Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2008 года >  патриотизм

патриотизм

Чтобы быть патриотом, недостаточно повязать георгиевскую ленточку на автомобильную антенну и уверять, что американцы специально развалили свою экономическую систему, чтобы разрушить Россию. Когда все мы находились под заботливым присмотром родной Коммунистической партии, патриотизм советских граждан подчинялся строгим предписаниям. Советскому патриоту – а таковыми считались все, кроме ничтожной кучки отщепенцев, – надлежало любить советскую Родину, партию и правительство, верить в неминуемое торжество коммунизма на планете и ненавидеть мировой империализм. В более доступном изложении эти требования укладывались в лапидарную песенную формулу «Жила бы страна родная, и нету других забот». Эта формула вполне устраивала как власть, так и население первого в мире социалистического государства. Власть была довольна тем, что может бесконтрольно управлять страной, продвигая кукурузу за полярный круг, обрекая на быструю эрозию целинные степи, затевая бессмысленные стройки коммунизма и устраивая «гонки на лафетах». А население, избавленное от обременительной необходимости нести гражданскую ответственность за происходящее в стране и со страной, с облегчением ограничивало свои заботы добыванием продуктов питания, а также туалетной бумаги и бутылочек для кормления младенцев (сам в свое время искал и нашел, правда, в тогда еще братской Польше). А потом страна скончалась своей смертью, и на бывших советских граждан обрушились непривычные заботы. И главной из них была, точнее, должна была бы стать необходимость разобраться в причинах происшедшего, чтобы строить новое общество, не повторяя прежних ошибок. Однако большинство наших соотечественников, по вполне понятным причинам полностью отвыкших от аналитических упражнений за время жизни последних четырех поколений и вдобавок поглощенных заботами о самостоятельном добывании хлеба насущного, предпочло не обременять себя размышлениями на эту тему. Им проще было поверить, что Советский Союз был разрушен «агентами влияния ЦРУ» (Моссада, МИ-6 и т. д.) либо евреем «Эльциным» вкупе с либералами, продавшимися мировой закулисе. С этого, собственно, и начался сегодняшний российский патриотизм. Уточним: патриотизм публичный. Разумеется, проявления этого публичного патриотизма гораздо более разнообразны, нежели в советское время, но логическая его база осталась неизменной. Эта база сводится в основном к следующим постулатам. «Кругом враги, потому что Россия многострадальна» и «Россия über alles, потому что нам все завидуют». В отличие от тоталитарного периода взрастающие на этой концептуальной почве патриотические проявления являются не только следствием официальной пропаганды, но и отражением вполне реального состояния умов многих российских граждан. Впрочем, при этом неороссийский патриотизм зачастую носит такой же схоластический характер, как и патриотизм советских времен. В таких случаях ход мысли публичного патриота очень напоминает систему доказательств ксендза Алоизия Морошека, который пытался убедить Остапа Бендера в существовании Бога: «Как же вы утверждаете, что Бога нет, когда все живое создано им!» Точно так же рассуждают патриоты-алармисты: «Как же вы утверждаете, что Запад не хочет погубить Россию, когда у нас так много нефти и газа!» Охотнее всего патриот откликается на международные события, которые так или иначе затрагивают Россию. В ноябре, например, когда стало ясно, что последствия мирового финансового кризиса будут иметь весьма чувствительные последствия для российской экономики, некоторые патриоты пошли гораздо дальше нашего руководящего тандема, который говорил всего лишь об «прямой ответственности» США за это безобразие, и стали утверждать, что Соединенные Штаты специально развалили свою экономическую систему, чтобы разрушить Россию. Тут следует оговориться, что приведенные выше примеры проявлений публичного патриотизма являются плодом хотя бы минимального интеллектуального напряжения. Массовые же манифестации публичного патриотизма носят у нас сугубо реактивный характер и сводятся либо к угрюмому перечислению заслуженных (с точки зрения россиян, разумеется) кар, которые рано или поздно постигнут «пиндосов», «хохлов», «чухонцев», «грызунов» и лично президента Саакашвили, либо к спорадическим и иррациональным восторгам по поводу внезапно вспыхнувшей любви Уго Чавеса к России, разгрома сородичей Багратиона под Цхинвали или в связи с признанием далеким, но идейно близким Никарагуа независимости двух грузинских автономий. Кроме того, неотъемлемым и даже обязательным признаком публичного патриотизма является автоматическое зачисление в категорию «либерастов» («наймитов вашингтонского обкома» и просто «ненавистников России») любого, кто позволяет себе усомниться в мессианском предназначении России. Или высказывает критические замечания в адрес «родного дуумвирата», или недоволен состоянием российских нравов, в особенности в сфере соблюдения прав человека. Нетрудно заметить, что неороссийский публичный патриотизм является по существу все тем же нетягостным занятием, каковым был патриотизм советский. Квинтэссенцией же этого необременительного патриотизма стала недавно появившаяся казенно-народная мода повязывать георгиевские ленточки на антенны или дверные ручки автомобилей, чьи собственники считают необходимым открыто, но без лишних слов заявить о своей политической ориентации. Побочным эффектом этой моды стала возможность провести невольное эмпирическое исследование, в результате которого выяснилось, что обладатели георгиевских ленточек чаще обычных водителей нарушают ПДД или, попросту говоря, проявляют агрессивность по отношению к другим участникам автомобильного движения. Что вполне отвечает общей стилистике современного патриотизма. Но если верно утверждение, согласно которому автомобильные потоки на наших улицах, включая высокопоставленных патриотов с мигалками и сиренами, являются некой микромоделью нашего общества и его нравов, то в голову могут полезть мысли о том, что публичный патриотизм никак не улучшает качество нашей жизни. И, возможно, не мешало бы задуматься над такой разновидностью патриотизма, которая могла бы оказаться более полезной нашему обществу, нежели патриотизм декларативный или, если можно так выразиться, «экстенсивный» патриотизм. Если эта гипотеза не будет немедленно отвергнута как утопическая (или кощунственная – в зависимости от политической ориентации), то было бы уместно задаться вопросом, который по существу лежит на поверхности: может ли считаться патриотом человек, чья лояльность своей стране и своему обществу выражается не в умиленных всхлипах «о судьбах нашей Родины» и не в дежурной ненависти к очередному врагу Отечества, а просто в скрупулезном законопослушании? Другими словами, является ли патриотом гражданин, который не казнокрадствует, не вымогает взяток, исправно платит налоги, соблюдает правила дорожного движения и общественный порядок вплоть до чистоты собственного подъезда, не лжесвидетельствует, отправляет судопроизводство в строгом соответствии с буквой закона (а не с пожеланиями вышестоящих инстанций) и, подчиняясь требованию того же закона, готов в случае необходимости защищать свою страну с оружием в руках? Попробуйте мысленно наделить этими качествами даже не всех без исключения, а критически значимую часть российских граждан – от обитателей Кремля до рядового обывателя – и вы увидите (разумеется, все тем же мысленным взором) «обустроенную Россию». Причем обустроенную так, как, может быть, той же Швейцарии и не снилось. То есть такую Россию, в которой усилия власти и большинства граждан были бы сознательно направлены на достижение максимального общественного комфорта – от социального благополучия до хороших дорог, от равенства всех перед законом до рачительной заботы о национальном достоянии и от уважения к личности до бережного отношения к памятникам собственной истории. Такой «интенсивный» патриотизм уже давно является главным качеством любого цивилизованного общества, в котором соблюдаемый большинством общественный договор эффективно нейтрализует неизбежные отступления меньшинства граждан от закона и общественной морали. Казалось бы, чем не пример для подражания? Но тут беда наша заключается в том, что по сравнению с неороссийским патриотизмом такой патриотизм слишком трудоемкий.
coxo © (08.12.2008 12:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


скопировала статю, с которой очень согласна.. Зная что понесутся обвинения в том, что я де уехла и не знаю Россию, подчеркиваю - автор - российский гражданин.. вот ссылка
coxo © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

ну нащет того что кризис сделали сша чтобы погубить россию - полный бред конечно в идеале я бы тоже хотела иметь патриотизм второго типа в россии
Lia © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

йя.. действительно - соблудай закон, правила дорожного движения, будь гразданином, не бери и не давай взяток , не мочись в лифте.....
coxo © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

)))и не гри) особенно согласна про лифт вот странное у наших желание - изгадить собственный дом где живут никогда не понимала
Lia © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

мой муж говорил потому что мы не привыкли за это платить - за уборку подъезда и тд вот когда бы выкладывали из кармана собственные деньги за это все - может не срывали бы лампочки не били бы зеркала не мочились бы в лифтах и собак заставляли бы терпеть до улицы слава те а когда платило все время государство.... - сформировалась опр психология
Lia © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

ты знаешь и это наверное.. но мне почему-то кажется , что это пошло ещё с тех времен после революции.. когда масса темных невоспитанных людей въежала в дворцы.. в деревнай и до сип пор часто мочатся - вышел и у крыльтся сразу (чуть не с крыльтся)) воспитанные люди не гадили в подёздах, думаю никогда..
coxo © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

наверное все вместе но вот тех кто въехал - учить можно только рублем наверное - нравоучения не помогут) кстати у меня впечатления что в 60 годы было чище в подъездах чем в посл время но тогда везде сидели лифтерши!!!)))))))я помню в нашем доме сидели аж до конца восьмидесятых лифтерши
Lia © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

как это везде??? ты видино в каких-то элитных домах жила (хотя знаю, чот нет не жила))) в обычных не было ничего.. вот я росла в очень рабочем райончике - Перово.. У нас был кооперативные дом, а райдом был дом, где квартиры от завода какого-то давали.. И угадай - где пьянные песни орали и где в подёздах мочились???
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да нет я в обычной двенадцатиэтажке жила - у нас была лифтерша))) гдето до 85 может года - потом нет уже) у нас если могли мочиться то только свои пардон народ жил оч смешанный - от врачей музыкантов до рабочих тоже - но весь дом друг друга знал от и до, наши бабки строем пропускали каждого входящего-выходящего, им и детей можно было оставить в колясках и дома заняться делами)))))))) так как то дружно жили моя мама одно время убирала подъезд тк денег не хватало (вторая работа как бы) - вспоминает как ее трясли когда где то там грязно кто то пролил и тд - могли на дом прийти и заставить убрать поэтому для нее щас что творится и что никому дела нет, что моча лужей в лифте - конечно шок ...
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

насколько помню типовые многоэтажки тех лет - там и места то не было для лифтерши.. видела их только в высотках и _нетиповых_ домах в центере...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ну правда ж грю стоял стул около почтовых ящиков - не было места специального но лифтерша была))) такой еще высокий ящик голубой для посылок что ли стоял - вот стул около него не знаю может у нас исключение было но не было отдельного места ага
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

наверное дом не типовой?? я тебе верю.. просто вспоминаю те дома, которые видела я.. ты где жила?
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

его тогда звали "городок моссовета" это от метро вднх за акведуком туда сразу направо такой отдельно стоящий микрорайончик)))щас сделали оч симпатично и цены там неслабые на жилье дом ведомственный что ли был заселяли половина из бараков а остальную половину давали другим очередникам - это шестидесятые годы "барачники" все друг друга знали)))) а потом все уж познакомились у меня мама вспоминает - если кто то пек пироги то иногда обносил весь дом))) щас конечно половина умерла а другая разъехалась дом увы почти весь выкупили грузины ... моя мама тоже уехала
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

а куда мам уехал.. У нас тоже был очень дружный подёзд.. мои родители с очень многоми дружили...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

мам уехал еще дальше по ярославке) проблема этого места где я родилась и выросла - один автобус в час до метро)больше считали видимо уже не надо далеко поликлиника - надо через этот акведук идти и очень дорогие магазины - а рынков там не разрешиали делать) она поменялась дальше по ярославке, мне не нравится, но жить - ей))) а там правда все под рукой а в центр ей и не надо
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

я когда теперь в Перово приежзяю к сестре - и иду от метро, или мимо школы - сердце заходится прям.. ведь в своё времай каздый куст, каждый уголок мы там знали))))
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ну вот) а я как уехала из россии так мама сразу и поменялась а к новому месту сама понимаешь - ностальгии никакой)
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

это да...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

перово все время был район какой то такой грязноватый нет?))) я когда то в поликлинику туда ездила - сложилось такое впечатление наш тот "городок" считался чистеньким но и у нас были разные дома зависело от домоуправа по моему ну и жильцов...
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Он большой район.. я как раз жила в части совсен новоотстроейной (кода мы вёзжали в 1969 напротив деревнай вообще была.. т. е все дома с 70 примерно (ну пошти все) И как раз у нашеог дома - райком партии был - читсто было... это там, где теперь метро ПЕрово.. а была (и есть) ещё част Перова более старая ( где ж. д. станция ПЕрово) - это достаточно далеко о мнея было и там имено такая старай застройка ещё наверное с 40, если не ранще и там мрак как было.. кстати у нас был ещё “немецкий городок” , построенный пленными немцами - как раз очень симпатичнио было и неординарно))) не типово..
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ясно)))
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

дело совсем не в этом! Не надо винить народ, что он гадит, а надо подумать почему он гадит. Поставь мусорки, устрой бесплатные туалеты, и будет порядок.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ме про подёзды вообще-то загаженные.. и дворы..
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Вообще-то, это обязанность дворника.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

не ссать в подёзде????????????????????
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

убирать! В моем доме тоже никто не гадит, а у сестры гадят. Почему? Потому что у нее дом в центре, где все гуляют, а туалета нет. Вот кто виноват?
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

это тоже проблемма - отсутствией туалетов.. но есть те, кто гадит в своем подёзде))))
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

таких очень мало.
Кагги-Карр © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

кагг)))вот при всем моем квасном патриотизме - с чистотой у нас проблемы ага...это точно)
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Лий, а почему счас в Беларуси супер-чистота? всех быстро перевоспитали?
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

слуш там - не знаю)))) там наверное может штрафы большие? но есть же какое то наказание я там тока проездом в поезде была но станции - да, очень чистые)
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

потому что убирают хорошо )) Знаешь, как они увеличили штат уборщиков, но и требуют с них.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

убирают - ок))) это одно но НЕ ГАДЯТ - это ж другое?
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

именно!!!
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

А я помню в советские времена, у нас в подъезде убирала соседка...Какая чистота была, и главное, она так ругалась на подростков, если они себе позволяли на ходу окурок в подъезде бросить. Реально стал остерегаться, мимо ее двери тихо-тихо проходил. :))))) Все от нас зависит, только от нас.
Тортила © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

батьку боятся)))))))
Микроб © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

а бесплатный туалет у него в квартире - но прол все равно в лифте мочится... почему, а?
Микроб © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

потому что квартира ЕГО а подъезд не ЕГО а заставили бы платить за чистоту в подъезде - фиг бы нас...л простите)))
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

никто в своих подъездах не гадит!
Кагги-Карр © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

кагг) млин это у вас может ты в москве погляди на подъезды ногу иногда некуда в лифт поставить ... правда я не знаю кто там справляет нужду - люди или собаки... но гадство
Lia © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Хмм, я, наверное, не в те дома хожу...В той же Москве.
Тортила © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

знаю что не везде но очень много где...
Lia © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Наверное. В нашем подъезде был один алкаш, он точо не доезжал до своей квартиры, мог подпустить в лифте, зараза такой. Но его жена подвергалась такой тотальной критике всех соседей!! Умер муж-то. Теперь чисто в лифте.
Тортила © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

ну да, из другого района приходят))))))))))))))))
Микроб © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Как я не люблю такие статьи :(( Человек или забыл, как было в СССР или не знал. Не было в СССР ПОКАЗНОГО патриотизма! Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верили, что их страна самая лучшая, впереди коммунизм, и никто не хотел уезжать на Запад, кроме нескольких отщипенцев, которые сами рвались к власти только другой ценой. И не надо рассказывать нам, какой хороший Запад и как он не хочет оттяпать от нас Сибирь, и только непонятно почему круг НАТО сужается на горле России :))
Кагги-Карр © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

дык статья то про сегодняшнее время и кризис явно не был сделан для россии иначе чего бы весь мир трясет...
Lia © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

так и сейчас в это верят..
coxo © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

А причем тут кризис для России? В Америке говорят, что это Россия им кризис устроила :)
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ты сама это слышала?? я такого не слышала))
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

я слышала, тоже с юмором преподносилось, что американцы могут в такое поверить.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

так верили.. он так и пишет.. пропаганда ого-го какая была.. и сейчас .. и сейчас верят, что все РФ ненавидайт.. он об этом и пишет..
coxo © (08.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

И что? А в Америке не верят, что они лучшие, и Россия спешит на них напасть? Там тоже пропаганда. И что? Надо воспитывать патриотизм. Что плохого?
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

так стать о том, чот такое патриотизм и есть квасной... от которого до национализм анедалеко.. есть другой патриотизм..
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Например, какой? Всегда патриотизм воспитывается на пропаганде.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

не согласна..
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

квасной - как раз на пропаганде)))))) а нормальный - отношением государства к гражданам...
Микроб © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

и ещё хочется добавить, чот квасной как раз строится ан апостулате все в говне - мы в белой шляпе... можно быть петриотом и не принижать другие страны совсем.. и не строить патриотизм на идее - кругом враги...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

патриотизм и отношение к гражданам - разные вещи
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

патриотизм, мне кажется жиздется на уважении к своё стране... а уважение к ней в огромной степени зависит от отношения к своим гражданам...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

нет. В перую очередь на любви.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

получается, что ты патриотка той страны, где о тебе хорошо заботятся? То есть за блага, запросто поменяешь Родину?
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да именно так. если страна заботится обо мне - я предпочту жить там и быть ее патриотом.
Микроб © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

тогда вопросов больше нет :))
Кагги-Карр © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Они это и сделали. Зачем спрашивать?
Тортила © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

+мульон
ЦаЦа © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

партиотизм к чему? у кого-то мания величия - у нее все хотят забрать, на нее хотят напасть:)) если бы это исходило от человека, в психиатрии четко нашелся бы диагноз
ЦаЦа © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

вот я тоже об этом.. не тот этот патритозм, которые на таких фобиаж воспитывается...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

есть термин такой, как имперский патриотизм, это очень близко к нанионализму и т.п.мне кажется, наиболее ловко тут можно применить
ЦаЦа © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да.. согласна на 100
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Патриотизм это любить и защищать свою страну.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

кто с этим спорит)) с этим все согласны..
coxo © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Верили потому что были под прессом пропаганды. Потому что не знали, как живут люди в Европе. Помню беседу с М Тэтчер. Когда ей какая то наша дама с вызовом сказала, что у нас бесплатная медицина, та ответила,что и у них тоже. Дама просто была сражена... Когда то жители планеты искренне верили, что Солнуе обращается вокруг Земли. А потом Коперник доказал, что это НЕ ТАК! Бывает...
Old © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

так у них небесплатная медицина то) врала тетчер))) гы у нас была бесплатная ... почти не считая взяток
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ну как бесплатная?? кто за неё платил??? те же налоги, которые просто сов. граздане как бы не замечлай - получай низкую з. п. ТЫ же знаешь на западе - тоже медитсина финансируется налогами.. Только получка з. п ты видишь сначла брутти, потом вычеты и нетто.. то есть более прозрачно... т. е и н азападе “бесплатно” помогут.. но есть и выбор - можешь идти к частному врачу...
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да в принципе да ага))) из ничего не бывает что то один путь - явный другой - скрытый
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

у нас и сейчас в Украине медицина бесплатная:))) конечно я это понимаю, но у нас много чего было "просто даром" в союзе:))), при оч.скромной зп.
ЦаЦа © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

она финасировался из з. п. граждан, как и на Западе.. кто за неё платил то??? с неба деньги падали??
coxo © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

я как вспомню ту бесплатную медицину, так радуюсь сегодняшнему капитализму
ЦаЦа © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

а я вот не всегда ибо от социализма мы ушли а до нормальной кап системы не доросли еще качество докторов ухудшилось и без денег они и двигаться уже не хотят раньше были те кто за идею таки работал
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ага, только попасть на прием к стоматолгу, даже с острой болью, надо было талончик получить, с 3-4 утра стоять в очереди. и не факт, что до тебя таки дойдет эта самая очередь. сейчас имеешь выбор или бесплатно, непонятно как, или в частной клинике, но хорошо.
ЦаЦа © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

я помню что у нас даже в школе был собственный стоматолог для детей))) в отдельном кабинете так что нигде не надо было стоять а вот щас - ага по две недели будешь ждать) это в москве так
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

у наси тоже, но сейчас мне хочется этому стоматологу школьному дать в глаз по ряду причин.
ЦаЦа © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

обезболивания не было в школьном кабинете((((((((
Микроб © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

а где оно тогда было??? там макс могли пломбу поставить и оказать первую помощь но хоть ЧТО ТО и медсестра была ОБЯЗАТЕЛЬНО в школе
Lia © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

+100
Тортила © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

а у нас уже и нет их)
Lia © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

ой да.. ещё как!!
coxo © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Вот только пока у большнства народа здесь не хватает денег на частного стоматолога. Все также стоят в очередях в мунципальную... :)))
Тортила © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

сейчас есть выбор к какому врачу идти и возможность заработать. а это дорогого стоит
ЦаЦа © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

А сколько у вас стоит, например, одна еденица металло-керамического зуба? Для сравнения.
Тортила © (08.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

не могу скзать, но очень большой разрыв в клиниках, зависит от престижа, уровня
ЦаЦа © (09.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Зато счас люди понимают какая "бесплатная" медицина на Западе :)) Сорри, но люди выезжали за пределы СССР, и знали как там живут. Помню наша географичка ездила в Америку, потом нам слайды в школе показывала и рассказывала. Сравнивали, что хорошо, а что плохо. так что не надо рассказывать сказки.
Кагги-Карр © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

какая?? как ты понимаешь беспалтную медитсины на западе???
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

а слайды были на тему *два мира - два детства*))))))
Микроб © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

наша замечательнай историчка в старших классах показывала слайды тоже ( ей муж был в комадировке в ФРГ).. и она говорила - “красиво загнивают”.. типа мы же зыбрили, что запад загнивает...))))
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

а наши шутили "загнивает но КАК он при этом пахнет!"))))))))))
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

:-))))))))))))
Микроб © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

кстати Микроб, тут на днях дускиссия была на Мужчинах на тему евреи-неевреи.. жаль тебя не было.. интересно было бы твою точку зрения послушать..
coxo © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

микроб (насколько я ее знаю) обычно менее резка и более широко смотрит на вещи поэтому можно СПОКОЙНО обсудить любую тему
Lia © (08.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору