Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2008 года >  кстати и про АЛексання

кстати и про АЛексання

раз про него говорили тоже много буквально тему назад.. сегодня попалось .. и тоже - не в западных средствах масс. инфомации.
soha © (09.12.2008 19:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Залог больше, чем жизнь — 9.12.08 10:31 — История болезни Василия Алексаняна – это история болезни самого нашего общества. Именно общества, потому что государство лишь отражение его состояния. Дело тут уже не в «кровавом режиме», а в нечувствительности общества к чужому страданию (вне зависимости от того, виновен человек или нет, а Алексаняна виновным признать нельзя, потому что нет приговора суда, вступившего в законную силу), хроническом дефиците милосердия как общественной и правовой ценности. Прикованный к больничной койке неизлечимый больной стал впечатляющей «торговой маркой» России, лейблом, на котором черным по белому внятно написано «Made in Russia». Мы все пытаемся преодолеть собственное догоняющее развитие в экономике, не понимая, что для начала надо о душе подумать и «догнать и перегнать» хотя бы самих себя в такой сфере, как мораль и правовое сознание. Дистрофия милосердия и казус Алексаняна как симптом этой развивающейся болезни идут в одном «пакете» с фактическим отказом нынешнего государства от самого института помилования, с увеличением числа обвинительных приговоров, сужением компетенции суда присяжных. (Последняя новелла в законодательстве, как и удлинение срока президентского правления, не была обсуждена не только институтами, хотя и официозными, гражданского общества, но даже экспертным комьюнити). Такое, казалось бы, абстрактное понятие, как милосердие, с математической предопределенностью связано с уровнем развития институтов и качеством демократии в стране. Меньше демократии – меньше милосердия и морали, больше цинизма, больше жесткости в правоприменительной практике и авторитаризма в законотворчестве. Государство закрыто от сигналов общества – более слабых, но заметных в деле Алексаняна, четко пеленгующихся и мощных в деле Бахминой. Герметичность государства, его непроницаемость находятся в прямой взаимной зависимости с равнодушием в массовом сознании, в размывании границ между добром и злом в массовых представлениях. Такие государство и общество обречены на догоняющее развитие. Потому что мораль технологична и инструментальна, она такой же инструмент, такая же технология, как и способы достижения процентных пунктов ВВП. (Кризис, кстати, об этом четко сигнализирует.) Проявляя милосердие, российское правосудие одновременно проявляет цинизм. Понятно, что Алексаняна решили отпустить умирать – чтобы не сказали потом, будто бы он умер в больнице. Понятно, что хотят посмотреть на людей, которые внесут залог в 50 миллионов рублей. Это должны быть отважные люди, ведь к ним будет приковано недоброжелательное внимание правоохранительных органов. Это должны быть небедные люди, что лишь пробуждает дополнительный интерес. Такое отношение к подсудимому не соответствует духу права. Но оно не соответствует и букве закона. Достаточно заглянуть в Конституцию России, чей грустный юбилей на днях будет отмечаться со стыдливой помпой: в статье 21-й сказано о достоинстве личности, которое охраняется государством. И о том, что никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Конституция – это нормативный акт прямого действия, нормы можно применять в судах, в том числе общей юрисдикции. И когда адвокат Алексаняна просила не продлевать срок ареста, «чтобы конвой не сидел у хирургического стола во время операции», она всего лишь требовала применения основного закона Российской Федерации. Мишель Фуко в своей знаменитой работе «Надзирать и наказывать» показал эволюцию системы наказания – постепенное «исчезновение зрелища и упразднение боли». Дело Алексаняна – специфическое. Оно вернуло правосудию дьявольскую зрелищность – жутковатые фотографии юриста ЮКОСа, датированные февралем этого года, находятся в открытом доступе в мировых информагентствах. Усугубление боли грубоватыми методами содержания под стражей вернуло наказанию средневековую функцию уязвления тела, а не души. Это не красит российское правосудие и уголовно-исправительную систему (хотя до собственно наказания – то есть применения санкции – Алексанян может не дожить). Но правосудие такое, каким его сделали, выражаясь по-марксистски, конкретно-исторические обстоятельства – бытие определяет сознание. В том числе и правосознание судей: это ведь не суд низшей инстанции назначил залог в 50 миллионов, а рафинированный столичный городской суд, откуда нередко рекрутируются судьи в высшие судебные инстанции России. Залог, назначенный Мосгорсудом, – больше, чем жизнь. Кому-то предложено продлить жизнь подсудимого на воле. Это стоит денег. В иные времена столько могли бы назначить за голову разыскиваемого преступника, как на тех плакатах из вестернов с надписью «Wanted»…
soha © (09.12.2008 19:12)
Прямая ссылка

из какой газетки цитатка? Чувствуется стиль В.Новодворской :)))
Ферая © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

умеешь ты нарыть какие-то гаденькие статейки :) В духе последних событий уже боюсь спросить - а кто такой Алексанян ;) Ну видимо, типа Политковской кто-то )) Вообщем, из всего написанного бреда могу только сказать, что продление президентского срока обсуждалось долго и нудно, наверное уже лет 5 тянется :)) Этого мало? Кто-то еще не успел обсудить? Может надо было проголосовать всему народу? Может я тебя удивлю, но большинство было бы ЗА )) А на Алексаняна мне плевать... :(
Кагги-Карр © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

Я был бы за.
Селя © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

я тоже только два дня назад из рамблера узнала что такой алексанян)))
Lia © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

Тоже хотела порыться в нете, но достали уже эти отщепенцы :))
Кагги-Карр © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

я обычно вообще читаю новости только - без комментов и политстатей) кстати много комментов я как раз читаю на инопрессе ру)))типа противоположный взгляд на события а так - только проглядываю новости и все сохо по моему часто берет статьи из портала "газета.ру" как я поняла
Lia © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

Надо уважать все взгляды. Без таких, как Сохо, на Политике было бы скучно :)) Но одной ей тоже тяжело :(
Кагги-Карр © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

а я сохо уважаю кстати) другие давно сказали - что на политике их гнобят и сюда не ходят сохо же знает какой настрой большинства тут - и все равно приходит со своей точкой зрения поэтому я ее уважаю) и кстати внизу нелицеприятные суждения ее - некрасиво имхо
Lia © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

мне всё равно кажется что она прикидывается:)
Selectiv © (09.12.2008 23:12)
Прямая ссылка

нет) она правда из породы диссидентов может быть - ну вот ценности у человека такие...
Lia © (09.12.2008 23:12)
Прямая ссылка

нет, не прикидывается :)
Кагги-Карр © (10.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

+1 она - молодец!
Кагги-Карр © (10.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

И кто это? Новодворская в брюках?
Selectiv © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

селя! ради тебя http://today.rambler.ru/search?query=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD
Lia © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

ой, это искать надо... первая же ссылка на эхо москвы, всё ясно:)
Selectiv © (09.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

вот не забывай о таком факте, когда мне говоришь, чот я аничего про сег. Род сийю не знаю ине понимаю.. вор мн кажется что всь аистория с Юкосом - очень важан для понимание Рф.. А также Бахмина, И этиот несчастный Алексанайн - тоже важно про них знать... я рптос очень правда удивилась, чот вы (вот и Кажи сюда попал) не знаете о таком.. опять же подчеркиваю это в свете наших прошлых дискуссий, кто чот зняет о жизни р Россы, а кто нет..
soha © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

а мне не кажется важной история юкоса тем более я не обязана знать ее в деталях))) ты заранее ориентируешься на то по моему где можно сказать - "смотрите тут преследуются права человека" я смотрю на россию с совершенно другой точки зрения - мне интересно что делается в соц и эконом сферах)))вот щас кризис интересен я знаю эту историю в общих чертах но уж имя его адвоката - знать чтоб от зубов отскакивало - нет уж)))много чести и кстати оно в широком доступе не висело - эту инфу именно нужно было искать и именно на тему юкоса чтобы так в деталях быть осведомленной)))
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

я не ишу эту инфу специально.. она - _широко_ известна.. и заметь, последние 2 темы - я своегоп мнения не высказывла.. спецом.. только инфа и цитаты.. как ответ тебе (ну и другом), на твоё (ваши) вечное обвинение меня - ты уехла, не понимаешь, не знаешь, живущё здесь ( в РФ) так не думайт, как ты.. ты промыта зад. пропагандой. Мои послдение 2 темы - всего лишь пропбую доказать 2 вещи 1.. не все в РФ все видят в розом всете и всем довольны.. далеко не все.. Т. е это не мои домыслы и выводы. т. е есть люди, живуще в стране и критикующуе власть за многое. Раз уж география стала тут, на Клео, одним из основных аргументов - тип ауехла?? молчи.. потому и от себя и не говорю уже.. я ведь уехла. цитирую неуехавших. 2. и это не зап. пропаганда. инфомация из рос. источников. На западе - никто про РФ почти и не говорит ничего.. Тебе ли не знать.. насколько здесь нейтральны новости в основном.
soha © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

польские оч не нейтральны тут как раз офиц пропаганда - ОЧЕНЬ против россии западные ага - более нейтрально точно сох я не утверждала что все в россии согласны и довольны это нормально что не все когда все - это даже странно было бы
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да, я именно про старую европу, говоря западные.. ведь нет никакой пропаганды против РФ..
soha © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да не очень была сильная волна вот когда была война в цхинвали но обычно более сдержанно так в польше - я сделала вывод что они до сих пор зависят от россии эмоционально и как то ментально не могут они спокойно у них в головах микс образ идеальной россии с великой культурой (а высоцкого они часто знают наизусть) и богатыми людьми и одновременно как злой империй только и мечтающей захватить и польшу и остальной мир)))
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ну а тебе не понятна такай реакций алюдей.. потому, чит так и было в их очень близкоей истории.. все бывш. сотс. страны, да и республики примерно так и относятся.. вот далекие -нет.. потому, чот никогда и небыли в зоне вляйния С С С Я.. у людей ещё памайт жива онедавнем прошлом , слишком много было там всего, чот именно как раз и делает их такими по отношению к РФ.. Мне вполне понятно такое отношение.
soha © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

понятно конечно но я по другую сторону баррикад) с другой ментальностью имперской а не подимперской
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

по ту сторону баррикад?? это как?? то есть им м=н эмоцхно своемнейе иметь и против бывшего старшего брата чот-то вякать??
soha © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

нет)но у них свое мнение а у меня свое это видно и по ментальности и при этом я их люблю и уважаю за оч многое чего нет у нас)
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

подчеркну))) ( стала атакой занудой)))))))) я написла я понимаю почему их так захлестывают эмоции.. т. е мне понятна логика порой предвзятого отножения к РФ.. есть исторя , пока ещё близкая.. а отделе моменты - нужно обсуждать отдельно.. это ж ене означает, чот априори все чот скажет ПОльша - хорошо для меня или плохо. а то полухается, как Тортилла.. уж невзлюбила меня - теперь ей любой мой пост - грзяз и я глумлюсь.. ))))))))
soha © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

ну не согласна я с их внешней политикой)))как и многие тут кстати - они ж сами первые страдают вон "мясная проблема" хотя бы или ты дружи если хочешь иметь дивиденды от дружбы (как делают старые европейские страны) или ты будь глашатаем против россии среди новых евр государств но тогда - понимай на что идешь тут сложная политика сох - тут уж не так много осталось обид сколько желания сделать на том дивидендов
Lia © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

так я ж ничего не написла при ох политику - типа поддершиваю или нет.. мне просто понятен их страх и нелюбовь к России.. вполне понятная реакция...
soha © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

и одновременно сильная эмоциональная зависимость до сих пор ...
Lia © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

кстати тоже вполне понятно...
soha © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

представь что тут НИ один выпуск новостей не обходится до сих пор чтобы что то не сказали о россии... у нас так о польше говорят? у нас о ней вообще не говорят))))))) но когда качиньский поперся в грузию - то издевались и журналисты)))))))это было до того уже ни в какие ворота... а еще раньше он поругался с премьер министром туском тк тот его не хотел брать на встречу ЕС))))))))а там вроде тока премьеры должны быть комедия ... чем занимаются кстати туск то у нас вменяемее
Lia © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

у нас про вас практически не говорят)))) вот польскоей ТВ - не смотрю))))
soha © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

про нас (польшу) нигде не грят) именно потому что вес тут близок к нулю на полит арене
Lia © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

мы - страй европа...)) очень мало политизорованны.. новости - точно у нас оченьк корректныхе -кадры, инфа.. _без оценки_ хорошо это или плохо.
soha © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Мне братские республики напоминают сестер из одной семьи. Только одна вышла замуж удачно, за обеспеченного сильного, крепкого человека, а другие слегка промахнулись с выбором. И земли мало, и денежек недостаточно у муженька, да и росточком не вышел - вот и подглядывают на удачливую сестру, сплетничают всяко, потому как предпринять-то против нее ничего не могут... А нужно просто помнить, что мужа любят не за рост и богатство, что все они _родные_ , что жить нужно в согласии, богатая сестра всегда найдет возможность помочь, не жадная она и не злобная...
Тортила © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

ну польша не такая и бедная выбор они сделали с ес то правильный щас бы еще "глашатаем свободы" бы ся не провозглашали и все ок
Lia © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

тут недавно интерьвью было горбачева польскому журналисту - смех он поднял на смех это польское желание доказать что они не посл винтик в машинке когда качинский поехал типа проверять в грузию и ракеты и тд мне он даж понравился)))))))и журналисту тоже кстати)))))
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

амне как раз не нравится деление разных стран на винтики и нет.. т. е тип аестн винтики, а есть шпунтики.. не люблю такое пренебрежение.. в своё время именно австрия стала перевалочным пунктом для еврейской иммиграции и была часто посредником, при очень серьзных межд. переговорах..
soha © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

сох ты все время думаешь как должно быть а не как есть польша не имеет такого веса в межд политике как германия или франция например а пыжится что то показать - это выглядит оч смешно швейцария че то не пыжится например они знают что не имеют
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

??? Как это??? Именно сейчас Россия ведет переговоры именно со сцвейтсарие поповоду представление ей интересов в Грузии.. Вот как раз мой черед удивится.. Тебе тай нен рна Ольша?? как ты там живешь??? не люблю пренебрежения.. назывею это имперской привычкой.. Польша одн аиз крупнейших стран в Европе.. если говорий про населенё..
soha © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ты можешь любить или не любить но есть реалии на данный момент польша имеет малый вес в политике и по сравнению с чехией или венгрией которые это понимают и знают свое место - выглядят смешно швейцария так же - у них прекрасный уровень жизни и тд но не на них будут обращать внимания при принятии ответственных решений сша евр союз (осн страны)россия китай индия оч скоро бразилия решают эти про польшу не трогай плиз вопрос почему я тут живу ок?)))и мне нравится тут многое кроме внешней глупой политики
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

так ты швейтсарию привела -мол знает своё место и не пыжится.. знай своё - место, барин пришёл - это имперскоей как раз очень советское.. межд. политик астремится к тому, чотбы уважарть все страны... ведь недаром в ЕС - каждая стран обладает правом вето.. и ПОольша в том числе.. не говоря уж о более маленьких..
soha © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

нет) швейцария как пример процветающего государства но тем не менее не влияющего ни на что когда речь идет о политике в мире тут вообще империя ни при чем как и в современной польше кстати это отдельное государство претендующее на роль которую не имеет
Lia © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Бывший юрист Юкоса
Мангуста © (10.12.2008 09:12)
Прямая ссылка

о-ооо! Ну тут всё ясно без слов :)
Кагги-Карр © (10.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

рыйт особо то и не надо.. полно инфомации об этом.. но нен на ТВ эссно - там все хорошо =, прекрасная , маркиза)) просто это аргумент тем, кто меня неоднократно указывал, что я не знаю, что в россы просиходит.. Ведь и ты и Лия - неоднократно мне на это указывали.. чот мол сужу нив чего не зняи и только зап. источники чотаю.. не чотаю я ох практически.. вот тебе плевать.. а мне нет..
soha © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

про Алексаняна, кстати, два дня назад по первому каналу ТВ говорили. Сказали, что отпустили. :)
вован © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Мне понравилось...Долго ржал. Власть виновата всегда!! Не отпустили Алексаняна: Подонки! Держат в тюрьме больного человека!! Отпустили Алексаняна: Подонки!!! Вышвырнули умирать!
АК-74 © (09.12.2008 23:12)
Прямая ссылка

а чего ржать? Вы никогда не сталкивались с болезням, которые надо лечить в строго определенный промежуток времени, а потом - поздно?
Sova © (09.12.2008 23:12)
Прямая ссылка

Я вообще не врач и с болезнями сталкиваюсь только со своими... Но смешно не это, смешна ситуация, когда "гаспада либералы" сначала распинались о том, что, де, правосудие не должно быть избирательным и Ходорковского нельзя сажать, так как не посадили тех, кто воровал так же как он. А потом те же люди потребовали ИЗБИРАТЕЛЬНОГО милосердия в отношении Алексаняна.Или может я что-то пропустил? Может быть они потребовали освобождения ВСЕХ больных СПИДом из мест лишения свободы? НЕТ. А почему? Их СПИД это не СПИД, а вот у Алексаняна всем СПИДам СПИД, и требует лечения "в строго определенный промежуток времени"...
АК-74 © (09.12.2008 23:12)
Прямая ссылка

у СПИДа как раз этся моменты, когда можно и когда поздно лечить. почему Алексаняйна надо лечить а других ен надо, не моё дело решать. но елси выпускать на лечени, то выпускать надо пока не поздно. а про праивльность или неправильность выпускания я ничего ен знаю, обсуждать не буду.
Sova © (10.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

так вообще то у него еще и рак... (читала в какой-то статье)
кука © (10.12.2008 09:12)
Прямая ссылка

А что, он единственный кто тяжело болен среди заключенных? Может "гаспада либералы" ходатайствовали за них? Я что-то не слышал..Интересно почему? Может потому, что Алексанян имел отношение к ЮКОСу а другие заключенные нет?
АК-74 © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Тут есть два прниципиальных момента. Первый - а за кого хлопочут остальные? Есть для них люди судьба которых их волнует? И второй не только за людей из Юкоса переживают граждане страны вот прочтите внимательно!http://www.ej.ru/?a=note&id=8640
Old © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

нет, вообще -то к таким людям применются более мягкие наказания и различные аминстии.
кука © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

у меня вот сосед бывший, сидит сейчас за убийство жены гражданской и двух ее детишек,у него диагностировали рак. Давайте я вам дам его данные, а вы напишите ходатайство куда надо (в амнисти интернейшнл, кажется), чтобы его на свободу отпустили, пусть на свободе подыхает, а то ему, бедному, еще 18 лет осталось тарабанить
Опус © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

приговор в отношении вашего соседа вынесен?
кука © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

а алексанян просто так сидит под стражей? Ведь в отношении его есть постановление и мере пресечения в виду содержании под стражей на время расследования и суда. Или для вас это постановление - филькина грамота?
Опус © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

а для вас УПК РФ тоже филькина грамота?
кука © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

где ты видишь нарушение УПК? Изложи!
Опус © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

и за это его нужно оградить от ответственности? А вы знаете, что если человеку все равно помирать(а он это знает), то неизвестно каких бед он еще может натворить на свободе
Опус © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

таких же как и вне + приземпция невиносвности разве на тер.-и РФ отменена?
кука © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

презумпция невиновности не состоит в том, чтобы выпускать из-под стражи _явных_ преступников. Вот скажите, если человека поймали на совершении преступления, то его до суда отпускать надо? Так вы считаете? У вас там пойманных преступников до суда на волю отпускают? Или все же держат под арестом?
Опус © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

там это где, если не секрет? :) если бы его "поймали на преступлении", то он давно бы уже сидел в обнимку с приговором
кука © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

насчет презумпции вот тут хорошо сказано http://www.kleo.ru/webboard/politics/?66054.shtml
Опус © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

лейкемия.. И СПидом его заразили вуже в тюрьме...... мне наверной е " везет” при том что я так далека.. Но я и его видела лично.. в больнице, прикованного наручниками.. и кстати Ходорковского тоже - з анеде, ю до ареста.. но это так.... к слову просто пришлось...
soha © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

мраки конечно
кука © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Странные эти либералы. Против того, чтобы людей сажали по политическим мотивам. Милосердные... А кого бы вы поставили им в пример? И почему?
Old © (10.12.2008 09:12)
Прямая ссылка

Смотря какие мотивы. У нас счас в законе прописали, что подсудны любые дела, направленные против существующего строя! А разве это не политические мотивы? Где права человека? Или главное правильно сфоомулировать статью? Или опять же дела делятся по странам: в России за это нельзя судить, а в Европе можно?
Кагги-Карр © (10.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

У вас - это где? Вы где то в Прибалтике ведь? Вот еще что важно. Закон может быть плохим или неудачным. НО когда он един для всех и соблюдается, то его быстро отменят или поправят. А, если как у нас в России, законы могут любыми, но их не соблюдают или применяют избирательно, то как быть? Что страшнее???
Old © (10.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Так везде законы применяют избирательно :) Посмотри на Гаагу :) Ты как-будто в розовых очках ходишь, Олд!
Кагги-Карр © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Гаага не занимается внутренними делами Дании или Швеции. Она не разбирает гражданские или уголовные конфликты в Португалии или Лихтенштейне... Пример яркий, но не по теме
Old © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Не знаю про Португалию. Но из латвии дел было не мало :)
Кагги-Карр © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

И расскажи те о них? Например, как европейский суд не согласился с решением латвийского суда по нашим соотечественникам, которых лишили жилья например? Я смотрел это в теленовостях...
Old © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

были и другие случаи :)
Кагги-Карр © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Я же и интересуюсь... Расскажите!
Old © (10.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

А экономических не было? Напомните что ему(им) вменялось в вину..
АК-74 © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

То, что не можеть предметом судебного преследования. Работа через оффшор. Официально зарегистрированный, и с извещением налоговых органов. Причем налоговые органы соглашались с этим и принимали соответствующие отчетные документы. Печати и подписи имеются
Old © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

А если мне не изменят память, то господину Алексаняну вменялось хищение имущества на сумму свыше 12 млрд рублей а заодно еще в отмывании денег. А они, как известно, "моются" в том числе и через оффшоры..Да плюс еще уклонение от уплаты налогов. Знаете что за такие преступления делают в "оплоте демократии"? Нет? Так я Вам подскажу. Дело Уайта и Паунда. Мошенники уперли жалкие полмиллиарда долларов. Сролки соответственно 700 (семьсот) и 800 (восемьсот) лет тюремного заключения. А сколько получили наши? А если еще и суммы сравнить...
АК-74 © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Я очень далек от юриспруденции. Принципиально для меня НЕ то что вменяет власть человеку, а то что РЕАЛЬНО доказано! Подозревать можно в чем угодно! А вот реально доказать??? И только после доказательства в НЕ басманном карманном суде можно обсуждать меру ответствености
Old © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

А в каком? Неужели в самом справедливом ГААГСКОМ?
АК-74 © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

В беспристрастном, который судит по законам, а не по звонку властей
Old © (10.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Назовите его...
АК-74 © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

НЕ басманный? А точне АНТИбасманный. Отличающийся от басманого тем, что судьи там не управляются властями, а следуют букве закона. Вы считаете Алексаняна виновным? А Суд уже объявил приговор?
Old © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

для того чтобы иметь мнение о виновности или невиновности, подчеркиваю _МНЕНИЕ_, подчеркиваю _ЛИЧНО_,_ЧАСТНОЕ_ нет необходимости дожидаться вынесения приговора ... это вопрос из серии как оценить тот или иной поступок, вопрос понимания добра и зла и не более ... даже если Николая Второго признали святым, мне это не мешает считать его (ВЦ)
No Fate © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Согласен с Вами! Но еще можно иметь мнение и о справедливости того или иного судебного решения, его соответствии Закону...
Old © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

не возражаю :))) имейте :))) вот только я напомню ... суд - инструмент _ГОСУДАРСТВА_ ... и государство защищает свои интересы (чаще всего за счет интересов граждан этого государства)
No Fate © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Вот этого и следует избегать. Защиты Органов власти от своих же граждан путем судебного преследования. Мы, как гос-во, подписывали международные Договора в которых приняли обязательства не преследовать своих граждан по политическим мотивам. Или я ошибаюсь?
Old © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

дык дело в том что судят то его по экономическим преступлениям а его адвокаты пытаются это притянуть к "полит преследованию"))) они адвокаты - они хорошо делают свою работу хотя я конечно не знаю что там стоит за кулисами но я бы из него т аки героя не делала б
Lia © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Я не призываю всем на него ровняться! Я его героем не считаю... Речь идет о законности и милосердии. И все...
Old © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

олд ты ж сам понимаешь что на какого нить ванька укравшего курицу и так же сидящего в бутырке три года и болеющего чем нить там - никто залог и в десять то тыщ рублей не выложит чтобы он вышел дома в постели лежать)))
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

да его никто и не посадит
кука © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

дааааааа???????? а теперь вы не в курсе... а такое случилось в моей семье и чел три года сидел ДО приговора буквально за курицу и бутылку водки дурак был сам конечно молодой - пошутили так с приятелями они типа а тот кого обокрали - просто три года не являлся в суд все, круг замкнулся выпустили через три года БЕЗ ПРИГОВОРА
Lia © (10.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

это ведь произошло ДО 91го?
кука © (10.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

это произошло в 93 и в тюрьмах полно вот таких лопухов (каких угодно и больных и тд) по сто штук на камеру и никто их под залог не выпускает тк денег нет я вообще удивляюсь что людей уровня алексаняна удалось посадить... обычно и до этого не доходит
Lia © (10.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

ой Лия, я разделяю ваше сожаления что "не доходит" очень сожалею - вобщем-то в этом наверно и есть несправедливость
кука © (10.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

ну вот именно много у нас шишек сидит по тюрьмам? (да и не только у нас) известная истина - украл на копейку - сядешь украл на миллион - выберут президентом)))))))))))шутка
Lia © (10.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

ой, Лиа, Лиа.... я прям уже даже переживаю за вас
кука © (10.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

вы за себя переживайте лучше и отучитесь хамить) вежливая вы наша куко)
Lia © (10.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору