| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > нашли на меня такие мысли |
нашли на меня такие мысли
Раньше думала, что обвинение государства в целом, режима и политики - это безысходность, последний аргумент. Но вот в своих рассуждениях сама пришла к выводу: Виновато государство.
Почему у нас к людям как к скотам относятся? Умер человек - а ему даже машину нормальную выделить не могут, чтобы довезти до морга и обратно. Мало того, что это неуважение к телу усопшего, так это еще приносит дикие моральные страдания родственникам и любящим умершего. Это как один из примеров скотского отношения к "своим" людям.
Могу быть не права, поспорим?
мурочка © (07.01.2009 11:01)
Прямая ссылка
медицинская страховка не предназначена для трупов. Ты че?
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не знаю, может следствие?
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Мужчина это не тот кто имеет первичные половые признаки самца. Э
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Штаныноситель :-)
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 11:01)
уточню: пример из личного опыта. Мы в провинциальном городке с трудом нашли машину, приспособленную к перевозу гроба. Не все об этом знают и возят тела в грузовиках - для меня лично это аморально. Пусть кто то скажет, что умершему уже не важно, а я же считаю - важно. Я бы не хотела, чтобы с моим телом обращались неподобающе, пусть даже я этого уже не почувстую и не узнаю об этом. и мне нерприятно, когда с другими так обходятся. Конкретно нам отказали. чтобы увезти умершую мать из квартиры до морга в машине скорой помощи
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
соболезную...
еще не скоро у нас гос-во станет заботиться об умерших... еще многое надо сделать в плане заботы о живых...
LoLa © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
LoLa © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
согласна. Я вот подумала, права ли я, или же от обиды ищу виновного и зайдя в тупик обвиняю гос-во? Думаю, ведь законодательство у нас такое... удобное для определенных случаев лишь
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
я думаю если б уровень жизни в целом был более высоким, то и конкретно ваша проблема решалась бы гораздо проще...
LoLa © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
LoLa © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
А можно спросить, почему об умершем Вашем родственнике должно заботиться государство?
Может стоит поставить вопрос так: почему в нашем городе не развит бизнес в сфере ритуальных услуг?
АК-74 © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
АК-74 © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Возможно и так вопрос надо ставить. Но вы меня простите! Будьте добры просто на секунду представить себе ситуацию и поучавствовать в ней:
вечер. умерла мать. приехала скорая, диагностировали смерть. покойную замотали в простыни, два мужика(приведенные ментом, видимо отрабатывающие административные нарушения, веротяно вытрезвевшие алкаши), погрузили в грузовичок тело и отвезли в морг! Да, скорая требуется живым, но в доме умершего тоже ведь живые остались. Которые не просто потрясены случившимся, они в диком шоковом состоянии и это все безобразие над телом умершей МАТЕРИ происходит у них на глазах. В такой ситуации даже не можешь никак среагировать и думаешь об этом уже спустя год...
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
У нас скорая не будет заниматься трупами. Они диагностируют смерть и уезжают. Дальше проблемы родни. Можешь заказать труповозку и отвезти в морг, там всё сделают. А можешь сама обмыть, одеть и положить в гроб.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
+1
Или как в данном случае воспользоваться муниципальной бесплатной труповозкой.
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да. Но тогда и без претензий.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я смотрю, что вы живете по принципу "дареному коню в зубы не смотрят"?
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
когда моя мам умерла, я за всё заплатила, как просила мама. Обошлось в 2000баксов.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас сейчас в городе эти службы занимаются полностью всем, и доставкой тела в морг, если нужно, и гримом, и всеми мелочами, о которых родственники даже не задумываются, и венками, и местом на кладбище... И стоит это разные деньги, и варианты есть "бюджет", а есть "вип".
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас также
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мы тоже платили.Но малехонько прийдя в себя. Кто бы спорил? Но когда ты в шоке и не способен здраво мыслить, когда тело родного человека как мешок картошки...аморально
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
похоронные услуги - это очень доходный бизнес.
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мне кажется это нсколько другая тема
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я понимаю, смерть это всегда шок ((
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Нет. Живем по принципу, что за все нужно платить.
Бесплатный сыр только в мышеловке.
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Думаешь это ли правильно?
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
извините, я вам очень сочувствую, но мы все реально никому кроме родни и друзей не нужны. А некоторые и родне не нужны.
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
+1
Когда умер друг мужа, от него родня отказалась, отказались с морга забрать ((
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
поражаюсь
как же совести хватает...
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
угу ((
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Вероятно он что то плохое сделал. Я даже винить не буду! Мой отец пытался убить мою мать... Он втайне ото всех угрожал лежачей парализованной матери, которая умирала от рака. мне тоже не хочется учавствовать в похоронах этого изверга, увы
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
всё равно он твой отец. А долг детей - похоронить своих родителей.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Нет! Ты меня извини! ОН себя отцом не особо считает. И то. что он сделал не оправдать. Я жалею что вовремя его не посадили. Надо было возбуждать уголовное дело, а мы простили.. я жалею об этом
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
кажется я помню тебя...
очень тяжело я понимаю
это только твое решение
но это такие пограничные случаи однако...
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вот неизвестно, что натворил тот человек...
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не всегда это "справедливое возмездие"
не все в жизни так однозначно
родственники просто могут быть черствыми людьми
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
трудно судить...
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я это вижу. И чувствую каждый божий день. Суровая действительность - каждый сам по себе
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас такой порядок установлен. Если уж есть деньги, то пусть о бомжах позаботятся.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
скорые не возят умерших
для этого специальные машины уже есть
в вашем городке грузовики, где то типа газелей...
похороны - это дорого да
во франции это платится из страховки общей
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
и это правильно. во франции всмысле
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
зависит от страховки но почти везде этот сервис есть - НО ты за него платишь))))))))страховка подвышеннная тогда
мур - бесплатно ничего не бывает
государство не вытянет из одного кармана - так вытянет из другого...
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
соболезную... у нас много частных контор этим занимается, приспособили газели под катафалки.
Государству сейчас часто даже не до живых, а умершие ему совсем не нужны((((
Allegoriya © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
мне кажется, что достойно похоронить просто обязаны. Просто обязано государство, посему как не каждому это по силам(зная моральное состояние) и не каждому по карману. Это очень грустно
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Государство себя обязанным не считает.
У нас тоже похороны стоят столько, что впору ссуду брать.
бесплатно, впрочем, тоже похоронят... но далеко и не на городском.
Микроб © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Микроб © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не на городском что? уровне?
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
кладбище
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а где?
мур в шоке © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур в шоке © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
на сельском кладбище или при госпитале
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
на кладбище где-нибудь за городом, при небольшом поселке сельского типа.
Микроб © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Микроб © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
А мне фиолетово что со мной потом будет.
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а кто должен выделять машину? Плати деньги и заказывай машину, какую хочешь.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я думаю это должно входить в услуги ОМС
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Не знаю, что такое ОМС. Но у нас все оплачивают родственники.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Обязательное медицинское страхование. Минимум процедур погребения должно быть, но не таким скотским методом, чтобы развозить мертвых в самосвалах
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
медицинская страховка не предназначена для трупов. Ты че?
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вскрытие разве платно проводиться?
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
от вскрытия вообще можно отказаться.
Если человек умер в больнице, то вскрытие делают бесплатно, в этом заинтересована больница.
Если человек умер дома, то зачем вскрытие делать?
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
если дома - случаи всякие бывают...
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да.. иногда оно обязательно.
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Если семейный врач не дает справку, то тогда возможно и надо делать вскрытие, не сталкивалась с такой ситуацией.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас практика семейных врачей все еще широко не распространена. А вообще, вроде бы (не уверена точно) если умершему больше 65 лет, то вскрытие не делают.
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
если человек болел, и врач подписывает справку, то тоже можно не делать
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас с бабушкой так и было, за неделю до этого был врач, сказал что угасает, готовьтесь. Так что у нас открыли дело и сразу закрыли.
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас даже дело не открывают
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
моя мать болела. Вскрытие делали, хотя было максимально очевидна причина смерти, но как и всегда не единственная.
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
может ты не знала, что можно написать отказ от вскрытия? Когда мой отец умер, то я тоже уже поздно спохватилась (( Действительно, шок ((
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вот почему человека в такой тяжелой ситуации не защищает закон и государство? Ни живого ни мертвого...
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
это для нас тяжелая ситуация...
Не вини себя, ты всё сделала, что смогла.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
конечно
еще в том состоянии какое было ...
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Да, просто я ж не настаиваю на том, чтобы человеку предоставляли пышные похороны, но минимум уважения к живым и мертвым в такой ситуации...
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
дабы уточнить,что человек умер не насильственной смертью. Кто вскрытие оплачивает? вероятно страховые компании.
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
если это нужно тебе, то ты и оплачиваешь, я так понимаю. Страховая компания на что? Медицинская сюда не проходит.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
сейчас вскрытие часто делают. в случае смерти пожилого часто уголовное дело возбуждают. вдруг его родственники убили. у меня бабушка умерла - возбуждали.
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
И кто тогда оплачивает вскрытие?
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не знаю, может следствие?
Selectiv © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
может
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
государство
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не уверена.
Услуги морга оплачиваются родней. Если не оплатишь, то не выдадут тело.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
если честно - не знаю
наверное где как
в польше я не заплатила ни копейки
польша и транспорт - оплатила страховка и компания
а франция - платила уже семья
сейчас я плачу за уход - это нормально я считаю
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
У нас нет такой страховки.
А может есть из дорогих что-то, но я не слыхала.
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну для в нашем то случае это было условием контракта которым к сожалению пришлось воспользоваться
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Мы вскрытие точно не оплачивали.
Кэрри_40 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Ужас, хорошо, что у меня бабушка в больнице умерла. Никаких подозрений:(((
Кэрри_40 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
почти всегда делают
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас родня обычно отказывается
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Мы хотели отказаться, но бабушке всё-равно делали. Нас никто не слушал.
Кэрри_40 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
наверное, везде по-разному
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а один раз стал свидетелем нападения пьяного безоружного парня на инкассаторов.
они его затрелили, приехал "газон", некрытый даже, также труп просто забросили в кузов, это на многолюдной улице
Десс © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
так и живых в самосвалах возят.. так чот где тут уж более комфортн. транспорт для мертвых найти...
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
неправа.
сам был свидетелем при совке: около нашего дома затрелился парень, так приехал крытый тентом грузовик, двое рабочик положили его на строительные носилки и забросили в кузов.
смотрелось дико.
Десс © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
А как его должны были забросить?
Кагги-Карр © (07.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.01.2009 13:01) Прямая ссылка
очень вам сочувствую....
но как ниже напислай.. это всего лишь один из штрихов жизни современ.. к живим порой по-скотски.... не до мертвых...
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
А у нас страна такой. В России испокон веков к людям (населению) относились по скотски.
Подозреваю, что проблема эта существует из за пресловутого крепостного права. Точнее из за поздней его отмены, в отличие от Европы. Баре относились к крепостным как к нелюдям. А ведь тогда подавляющее большинство населения были именно крестьяне.
Крепостное право ушло, а вот отношение властьимущих к народу так быстро измениться не может. Может пройдет лет 500 и у нас к людям будут относиться по другому.
Поживем - увидим.
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
или не успеем увидеть:)
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мурочка © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вот тоже вижу тут проблемму.. почему к мертвым будут относитай лучше чем к живым??
если живого можно в самосвале, то мертвого и подавно..
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Нельзя ни то, ни то! Вот с этого такое отношение, что начинаются рассуждения "почему этого можно, а того нельзя". Никого нельзя. Когда это поймем - тогда станем людьми.
Хотя и другое отношение тоже четко проглядывается и, думаю, идет из уже советских времен, когда потребительское отношение к государству по принципу: "Государство должно, школа должна, райсобес должен, райисполком должен..." живет и процветает в народе до сих пор.
Хочешь? Организуй себе! Пусть меня простят, не хочу никого обидеть, но где были родственники усопшего? Почему они ждали, что им кто то пригонит катафалк-кадиллак? Хотите? Заплатите и будет вам. Нет денег? Найдите или заработайте. Давно пора прекратить какие то надежды возлагать на государство и надеяться на кого то другого! Только на себя, только на свои силы. Помогут? Хорошо. Нет? Так никто на это и не надеялся! И не будет таких расстройств.
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я то согласна чот нельзя ни то , ни то.. но в гос-же где не привыкли уважать личность - откуд аудивление неуважению к мертвым?? то есть тето всего лишь одна маленькай грань кристалла под назвнайе - человек всего лишь винтик для гос-ва..
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
coxo © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не соглашусь. Усопший - это другая категория людей. которые о себе позаботиться не могут. К примеру тот случай, что привел Десс. иногда спросить не у кого, просто берут , сваливают тело как хлам и везут. Посему как мертвый не пожалуется. Я думаю это должна быть защищенная категория граждан(странно звучит относительно мертвых, но все же..)
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
И потом! Почему мне государство ничего не должно, а я должна отдать сына или мужа служить этому государству?
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Можно не ОТДАВАТЬ..Можно накрыть его юбкой и до старости вытирать ему сопельки и выносить горшочек за ним.
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
дурак ты! Ну будь я мужчиной - я бы не хотела служить. Ты исказил весь смысл моей фразы
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мур © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Мужчина это не тот кто имеет первичные половые признаки самца. Э
АК-74 © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Штаныноситель :-)
Веселый ветер © (07.01.2009 12:01) Прямая ссылка
в данном контексте имелась в виду "обязанность". Вы говорите "государство не обязано" , а я вам отвечаю "почему тогда должен быть обязан гражданин"?
мур в недоумении © (07.01.2009 13:01) Прямая ссылка
мур в недоумении © (07.01.2009 13:01) Прямая ссылка
