... чтоб мы так жили
Old © (14.02.2009 20:02)

Прямая ссылка

Например Испания? :)
kpd © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

Да, пример хороший! Но какое отношение Испания имеет к деспотичным режимам??? Там разве не окончилась кровавая диктатура Франко?
Old © (14.02.2009 17:02)

Прямая ссылка

Выше говорилось дословно: "монархические страны с жесткой структурой управления а не демократические", Испания сейчас - монархия? Так что это пример монархии которая сейчас пострадала от кризиса.
kpd © (14.02.2009 17:02)

Прямая ссылка

монархические страны с жесткой структурой управления - Испания конституционная монархия, как многие европейские страны: Великобритания, Швеция, Дания Бельгия и тд... но НЕ с жесткой структурой управления
Old © (14.02.2009 17:02)

Прямая ссылка

хм там скорее такая "марионеточная" монархия символическая в арабских странах отнюдь не так
Lia © (14.02.2009 17:02)

Прямая ссылка

Ну прямо и не знаю что сказать :) Я гражданин Украины и с методами фальсификации выборов МЫ знакомы куда больше (просто у нас весьма изобретательны по этой части :) ). Есть еще десятка полтора способов которые Вы не упомянули. Но в целом что в России на выборах в списке ВСЕГО одна партия? Без вариантов? Вы не можете хотя бы из мелкой пакости проголосовать за ЛДПР или КПРФ?
kpd © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Фокус в том, что бесполезно это. Ну предположим, что мы проголосуем за Жирика. И что будет дальше? То есть власть допускает в оппоненты только ТАКИХ клоунов рядом с которыми она однозначно лучший выбор.
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Но Единоросы 80% тогда не наберут? :) А насчет клоунов то Вы правы, правда среди российской оппозиции что-то особо серьезных противников Единой России я не наблюдаю. Идет говорильня о том что надо объединять усилия, но как доходит до дела то ничего у них не выходит, каждый тянет одеяло на себя.
kpd © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Есть несколько причин этого. Первая в том, что россияне привыкли жить отдельно от гос-ва. Люди веками не ждали от власти ничего хорошего. Вторая в сути самой демократии, которая допускает широкий спектр мнений и терпимость, в отличии от деспотии. Третье это большой бюрократический слой в стране, который боится за свои насиженные места. До сих пор попутным ветром властей были высокие цены на углеводороды. Они прикрывали все: их воровство, некомпетентность, ошибки...
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

на последних выборах мне понравилось то какие идеи продвигала партия борщевского но это маленькая партия если бы были выборы я бы голосовала за них) хакамаде и иже с ними - олд прости но я не верю)сто лет в политике - нуль действий, одни слова явлинский - "я знаю как надо но не скажу" касьянов - "миша два процента" олд - неужели ты можешь верить таким?
Lia © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Я верю в реальные результаты, которые достигли европейские страны. И понимаю, что это ориентир для нас. Что касается Хакамады, то ей никто и никогда не давал возможность что то сделать в политике. И обратите внимание КОГО власть боится больше всего? Больше всего боятся людей с нормальными либеральными взглядами.
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

мне не нравится хакамада как личность, по интервью, по манерам и тд - для меня она отталкивающа) но это оч субъективно конечно европейские страны тоже не сразу достигали такого результата ты вспомни что только недавно страна стояла на выборах между компартией и ельцинской - помнишь эту лабуду когда ельцин на ложках играл? я не защищаю единороссов - но имхо если щас дать вот такую анархию как была при ельцине мы не дозреем до европейского уровня а скатимся до украинского (простите украинцы)
Lia © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Давайте не будем в конкретную личность упираться? Люди рождаются и умирают, а идеи остаются. Чтобы было понятно я приведу фразу, которую встречал в инете. При Ельцине быыл БАРДАК, сейчас в стране БЕСПРЕДЕЛ. Конечно "рай" не наступит мгновенно. И европейцы долго работали над этим. Но чем позже мы вступим на путь прогресса - тем позднее мы его пройдем
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

ну я бы таки не называла то что делается - регрессом и говорю что я лично буду голосовать за тех чьи идеи мне ближе на след выборах и это не обязательно единороссы ты так тоже можешь сделать) ок ты скажешь что наши бюллетени подменят - что нужно сделать? опять революцию не, я не хочу)
Lia © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

А я к чему то призываю? Только к одному - думать!
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Кстати, да! Борщевский смог создать новую партию! И вместо того, чтоб оппозиции поддержать создание новой партии, на него сразу начались наезды, что это проправительственная партия. Наезды заончились только после объединения его партии с Немцовым. Вот это думаю, уже ошибка Борщевского, но у него не было выходы. Наезды от Немцова (( Нафиг, демократы ((
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

а говорил неглупые вещи кстати
Lia © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

да. Мне тоже нравилось, как он держался. Но заметь, что его заклевали сами же демократы, а не власть ((
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

чУдно чУдно
Lia © (14.02.2009 14:02)

Прямая ссылка

а какая партия была бы достойной оппозицией единороссам?
Lia © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Стране необходимы демократические идеи. Нужна социал демократия по примеру ведущих европейских стран. Партия, которая бы реально отражала эти идеи вытащила бы страну из болота коррупции
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

олд - это же слов какая конкретно партия сейчас могла бы отразить эти идеи?
Lia © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Таких партий сейчас нет. И не будет пока в стране не будет социально-экономической катастрофы. У нас диктатура
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

я думаю что есть разных много партий но они действительно оч малы и не оч сильны но за них тоже надо голосовать - возможно через неск выборов ситуация изменится только не революционно истерически как это было у нас или на украине а спокойно потому что общество до этого ДОЗРЕЕТ ты же думающий человек - проголосуй за ту партию которая боль мень тебе подходит - ну а уж фальсификация результатов и тд - пока во первых мы не знаем правды во вторых - чего мы можем сделать? тем более правды не зная
Lia © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Вот как пример. Яблоко в Питере было второй по величине фракцией в Законодательном собрании города. Казалось бы - какие сомнения в ее важности и легитимности? НО, на последних выборах партия не выполнила новых требований избиркома. Более 10% рекомендательных голосов за нее признали сфальсифицированными. Это сделать очень легко. Можно направить своих активистов, которые будут специально вносить грязные голоса, есть всегда какой то % озлобленных и больных людей, которые ненавидят всех, и есть пристрастная комиссия которая проверит голоса так - КАК НАДО... И все Яблоко было убрано с дороги
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

не знаю я же не буду сейчас вот доказывать что власти безгрешны и тд тк я этого просто не знаю а по русской привычке я так же как и ты - им не доверяю до конца))))))))))))) но яблоко лично меня давно разочаровало для меня несюрприз бы было если бы результаты и фальсифицировать бы не надо было - рейтинг их оч мал уже вроде кончилось их время
Lia © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Дело не в личных политических взглядах. Я тоже давно в них разочаровался. Я рассказал конкретный пример как убирают противников
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Ну так пусть проверяют голоса! Так уже нельзя, все вокруг у тебя виноваты! Может власти еще и помочь им голоса собрать?
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

То что ты предлагаешь очень сложно... У людей не бывает идеального почерка, не у всех хорошая память, каждый из нас иногда ошибается...
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Знаешь моя свекровь живет в Литве в деревне. И на своем участке она ответственная за подсчет голосов. И вот если наблюдателей нет, она всегда занимается подтасовкой. Она знает всех местных пьяниц, знает их паспортные данные и голосует за них. Но если нет наблюдателей! А самое смешное, что она поддерживает оппонентов, а не правительственную партию :) Так что тут еще и человеческий фактор срабатывает :)
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Я не удивлен... Но одно дело самодеятельность, а другое целенаправленная гос политика
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Вот целенаправленные нарушения легче поймать, чем таких бабушек в глубинках :) А вот бабушки такие могут поддерживать кого-угодно, их не заставит никакая власть :)
Кагги-Карр © (14.02.2009 14:02)

Прямая ссылка

А кто ловить будет? Суд - басманный. Прокурор - свой. СМИ - все под каблуком. Граждансткое общество - а где оно в России? Каспаров и Хакамада - а ОМОН у нас на что?
Old © (14.02.2009 14:02)

Прямая ссылка

Так ты сначала подай бумаги на нарушения, а потом будешь говорить о суде! Те бумаги, которые подал Зюга были признаны судом! Другое дело. что он мало нарушений нашел. Про Каспарова даже говорить не хочу. Он мне не приятен :( ОМОНа на него замного, хватит и пару полицейских :)
Кагги-Карр © (14.02.2009 14:02)

Прямая ссылка

Одних взглядов мало, нужны действия. На словах Хаккамада очень белая и пушистая, но все питерцы знают, как она хотела оттяпать здание детского дома :(
Кагги-Карр © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

Я в питере давно живу и знаю что сначала тут большевики после 1917 оттяпали всю частную собственность у людей включая дома и квартиры... Потом отдельные господа в перестройку прихватизировали многие лакомые куски. Но никогда не слышал, чтобы Хакамада как то фигурировала в первых рядах прихватизаторов...
Old © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

Лет 5-7 назад было нашумевшее дело, но не ушло дальше Питера. Удивительно, что ты не слышал
Кагги-Карр © (14.02.2009 18:02)

Прямая ссылка

Первый раз слышу... странно что недавно тут обсуждали Хакамаду и никто не говорил о таком факте...
Old © (14.02.2009 18:02)

Прямая ссылка

Да, новую партию создать трудно. Иначе каждый идиот пойдет и зарегает новую партию. Проходили уже: "партия дураков", "партия алкоголиков" :( Это никому не надо. Но если есть желание и деньги, то ничего невозможного нет. Но в России хватает и старых оппозиционных партий. Например, партия Немцова и Чубайса. Но народ их не поддержит, потому что они уже всем показали на что способны :( И я пока не вижу как можно фальсифицировать результаты, если остальные партии будут не пассивными наблюдателями?
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Ну так пусть стараются набрать партии. Что плохого? А другие партии пусть шлют своих наблюдателей на все участки, такая возможность есть.
Кагги-Карр © (14.02.2009 11:02)

Прямая ссылка

Как результаты голосования попадают в Центральную избирательную комиссию? Их отправляют из областей и регионов технические работники. Работу которых контролируют люди власти. По дополнениям к закону теперь местные избирательные комисси могут сами выкинуть любое кол-во бюллетеней, которые сочтут испорченными и ЗАМЕНИТЬ их. Например: член комиссии берет бюллетень которым проголосовали "неправильно" и заменяет его на свой вар-т. Те самые "испорченные" бюллетени по закону уничтожаются и не хранятся.
Old © (14.02.2009 12:02)

Прямая ссылка

Круто у Вас законодательство поменяли :) Вот что значит конституционное большинство в парламенте плюс свой президент и премьер.
kpd © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

У нас не выполняется Конституция страны. Там записано, что каждый дееспособный гражданини может избирать и быть избранным, а на деле только каждый, кто разделяет взгляды властей может избранным. А права избирать фыктически лишены все. Есть только возможность соглашаться с властями
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

У вас лишены фактически, а у нас практически 25% жителей не имеет права голоса :( А это ЕС!
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Подобные настроения и приводят к победе тиранов. Самое глупое предложение что встречается на форумах - голосовать "против всех" или даже "дописать такую графу от руки" - подобные бюллетени идут в корзинку, учитываются ТОЛЬКО голоса "ЗА". А на самом деле все очень просто - не нравятся власти - голосуете за того кто Вам нравится. Насчет электронной системы учета голосов, не знаю как в России, а у нас электронные списки потом сверяются с бумажными, заверенными подписями избирательных комиссий и печатями.
kpd © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Так первоисточники формируют избиркомиссии, которые полностью состоят из лояльных людей. На последних выборах "убедительно" победила ЕР. Я опросил всех своих знакомых и родственников. Из 64 человек за ЕР проголосовал 1. Конечно это не претендует на репрезентативный ряд, но ???
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

скажи мне ктотвой друг.... :) А я у кого спрашивала, то все голосовали за ЕР ;) Почему они не получили 100%?
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

У меня разные родственники. Одни уже совсем старенькие, другие молодые. Разное имущественное положение и образование. Многие кто по старше голосовали за КПРФ. Среди среднего возраста были стронники жирика. И так далее...
Old © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Ну вот такой я смешной... привык всех внимательно слушать, а потом делать выводы... Убьем или пусть живет?
Old © (14.02.2009 16:02)

Прямая ссылка

Ну все голоса сначала считают на местах! Конечно, можно какие-то бумажки забраковать. Но ты не сделаешь расхождение более 1%
Кагги-Карр © (14.02.2009 13:02)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Выборы без выбора...

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Выборы без выбора...

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?