| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > Будет ли в России гос. религия? |
Будет ли в России гос. религия?
Кажется, новый всенародно-избранный патриарх ставит одной из своих задач превращение православия в государственную религию России.
Ваши мнения?
окаянный © (04.02.2009 12:02)
Прямая ссылка
а заявил ли он чтобы _церковь_ не вмешивалась в дела государства?
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Хе-хе, куда они побегут! - их пол-Москвы))))))))
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
... а и тех сил, которые его избирали
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
что значит в мусульманских???
а москва это православный субъект федерации?????? хде такое написано????
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Виноват, больше не буду)))))
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Да я-то без проблем включусь в него...
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Может через 50 лет будут также смеяться над теорией большого взрыва?
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
но уже давно они поменяли взгляды )) счас можно быть и коммунистом и верущим ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 12:02)
наоборот, он четко заявил чтобы государство не вмешивалось в дела церкви
Десс © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Десс © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
а заявил ли он чтобы _церковь_ не вмешивалась в дела государства?
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Это очень тонкая грань, тут можно вести длинные теологические споры.
Церковный институт ил вера - несколько различные категории.
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
тонкое (вернее сказать скользкое) понятие "вера" в заголовке темы не фигурирует.
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А как тут обойтись без веры?
у церковных институтов есть мощный рычаг давления на свою паству, и это именно беграниичная вера.
Как можно обойти этот вопрос в контексте этой темы?
Нереально.
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
обойтись очень просто: рассматривать церковь так как она есть в действительности: как один из мощнейших общественных институтов, а не с позиций теософии.
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Теософию можно исклчить из предмета разговора, а вот теологию - вряд ли, потому как именно она опирается на догматы церкви. О мистическом опыте мне говорить не совсем интересно, но вот на теологии завязано все в православии, как весьма консервативном религиозном институте.
Людьми легко манипулировать с помощью религиозных институтов.
Это есть во всех государствах.
Только если это идет во благо, если люди, действительно, действуют исходя из высоких нравственных принципов - тогда я не возражаю против широкого распространения православия на территории России, тем более, что она изначально была сильна именно им.
Но только не за счет возрождения превосходства одной религии над другой. Это не наш путь совершенно. Уже проходили.
ИМХО.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а давай не будем в этой темке обсуждать _как_именно_ церковь манипулирует массами?
Признаем это просто в качестве очевидного факта.
Значит церковь можно рассматривать как реальную _общественную_силу_.
Вот и давай рассмотрим это, а не теологические построения типа сколько ангелов умещается на конце иглы.
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Церковь - это реальная обществнная сила. Но все ее "манипуляции" сознанием основаны на заповедях, в которых нет ничего плохого.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
опять же, давай про именно заповеди - в другой темке, а?..
А вот про общественную силу - это интересный вопрос: что выгоднее - отмахиваться от нее, противоборствовать с ней, или срастить ее с собой? (С точки зрения государства, в смысле)
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я не услышала этого в его речах.
Не может быть у нас государственной религии. Многоконфессионное государство.
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
на первом канале заявили буквально что это одна из его целей в перспективе.
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
По нашим законам, церковь отделена от государства.
Не думаю.
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Законы можно пролоббировать.
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тогда опять встанет вопрос о выходе из состава России той же Чечни, потом Казани, дальше побегут все кому не лень?
kpd © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
kpd © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Хе-хе, куда они побегут! - их пол-Москвы))))))))
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Согласна. Патриарх человек умный, давно работает в отделе связей с другими конфессиями, я верю в его здравый смысл.
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
мне кажется это задача не только партриарха
кука © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
кука © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
... а и тех сил, которые его избирали
окаянный © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Вопрос не в том хочет этого кто то или нет.
Вопрос - какие будут ПОСЛЕДСТВИЯ у такого шага?
kpd © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
kpd © (04.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Что понимается под термином "гос.религия"?
Заседание Думы будет начинаться с молитвы?
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
будут канонизировать госчиновников
Десс © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Десс © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ну портрет президента и так в каждом кабинете есть, добавят нимб и свечи? :)
kpd © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
kpd © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
пусть канонизируют ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
и предавать анафеме опозицию))
палк с трепа © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
гыыы )) Было бы интересно посмотреть ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
с молебеном, с крестным ходом...))
палк с трепа © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
В школах будет обязательный предмет: Закон Божий.
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
это плохо ((
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
через -дцать лет население будет уверено, что мир был создан в семь дней, что весь животный мир мог уместиться в ковчег, а Земля находится неподвижно в центре мироздания.
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А как была создана Земля до сих пор тайна :) Чем лучше идея большого взрыва?
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эта теория создана католическим священником. Фамилию навскидку не вспомню, но в инете можно найти.
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Нет, он говорил не про обязательный предмет, а про факультативный, для желающих
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
эти детали легко изменить по ходу...
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А зачем здесь помещать свои собственные измышления на этот счет?
Чтобы мы легче поверили в обвинения в адрес нового Патриарха и его будущей политики?
Я верю только собственным глазам и ушам.
Я не слышала ни разу от Патриарха реычей, подобных Вашей теме, потому не могу согласиться.
Все, кто хотя бы раз его слушали, не поверят.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
если измышления, то не мои, а первого канала.
За что купил, за то продаю, сорь.
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Почему я не слышала ни с одного канала этой фразы?
Ссылку бы.
Хотя...ни одному каналу не верю, верю только собственным ушам, когда слышу конкретного человека.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а вот почему не хотят ввести аналогичные предметы для мусульман, например? или только православные дети имеют право на изучение слова Божьего?
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Вводят, в мусульманских республиках эти факультативы есть.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
что значит в мусульманских???
а москва это православный субъект федерации?????? хде такое написано????
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я говорю про регионы, где больше мусульман, понятно, что там больше детей, которые хотели бы посещать подобные факультативы. В Москве есть и школы, в которых учатся дети определенных национальностей, грузинские, еврейские - про эти школы знаю точно, потому и говорю, там есть и свои занятия. Это нормально.
Более того, в обычных муниципальных школах, если родители просят проводить занятия по дополнительным дисциплинам, предоставляя своих специалистов, то администрация школы идет навстречу просьбам родителей. :)))
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
так зачем в _общеобразовательной_ не специализированной школе делать нечто подобное??? есть ведь кружки всякие, собрания по интересам - вперед!
зачем еще в школе воспитываь в детях некую приливигированность по одношению к другим?
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Не поняла.
В любой школе можно ввести курс религиоведения, где изучают _все_ учения мира.
Патиарх не говорил, что введение уроков православия обязательно для всех школ России.
Послушайте лучше его, а уже потом делайте выводы.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
не, меня он его вид угнетает...:)))
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Понимаю.
Судим по внешнему виду.
Это уже было, у Ницше.
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
А мне очень нравится Кирилл. И хотя я не из верующих, но часто заслушивалась, как он говорит. Все очень разумно. причем берет всегда каверзные вопросы. Мне кажется ему самому было интересно найти ответ ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Точно. Я как-то попала на его передачу слово пастыря и поняла - очень умный человек.
Ну, у него и образование соответствующее. Полиглот, ректор духовной Академии, ему много было дано от природы.
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вот-вот, я тоже слушала Слово Пастыря ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
не удивлюсь кстати :)
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а им может и не помешает это ;)
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ.. НО Я - ПРОТИВ....
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
вот кстати задаюсь ворпсом - зачем главе гос-ва подчеркнуто присутствовать на рожд., пасхальных богослужениях?? Верите, что они все такие действительно релиогиозные?? Особенно те, кто успел и в коммунистах походить?? А уж когда Зюги крестится начинает - думаю папаша Ленин в гробу переворачивается)))
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
мне кажется этого делать вообще нельзя в стране где столько убийств на межнациональной и религиозной розни... какждый раз вижу как нечто подобное по ТВ и вот думаю, они осознают что они делают?
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Во всех религиях убийство - большой грех! Поэтому в религии нет ничего плохого.
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А почему нельзя им ходить в церковь?
Что в этом плохого?
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
да пусть хотяд конечно, я кажется говорила о демонстрации сего действа
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
кука © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А я не могу по лицам понять, где искренне верят, а где демонстрируют.
И не физиономист, мне проще верить.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
я вижу в этом лицемерие.. те партийться, которыей в 1 рядах ходили и отлавливали тех, кто на Крестный ход ходил, теперь сами в 1 рядах)) Не веру в такое перерождение.. ПОказуха...
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Не видела, чтобы Зюга крестился :) но если он верит в Бога, то почему нет? А может приходят в церковь ради поддержания традиции. Разве это плохо? мы детей крестим почему? Сильно верующие? Или поддерживаем традицию?
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Причем, крестили детей и в советские времена, даже коммунисты.
Хотя, не спорю, в те времена, старались это делать скрытно, чтобы не отразилось на карьере. Пусть и негласно,но все же на это обращали внимание.
Атеизм был государственной "религией " тогда. :)))
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Вот мы привыкли, что поход в церковь не афишируется! Вот теперь все и дергаются (( Ничего скоро будем нормально к этому относиться
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Да. У всех еще остался синдром кролика, всего боятся, только теперь это опьяневшие от разрешенной свободы кролики. :)
А настоящие львы никогда ничего не боялись, даже в те, сложные времена.
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
истинный верующи никогдабы не стакл коммунистам.. Также как и истинный коммунист.. а те кто и нашин и вашим - не искренны были ни там ни там.. это не вера настояшая.. так - профанация..
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Во-первых, взгляды могут меняться в течение жизни ))
А во-вторых, кто такие коммунисты? Маркс придумал, что они будут такими-то. Ленин подкорректировал )) А Зюга видит их вот такими )) Не хочешь быть таким, выбери другую партию или создай свою ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
для Зюги и Ленин и Сталин - герой бессмертные. И - Бог.. Это лицемерие..
coxo © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Зюга для меня не афторитет (( Кто для него лично герои, я не знаю и знать не хочу. Было много настоящих коммунистов, людей совести.
Если какой-то священник гад, то ты не делаешь выводов о всей религии. так и не надо делать выводов о коммунизме по Зюге
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Согласна. Папа был коммунистом, очень светлый, настоящий человек был...
Тортила © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Вот! И таких было большинство!
Кагги-Карр © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
глупости!!!!
ира © (05.02.2009 05:02) Прямая ссылка
ира © (05.02.2009 05:02) Прямая ссылка
глупцы потому что.
сорь за прямоту.
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А что глупого в традициях? Вот печь блины на масленицу - нормально. а ребнка покрестить это глупо?
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а считать, что Навин мог остановить Солнце - это умно?
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Начинает теологический спор...
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Виноват, больше не буду)))))
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Да я-то без проблем включусь в него...
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вообще-то моя реплика была не теологической. Я просто указал на вымысел, который выставляется как "исторический" факт.
Здесь нет теологии, здесь только ложь; будем называть вещи их именами.
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Знаете.Очень может быть, что все, что написано в это мудрой книге, еще пока не дано понять современному человеку.
И не забывайте, что она писалась много веков назад.
В виде притч, которые во все времена переводились священниками своим прихожанам в удобном для восприятия их сознанием виде.
Но практически всегда эти проповеди несли разумное и светлое начало.
Ну, не совсем корректный пример.
Сказки тоже учат добру и порицают зло, Вас же это не раздражает?
Вы понимаете все правильно и на них воспитываете собственных детей.
Мы - все такие дети, только сопротивляемся этой мысли.
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ну да, "намеки тонкие про то,
чего не ведает никто"
(с)
чего не дано понять, тем и не надо бравировать - пусть запихнут подальше в архивы и никому не говорят, пока не "созреют".
Но на деле всё проще: в то время, когда это писалось, сии бредни воспринимались как должное, а сейчас уже не катят.
Впрочем, народ, который мог поверить в Грабового, может поверить во что угодно.
окаянный © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Разница между ними, умеющими верить, и Вами заключается в том, что многие знают, что такое жить _без_ веры в душе и знают, что значит _обрести_ веру. Причем, здесь я имею ввиду вовсе не шарлатана Грабового, а истинную веру, которая Вам пока еще не открыта, при всем уважении к Вашему мнению по этому поводу.
Дискуссия ведется не на равных.
Тортила © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Конечно не на равных. Потому что кто не учил в школе зоологию, пожалуй тоже может подумать, что каждой твари по паре может вместиться в ковчег 50 локтей в ширину и 300 в длину (22 х 134 метра).
окаянный © (04.02.2009 16:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ну,про метафорические притчи в Библии мы уже сегодня говорили.
Кажется, Вы не читаете чужих постов, или делаете это невнимательно.
Тортила © (04.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Может через 50 лет будут также смеяться над теорией большого взрыва?
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Все может быть...:))
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Ее и сейчас "теорией" называют с усмешкой)))))))
Она хороша как кормушка, но вряд ли более
окаянный © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
потому сот он лидер партии, которую эту религий отритсла и преследовала.. и это лицемерие..
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
но уже давно они поменяли взгляды )) счас можно быть и коммунистом и верущим ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
так это и есть лицемерие.. молися 2 богам - и Ленину и Богу. При том , что Ленин и Стали много сделал “хорошего” для религии.
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
коммунисты не молятся на Сталина и Ленина, они верят в светлое будущее, в равноправие людей :)
Это им совсем не мешает верить Богу, ведь Бог призывает к тому же ))
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
глупый спор. ты хочешь сказать для комминустов Линин-Сталин не идолы???
coxo © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
коммунистов много. Вот мой отец был коммунистом. И Сталин не был для него идолом. наоборот, только критика была. Это счас опять Сталина стали нахваливать. И понятно почему )) В Стране не хватает порядка.
Кагги-Карр © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.02.2009 15:02) Прямая ссылка
не думаю, что это возможно. столько лет вели целенаправленную и успешную борьбу с религией. христианская религия и в европе находится где-то на задворках. давно уже новым “богам” молятся - деньгам, потребительству.
Пчёлка © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Пчёлка © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а современная церковь в России - деньгам не молится?
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
ещё как! достаточно посмотреть на их автомобили
Эконом © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Эконом © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
не знаю. по крайней мере, они в открытую об этом не говорят.
Пчёлка © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Пчёлка © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
а кто патриарха выбирал? - олигархи.
Это говорит недостаточно?
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
патриарх - это отдельный человек, а не религия вообще. в христианстве, в библый, однозначно осуждается алчность и потребительство.
Пчёлка © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Пчёлка © (04.02.2009 13:02) Прямая ссылка
церковь давно не служит библый, да будет Вам известно.
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Это как?
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Маммоне служит.
У Достоевского есть такая "Легенда о Великом Инквизиторе". Советую на досуге освежить в памяти, ибо история повторяется.
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
окаянный © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Начитались Вы всего, а выводы сделали неверные.
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (04.02.2009 14:02) Прямая ссылка
