Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2009 года >  где-то далеко отсюда...

где-то далеко отсюда...

http://elite-maxi.com/blogs/viewpost/78.html где-то далеко отсюда... кто-то думает, что Израиль - это захватчики...
Bessi © (04.01.2009 12:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а кто-то думает, что арабы...
Себелиус © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Думаете такой же клип нельзя снять о бомбардировке жилых зданий в секторе газа?
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Можно конечно, но только добавив, что армия звонит в квартиру,где хранятся боеприпасы, сообщает, что через несколько минут будут бомбить. А вот хамасники запрещают семье покидать дом. Вот не знаю уж, почему... Если уничтожают лидера терраристов- не звонят, конечно.
Bessi © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

прям ангелы во плоти. проблема в том что я общался со служившими в израильской армии. и много чего наслушался. и больше не верю во многие сказки.
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Вот в этом я очень сомневаюсь, извини. Тот, кто в боевых служил вряд ли что проарабское скажет. Насмотрелись. Вот сейчас зашли, жалко наших мальчишек.
Bessi © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

А мне-то что от ваших сомнений? Думаете это вызовет у меня сомнение в моей правдивости?:))) Нет, не вызовет. Ничего проарабского там не было, но и было предостаточно того как красивыми и демократическими методами можно тех же арабов выставить свиньями полными, как их спровоцировать на открытые действия так, чтобы со стороны всё выглядело очень пристойно, не придраться. Это стандартная психологическая война, в которой евреи на 3 головы впереди арабов. Да собственно какие они там арабы, по крови практически те же евреи, только вера другая, там всё столько раз смешалось уже...
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

я как лицо абсолютно в стороне от конфликта просто задаюсь вопросом - как получается так что жертв израиля всегда меньше раз в десять чем жертв с другой стороны? я повторюсь (не надо меня упрекать в проарабских настроениях скорее наоборот тк израиль думаю нам по культуре куда ближе)но ЦИФРЫ получаются вот такие...странные((( вопрос - почему? правда еще есть терр акты в израиле где тоже гибнет жуткое количество людей ни за что(( это меняет картину конечно но основное соотношение остается? получается за одного еврея убивают примерно десять палестинцев? или я что то не понимаю) объясните если кто то знает - агрессии только не надо а?)
Lia © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Лий, тут просто, евреи прячутся в бомбоубежища, антитеррористические меры серьёзные. А у арабов жилые здания примыкают к административным. И когда их бомбят - гибнут все в округе. Разные методы - разные результаты.
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

ок)но странно тогда говорить о предупреждениях ... хотя конечно ясно что в израиле более развито "методы защиты" ох ни там ни там я б жить не хотела)хотя классный климат
Lia © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

вчера до начала наземной операции , с воздуха Израилем на Газу были сброшены листовки на арабском, предупреждаюшхие об этом мирных жителей и чтоб покинули свои дома, чтоб не оставались на территорри конфликта. Листовки почититали, но предпочли остаться и стать шахидами.
Walla? © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

понятно( жуть
Lia © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

а если я напишу тебе записку: уйди из твоей квартиры, я сейчас её сжигать буду. Ты по доброй воле уйдёшь или "шахидкой" останешься?:)
Селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

смайл забыл
селя язык кажет © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

ой не знаю ))) шахидкой точно не останусь пожалуй уйду и пойду в полицию)))))))))))))))))
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

полиция не в счёт, будешь свой дом защищать? Вот представь, свой единственный дом, землю предков, родных. Им тоже отступать некуда, они никому не нужны.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

сель ну а кому лучше если они погибнут? смысла нет защищать тут свою жизнь надо беречь((а уж потом имущество
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Для них лучше, это другая культура. Ну как объяснить, когда меня грабили и избивали 2 бугая, я был готов умереть, но не отдать сумку. У меня - это "дурной" характер, я готов всех против себя настроить в подъезде, но сделать всё, чтобы мои права не могли ущемлять. А у них этот момент - часть культуры, он впитан с молоком матери, умри - но не уступи ни сантиметра земли предков. Отступи на шаг - и ты потеряешь достоинство. У такого подхода есть свои плюсы и минусы. Многие войны выигрывались именно благодаря ему. Но многие народы и сгинули из-за него.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

ты прав) но и валла права в том что там и определенное зомбирование есть вспомни шахидок у нас в норд осте или беслане они уверены что попадут в рай, это подвиг
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

конечно есть! я и говорю, что встать ни на 1 из сторон не могу. Психологическая борьба не ведётся только на протвника, но и на свои войска (население). У палестинцев нет технических возможностей израилетян, поэтому они делают то, что умеют, оружие из людей.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

у японцев тоже были камикадзе. и никто это змбированием не называет, это часть культуры, умри, но не позволь врагу ступить за землю предков. честь дороже жизни.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

это не то шахиды делают во время веры теракты в москве - какая тут земля предков? это ж другое совсем
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

во имя веры)
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Для японцев честь - это почти то же самое что вера. Культ предков, отступи от чести - и ты опозоришь род и всех предков до конца дней. После проигрыша в войне огромное количество японских самураев (часто вместе со своими учениками (любовниками) и супругами) покончили жизнь самоубийством. Не смогли вынести позора. Теракты в Мск - это вид войны.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

(((короче жуть из за их представлений о геройстве - должны страдать дети в беслане например((млин
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

ну я не даю оценку, я просто объясняю, что это заложено в культуре и ими воспринимается как правильное. с европейской, западной точки зрения - это средневековая жуть. Но и в европе было предостаточно вещей, которые можно так же осуждать, инквизиция, молоты ведьм, крестовые походы, конц лагеря.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

да ясно
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

вот!!! ты тут прав живой щит( кошмар
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

да, селя, кстати, а ну-ка быстро за мкад!:)
Десс © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

хрен те, воооот такой, а не за мкад!
Селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Немцы в своё время тоже в российских деревнях такие разбрасывали. Но наши в основном тоже... как вы сказали? "предпочли остаться и стать шахидами"
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

не стоит сравнивать наших-ваших с зомби, которые выросли в Газе
Walla? © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Вам их не понять, вы ведь по-русски пишете, значит уехали из одной страны в другую. А у них только 1 дом. И для них проще умереть, чем уступить хоть метр земли. Потому что каждая смерть приближает их к победе (хотя бы в психологической войне). Это не зомби, культурный код. И никакие бомбёжки не выжгут элемент жертвенности, заложенный в него.
Селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

чо-чо? Немцы предупреждали о бомбежках?... Я то время не застал, но вроде бы содержание было типа "русские, сдавайтесь и переходите на службу вермахту". В любом случае, аргументом может быть только скан одной из немецких листовок.
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Не о бомбёжках. О заходе на территорию, листовками. Типа не сопротивляйтесь, сдавайтесь. Я не могу отсканить то, что читал в "секретке":)
Selectiv © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

но и из твоего поста явно видно, что назначение тех листовок существенно иное было. Так что они тут определенно не в тему
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

не удивлюсь, если они в большинстве случаев предупреждают. Но это как раз мера психологической борьбы (вроде я сейчас не разглашаю ничего, о чём подписку давал:)))), представь тебе звонят по телефону и говорят: через 3 минуты ваш дом подвергнется бомбовому удару, покиньте здание.
Селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

потому что Израиль заботиться о своих гражданах, а вот вторая сторона- ни разу, и более того, им на руку их жертвы. А цивилизованному миру это не понять. Они это знают и успешно этим пользуються
Walla? © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

ок)это разумный ответ спасибо
Lia © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Это другой менталлитет, они будут бороться до последней капли крови, этот подход заложен в культурном коде и религии.
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

+поколения, выросшие на ненависти. Из Газы давно можно было сделать процветающую турбазу на Средиземном море, но правительство Хамаса, выбранное демократичным путем, выбирает другой путь
Walla? © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

и не просто так поколения вырасли на ненависти, не на пустом месте.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Конечно не просто так человек не созидает, а разрушает, посылает на смерть собственных детей. Но в моей европейской ментальности и понимании это- не человек. А вам жалко их? Мне жальче их детей с запудренными мозгами, которые могли бы нормально жить, работать и пользоваться благами цивилизации. Но их родители им примеряют пояса шахидов с детсадовского возраста
Bessi © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Ну то что вы их не считаете людьми - это уже ваша проблема. нечего претендовать тогда на земли, где они тысячи лет живут.
селя © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Кстати, насчёт звонков и листовок, арабы тоже предупреждали евреев, отдайте нашу землю, иначе будут теракты. Что, ушли евреи?
селя © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Ага, а грузины- те же русские, но нос длиннее.
Bessi © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Ну если вы хотите провести аналогию, вам следовало бы не брякать первое в голову пришедшее, а историю и географию вспомнить. Вот про связи с украиной и белоруссией - да. Про грузию, простите, мы с этим народом так не переплетались исторически.
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Ну вы тоже сравнили евреев (скажем,из России евреи- тоже евреи,из Америки, из Аргентины) с арабами. И где ж мы генофондом переплетены?
Bessi © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

я сравниваю те "2" нации, жившие веками в одном регионе, там где сейчас израиль находится, не надо додумывать, я не сравниваю африканские колена израилевы с арабами.
селя © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

А как тебе заявление евреев, что в том доме, гле они находят оружие, всех причисляют к террористам? Во время войны нет белых и пушистых ((
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

ужас какой волосы дыбом встают но там сам черт не разберет что творится в этом регионе со стороны вообще понять сложно что происходит ...
Lia © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Да собственно подбамбливают города все время, а сейчас проводят зачистку. Если б другое государство бомбила собственная автономия- не очень бы считались, камня на камне не оставили б. А тут столько интересов из разных стран!
Bessi © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Ну давайте ещё поговорим, что при незаконном образовании государства израиль _БЫЛИ_ серьёзно ущемлены интересы многих других. И не на пустом месте этот конфликт.
селя за объективность © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

За Израиль проголосовали в 1948 году большинство стран. Арабских стран 22, еврейская одна, чего б не дать нам жить в мире? Нужна еще одна арабская страна? Кому?
Bessi © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

Только почему не 2 государства были созданы одновременно, а сначала еврейское, а? И в результате все спорные земли отошли евреям, это честно? И что за аргументы, арабов много, а евреев мало. А если я к вам в квартиру приду и отбиру у вас пол квартиры, типа вас в семье много, а я один, мне тяжело, отдавайте пол квартиры и валите из них. В общем это очень сложный вопрос, я не готов на эту тему вести дискуссии, но то, что при создании еврейского государства не обошлось без нарушений - это не вопрос для обсуждения, это факт. И не с пустого места тут всё началось и не стоит евреев выставлять невинными жертвами, они знали на что шли, у всего есть своя цена.
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

я не оправдываю и не обвиняю никого, там все хороши, и евреи, сами себе яму выкопали, отступать не куда, но и арабы от них не отстанут. Обе стороны и правы и виноваты по-своему, у меня симпатий в этом конфликте нет ни к одной стороне. А агрессивная пропагандистская политика евреев не добавляет им очков в моих глазах. По моему глубокому мнению ничто так не навредило евреям как их вопли про холокост. (и нет, я не отрицаю это явление, но цифры убитых, превышающие число всех евреев, проживавших в европе в то время, вызывают у меня сильное сомнение)
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

согласна с тобой. Но какой счас выход из этой ситуации? Евреи уже не оставят Израиль, а арабы никогда не смирятся с потерей своих земель.
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

выход один: пригласить путина, чтобы он нашел в палестине кадырова:)
Десс © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

гы)кстати это выход)
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

По-моему, такую цель счас и поставил Израиль - заменить ХАМАС своими ставленниками. Но мне кажется, там это не пройдет ((
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

пройдет, просто все стоит своих денег:) американские евреи могут выкупить всю палестину с потрохами:) просто денег видимо жалко:)
Десс © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

выкупить они может и всю Ливию могут, только что с людьми разозленными делать?
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

построить им дома и не бомбить?
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

этого им будет мало
Кагги-Карр © (04.01.2009 18:01)
Прямая ссылка

остальное - собственными силами...
Себелиус © (04.01.2009 18:01)
Прямая ссылка

они не отдадут свою землю!
Кагги-Карр © (04.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

А я, как простой обыватель, пока не вижу выхода. Ну без того, чтобы израиль не стёр палестину с лица земли. Но арабский мир это вряд ли допустит.
селя © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

арабский мир пока не может противостоять военной машине Израиля и Америки. Кстати, я тоже не вижу выхода...
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

а при создании какого государства обошлось без ущемления интересов других?
Себелиус © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

мы говорим об исторически сложившихся странах или о искусственно возникших пол века назад?
селя © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Все когда-то возникали.
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Но раьше не существовало мирового права. А сейчас оно есть, ведь спорные территории отошли израилю именно благодаря этим законам. Так что аналогии неуместны.
Селя © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Всегда существовало правило: "Имеешь силу - так и прав"(с) И всегда будет существовать. Остальное - декорации...
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

тогда не надо опираться на законы там где выгодно. а где не выгодно игнорировать их.
Selectiv © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

так выгода - это тоже один из законов)))) Не самый последний причем ;))
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

ой, я не люблю троллинг, извините.
Selectiv © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

я тоже троллей не люблю, но они в Палестине не водятся... Они, кажется, из Скандинавии.
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

нет, они в форумах водятся.
Selectiv © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Давно пора привыкнуть к тому, что то, что видно отсюда- не видно оттуда. Что касается меня, то мне дико надоело таскаться по друзьям и знакомым, т. к оба дома, где я живу- в городах обстреливаемых из Газы.
Walla? © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

млин((сочувствую а переехать???
Lia © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

переехать куда?:))
Walla? © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

не знаю у вас есть города где более менее мирно или везде одинаково? страна маленькая конечно же
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

ну если временно-то я уже переехала к друзьям в центр страны:) после нескольких бомбежек дома:)))
Walla? © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

а постоянно - сложно слишком? конечно сложно - менять всю жизнь...
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

2 года назад небезопасно было на севере, теперь на юге. А в центре и так тесно:)
Walla? © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

))))))))))понятно
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

я вполне понимаю, у меня подруга тоже 2 года бегала от ракет, вполне могу представить какое отношение может быть к палестинцам. (наверное у самого такое же было бы). Моё мнение совершенно без этого влияния, так что прошу прощения если мои посты задевают за живое.
селя © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

ну и что, так и будешь всю жизнь таскаться? может проще погреб-бункер вырыть?
Десс © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Жители Сдерота и других населенных пунктов юга Израиля просят подписать петицию против ракетных обстрелов, которые ведутся со стороны Газы. Эту петицию жители прифронтовых районов представили в ответ на нескончаемые протесты со стороны мирового сообщества и требования прекратить операцию ЦАХАЛа в Газе. Жители Сдерота своим видеопосланием дают понять – "Не мы это начали, мы страдаем не меньше, чем мирные жители Газы, но теперь гнездо террора необходимо уничтожить и прекратить подстрекательства к насилию". Поставить свою подпись под петицией и посмотреть подготовленный видеоматериал можно здесь. http://sderot.aish.com/SderotPetitions/MissilesFromGaza.php
Jenny © (04.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

а вот тут интервью с представителем ГЕНСЕКА ООН по правам человека, лицо нейтральнее нейтральных врёт что ли?;) 2 января 2009 г. Франческо Семприни, La Stampa "Грубые нарушения прав человека в секторе Газа" Сегодня газета La Stampa опубликовала интервью Франческо Семприни с представителем генерального секретаря ООН по правам человека Ричардом Фальком. Несмотря на наличие мандата ООН, власти Израиля не пустили Ричарда Фалька на территорию Израиля. Профессор говорит: "Мне помешали разоблачить серьезные нарушения прав человека на оккупированных территориях". По словам Фалька, Израиль осуществляет агрессию с применением современного оружия против безоружного палестинского населения, которое и без того уже давно живет в условиях жестокого эмбарго. По словам профессора, трудно понять связь между джихадом и палестинским движением. По мнению представителя ООН, сейчас дело не в том, что обстрел территории Израиля продолжает "Хамас" или подконтрольные ему террористические элементы, просочившиеся в сектор Газа. А в том, что Израиль воспользовался этим фактом, чтобы нанести удар, являющийся нарушением Женевских соглашений, и подтверждением этому служит число жертв среди гражданского населения. По словам Ричарда Фалька, Израиль старается скрыть от мирового сообщества происходящее в Газе. Ситуация безнадежна. 46% детей страдают воспалением легких, которое провоцируется пылью от бомбежек. 80% населения живут меньше чем на 1 доллар в день. Израиль стремится лишить "Хамас" амбиций представителя палестинского народа и помешать борьбе против оккупации палестинских территорий. Кроме того, по мнению профессора, Израиль хочет ослабить амбиции интегралистов в Газе и на Западном берегу. Поведение Израиля недопустимо с точки зрения прав человека и международного законодательства. Что касается новой администрации Обамы, то и она вряд ли сумеет поставить под сомнение американскую политику поддержки Израиля. "Я бы хотел, чтобы израильское правительство признало, что его политика в Газе не имеет ничего общего с безопасностью и что было бы правильно сменить подход к вопросу об оккупации Палестины. Найти решение для урегулирования конфликта, в котором на протяжении 60 лет Израиль оккупировал и уничтожал палестинское население. Именно эта история воспламеняет умы фундаменталистов и подпитывает терроризм", - сказал Ричард Фальк. Отвечая на вопрос автора статьи о том, попытается ли он вернуться в Газу, Фальк ответил, что "проблема не в том, вернусь ли я в Газу, а в том, чтобы убедить Израиль сотрудничать". Источник: La Stampa
Lind © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

отнюдь не защищая израиль... НО - и ООН и сов без ТАК себя дискредитировали во время конфликта осетия - грузия что верить им уже по моему глупо
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

каждая страна в свою дуду играет (( Наверное, так было перед началом второй мировой ((
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

тьфу кагг не дай Бог
Lia © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

не дай Бог ...
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Ты там правых не найдешь (( Один профессор разжалобит статьей про Газу, другой покажет сюжет об Израиле.
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

каг, ты в личке?
Lind © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

да
Кагги-Карр © (04.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Ну, и почему на одной и той же земле - оно государство процветает, а в другом - 80% населения живут меньше чем на 1 доллар в день?
Тортила © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

"В обмен за освобождение одного пленного израильтянина палестинцы требовали отпустить 100 заключенных. Соотношение погибших от ракетных ударов 400 к 4 они же считают непропорциональным ответом..." (c)
Микроб © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Объясните мне, друзья, популярно - чего такого там есть, в этой Палестине, чтоб так драть ее друг у друга зубами и когтями?!.. Что там - запасы нефти? Полезные ископаемые? Золтоносный песок? Мож алмазные прииски? Мож огромные и плодородные посевные площади?.. Чего так рубиться за нее?
Себелиус © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Да вроде как у кого то после ВОВ отобрали часть земли. А они остались не довольны и не дают жить спокойно тем, кто у них отобрал землю. (До ВОВ не было такого государства "Израиль". Вдруг оно откуда то "появилось", на чьих то землях "создалось". А потом и поваевывать с соседями стало...)
Веселый ветер © (04.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору