| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > рис.. или люди?? |
рис.. или люди??
кка вам история с судном КНР??
скажите вот зачем стрелять по судну?? если там речь ну о некачественном рисе.. Неужели рис важнее людей??
coxo © (20.02.2009 12:02)
Прямая ссылка
ну вот, ждал тебя чтоб пообсуждать оправдание судом присяжных всех, задержанных по делу в связи с убийством Политковской, а ты про какой-то рис))
палк с трепа © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
вспомнилось как я "зазвенела" в аэропорту во франкфурте
и кода меня стали обследывать этой штучкой, я вспомнила- что на мне зазвенело и хотела им показать- то есть руки потянулись к карманам
ох как они заорали руки вверх!!!!!
у мне руки сами взлетели наверх и я присела аж
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Вот!! Еще одна причина бросить курить. :))))
*надеюсь, винтажный портсигар?*
Тортила © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А если рис это всего лишь прикрытие. А на самом деле они приняли на борт секретного агента и пытаются скрыться с ним на борту..
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А откуда пограничники об этом знали? И должны ли они об этом знать? Требования не выполняются. Получите предупреждение и залп. Попробуйте не выполнить требования полицейского, посмотрю что они сделают...
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Задержание судна продемострировало всяким любителям побегать от пограничников, что играть с ними в кошки-мышки никто не будет. Получил команду-поспеши выполнять, а то и потонуть можно...
АК-74 © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
судно тоже не сразу потонуло. Людей, кстати, спасали. А то, что у них один плот, извините, полное г оказался, то это вопрос к судовладельцу. Экономия до добра не доводит. Кстати, если после выстрела по колесам машина уйдет в кювет и там взорвется, то что Вы скажете? Негуманно стрелять по колесам машины? Давайте всех отпускать? :)
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
давайте вообще границы откроем :))) Чего мелочиться-то? Пусть все ходят, кому не лень. И зачем только морское право выдумали? Если я буду без разрешения пересекать границу с Евросоюзом, то надо ли в меня стрелять пограничкам при условии, что я скрываюсь от преследования и не желаю останавлиться? Я же не везу контрабанду... :)))
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Мало того, что самовольно покидать порт (хотя вообще говоря, на судне решение может принимать только капитан. И если он сочтет, что для безопасности судна нужно покинуть порт, например, есть порты, в которых штормовать опасно, то он волен вывести судно без чьего либо разрешения. Ну и отвечать, ессно, потом - прав , не прав), так главное, неподчинение пограничникам. Это в любой стране карается "пиф-пафом"...
Веселый ветер © (21.02.2009 09:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02)
а они не того.. ?? границы не пересекали???
или просто так себе везли чего то , типо риса и их за рис постреляли ?
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
сейчас дам краткий пересказ, того, что прочитала.
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ну вот, ждал тебя чтоб пообсуждать оправдание судом присяжных всех, задержанных по делу в связи с убийством Политковской, а ты про какой-то рис))
палк с трепа © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
да и у меня голова сам жаешь- этой историе с куревом занята... просто людей жалко..
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ответил там тебе
палк с трепа © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
да. видела.. пасиб..
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Стреляют не за рис.
Стреляют за отказ выполнять ЗАКОННЫЕ требования представителя власти. В данном случае приказ "застопорить ход", исходящий с пограничного корабля.
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
я поняла. но стоит ли стрелайть чтобы только вернуйт судно?? это ж не пираты?? чот судив арбитражен нет уже??
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
а что надо было делать? уговаривать через рупор?
Десс © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Десс © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
в дфанной ситуяции же речь не и о пиратах? не о контрабанде не о нарушителях гранится? которых безусловно надо обязательн попытаться задержать..
Тут всего лишь поставшика некачественного риса - почему надо использовать такий экрайные меры, чтобы задержать нарушителя?? мне кажется это чисто арбитразнахай проблемма.. суд - штрафы к поставшику.. Чего добились бы задержав это судно???
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Не вернуть, а задержать. Стоит ли стрелять, чтобы задержать преступника?
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
которыей привез плохой рис?? и преступник думаешь в данном случяе перевозчик этого риса? А не владелец, то есть тот кто подисал контракт?? Нет не стоит в аданном случае.. я написла а то не пирайт, не нарушители гранится, не контрабанда..
Если тебе почталён принесет посылку, ты откроешь, а там све перебито.. Почталёна будешь арестовывать??
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А вот пограничник(полицейский) не обязан выяснять кто там виноват в экономическом споре.
Есть закон и порядок пересечения границы. Он был нарушен, задача пограничников пресечь нарушение ЛЮБЫМИ средствами. А дальше пусть следствие разбирется.
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
вспомнилось как я "зазвенела" в аэропорту во франкфурте
и кода меня стали обследывать этой штучкой, я вспомнила- что на мне зазвенело и хотела им показать- то есть руки потянулись к карманам
ох как они заорали руки вверх!!!!!
у мне руки сами взлетели наверх и я присела аж
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Даже уже интересно стало, что же там было...в карманах. :))
Тортила © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
в одном кармане был портсигар маленький
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Вот!! Еще одна причина бросить курить. :))))
*надеюсь, винтажный портсигар?*
Тортила © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
старинный ага )))из антикварного магазина))))
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Ооо, люблю такие штучки...:))
Тортила © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Если не наказывать, то кто следующий раз будет выполнять требования? Возможно, это судно уже не первый раз нарушает
Кагги-Карр © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
сухогруз New Star, принадлежащий гонконгской судоходной компании, затонул в водах Японского моря 15 февраля. Восемь из 16 членов экипажа спаслись, остальных смыло в море. За три дня до инцидента судно покинуло порт Находки. Как сообщалось ранее, New Star привез туда партию несвежего риса, местный арбитражный суд по иску грузополучателя наложил обеспечительный арест на судно, но капитан сухогруза принял решение срочно покинуть порт и возвращаться в КНР.
Однако, по уточненным данным, New Star не был арестован – рассмотрение иска получателей груза было назначено на 13 февраля.
Об этом газете «Коммерсантъ» сообщил пресс-секретарь арбитражного суда Приморского края Сергей Акулич. Он уточнил, что получатель риса – ООО «Продпрограмма-импульс» раньше не смог доказать, что New Star необходимо арестовать. А 13 февраля «Продпрограмме-импульс» снова отказали в иске – на этот раз потому, что судна уже не было в порту Находки.
Российские пограничники преследовали сухогруз, самовольно покинувший Находку, три дня. Когда New Star нарушил границу РФ, экипаж последовал приказам пограничников и развернул судно. Однако оно попало в сильный шторм, дало крен и затонуло. Восьмерых членов экипажа со спасательных шлюпок волнами смыло в море. Их тела найти не удалось.
Выжившие моряки утверждают, что в ходе преследования по ним выстрелили не меньше 500 раз и именно из-за этой атаки сухогруз затонул. Сотрудники погранслужбы не отрицают, что делали в сторону корабля предупредительные выстрелы и даже несколько раз стреляли на поражение, но утверждают, что к гибели New Star привел шторм и неумелые действия капитана.
Решение возложить вину на капитана единодушно принято российской стороной: с пограничниками согласились и прокуратура, и МИД РФ.
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ну обычно дают команду типо стоять
если она не выполняется то стреляют на поражение насколько я знаю
????
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ну вот это как-то меня и поражейт.. это же нн ерушитель наших вод - когда не знаешь - черт, что у них?? кто они?? может бомбу везут.. Тут явно догоняли чтобы аресотвать из-за риса.. чисто экономическая проблемма.. и даже не контрабанда.. и стрелять??
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
знаешь... кода я в США жила - у нас был один знакомый шапочный- полицейский
и вот он меня учил- если ты услышишь команду стоять и руки вверх от полицейских- не пытайся бежать, не суй руки в карманы, и ничего такого не делай ибо стреляют на поражение сразу....
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А если рис это всего лишь прикрытие. А на самом деле они приняли на борт секретного агента и пытаются скрыться с ним на борту..
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ну это уже все-таки фантазии.. для такого, чтобы такоей подозревать и начать стрлеять нужны очень веский еподозрения..
думаешь они были??
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
да ничего не нужно
дали команду стоять- надо стоять
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Согласна, это граница, а не детская площадка
Кэрри_40 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А откуда пограничники об этом знали? И должны ли они об этом знать? Требования не выполняются. Получите предупреждение и залп. Попробуйте не выполнить требования полицейского, посмотрю что они сделают...
АК-74 © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
да об секретном агенте нет речи все-же. когда застрелили парня в лондонском метро - помните?? так были вескль еподозрения.. и все-таки целоё разбирательство было, и признали полтицию виновной.
тут как исказал - причина ну чисто торгового арбитража?? Зачем непременно надо было это судно арестовать.. И стрелять??
одно дело когда по машине стреляут полисьский е если не останавливайсрты _по колесам_.. но машина от этого не утонет все же..
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Машина может потерять управление и врезаться, перевернуться и тп.
Повторю еще раз. Пограничники не обязаны знать первопричину бегства нарушителя. Предполагать и подозревать могут что угодно.И действовать в соответсвии с законом. Они нарушили закон?
АК-74 © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
АК-74 © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я закона не знаю.. но говорю своё мнение - в данной ситуации- мне акжется стрельба была совершенно лишней.. повторю - чот дало бы задержание судна?? Мне кажется испорценный рис а то претензия к поставшику.. не к перевозчику..
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
сох, для того чтобы понять что бы дало задержание судна, представь себе, что именно тебе нужно оплатить неустойки, пени по контракту и возвратить полученные поставщиком средства ... без какого либо разбирательства, без судов, без обеспечения ... достать из кармана и оплатить ... продать дом, машину и уйти в рабство лет на 30 ... и тогда понимание сразу приходит ... насчет аналогии с почтальоном ... если в посылке все перебито, то совместно с почтальоном нужно составить акт если почтальон отказывается это делать нужно записать его фамилию и позвонить его начальству, после чего позвать свиделей и составить этот акт без почтальона ...
No Fate © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
No Fate © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
вроее все правильно ты пишешь.. но вот получилсой за рис моряки погибли, эти несчастсные китайться..
понимаете - вот полно несчастных беженцев приплывает из африки на утхлых суденышках - вожму для примера крошечый курортный островок в Италии - Лампедузу.. вот туда приплывают совсем несчастные беженцу - по дороге гибнут пачками.. То есть по закону - тоже оп идее их надо растрелять, акк нарушителей гранится.. т. е если строго следовать закону.. но этих несчастный принимают, начинайт оказувать мед. помощь, кормайт и так далее и живет на этой Лампедузе уже бежентесв чуть-ли не больше, чем метсных..
т. ея за строгие меры когда речь идет о контрабанде, пиратах, нарушителях вод. но не в данной ситуации...
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Задержание судна продемострировало всяким любителям побегать от пограничников, что играть с ними в кошки-мышки никто не будет. Получил команду-поспеши выполнять, а то и потонуть можно...
АК-74 © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ну этот принцип типа - в назидание другиом - вообще мне кажется не справедливым.. люди - не раменняй монета все же..
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Закон и справедливость не всегда одно и тоже. Однако закона это не отменяет.
АК-74 © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
АК-74 © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
сакон - ест закон.. Его надо выполнять..
но бывают не справедливые законы - их можно критиковать и изменят.
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
незнание законов не освобождает от ответственности по этим самым законам. А капитан судна ВСЕ эти законы знал. Следовательно, нарушал ПРЕДНАМЕРЕННО. За это и будет отвечать и перед людьми, и перед собственной совестью, что по его вине люди утонули.
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
+100
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
судно тоже не сразу потонуло. Людей, кстати, спасали. А то, что у них один плот, извините, полное г оказался, то это вопрос к судовладельцу. Экономия до добра не доводит. Кстати, если после выстрела по колесам машина уйдет в кювет и там взорвется, то что Вы скажете? Негуманно стрелять по колесам машины? Давайте всех отпускать? :)
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
как это не рарушитель? Капитан без разрешения покинул порт и хотел также без разрешения пересечь границу.
??? © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
??? © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
давайте вообще границы откроем :))) Чего мелочиться-то? Пусть все ходят, кому не лень. И зачем только морское право выдумали? Если я буду без разрешения пересекать границу с Евросоюзом, то надо ли в меня стрелять пограничкам при условии, что я скрываюсь от преследования и не желаю останавлиться? Я же не везу контрабанду... :)))
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Если ты не слушаешь распоряжение пограничников, то рискуешь :(
Кагги-Карр © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а как насчет законов, по которым судно не имеет право самовольно покидать порт? Или мы уже сами начнем законы устанавливать и решать, что выполнять, а что не выполнять? Может быть, закон един для всех?
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вован © (20.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Мало того, что самовольно покидать порт (хотя вообще говоря, на судне решение может принимать только капитан. И если он сочтет, что для безопасности судна нужно покинуть порт, например, есть порты, в которых штормовать опасно, то он волен вывести судно без чьего либо разрешения. Ну и отвечать, ессно, потом - прав , не прав), так главное, неподчинение пограничникам. Это в любой стране карается "пиф-пафом"...
Веселый ветер © (21.02.2009 09:02) Прямая ссылка
