| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2008 года > голодомор |
голодомор
ребята, а где можно найти инфо, сколько людей пострадало в каждой из республик бывшего ШСР в 30ых годах.
Или может, кто на форуме владеет такой инфо
? © (10.12.2008 12:12)
Прямая ссылка
Мне нравится как ребятки передергивают. Если урожай они сранивают с ПРОШЛЫМ годом, то экспорт с 1928.. А почему бы не сравнить тоже с прошлым? Ну для начала..
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
НЕ то слово..
АК-74 © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Что Вы, что Вы..Какие успехи? Так, мелочишку гоняю..))
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Не мелочитесь! По крупному пора уже...
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Да я бы рад, но все больше мелочевка попадается..Настоящих буйных мало(с)
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
С этого момента подробнее..
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
То что Вы сказали выше..Подробнее
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Так Вы хотя бы без цифирек..Так, общую фактуру, так сказать..))
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
ООО..Браво.. Может и даты существования назовете? А потом дату КОГДА ГЕРМАНИЯ НАЧАЛА ВОЗРОЖДАТЬ ТАНКОВЫЕ войска? Ну смелее..
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Из этого следует, что Вы опять пальчиком в небо попали.
А писали Вы следующее.
"А что на нашей территории готовили немецких танкистов, когда Германия начинала возрождать танковые войска тоже знаете?" Этим Вы, наверное, хотели сказать, вот большевики подлецы, ковали фашисткий меч!"Одна беда, танковые войска Германии начали возрождаться после окончания сотрудничества..А сотрудничество закончилось сразу после прихода Гитлера к власти..
АК-74 © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Я там конкретно написал. А Вы от какого?
АК-74 © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
дык я думаю либо одно либо другое....
Lia © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Вы даже не знаете ЧЬЕ Вы мнение оглашаете.. Ах да, простите, комиссии Яковлева..А он интересно чье мнение озвучивал? Не знаете?
АК-74 © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
? © (10.12.2008 12:12)
А ШСР это что такое?
АК-74 © (10.12.2008 12:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2008 12:12) Прямая ссылка
это цифирица видимо С С С Я не любит и шипит так)))))
soha © (10.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Поберете цифры человеку? Вы у нас по цифрам главный специалист!
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
человеку достаточно не лениться и сделать поиск тут)))
столько раз обсуждали и цифры были по моему
Lia © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Вы знаете, пробовала, но ничего не нашла к сожалению. Я совсем не ленивая, и просто так беспокоить Вас, я бы не стала ;)
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
А вам для чего эти цифры нужны? Точных цифр просто нет. Документы той поры искажались. Голод, как причину смерти, представители властей фиксировать не любили. Пострадали сильно три республики Россия, Украина и Казахстан. Еще какой голод Вы имеет в виду? Их же несколько было...
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Если честно, что бы переубедить свою подружку из Украины, которая убеждена в том , что погибло 7 миллионов Украинцев, и миллион всех остальных ....
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
1932 год. Хотя обширные районы страны были охвачены засухой, урожай 1932 года в целом по стране был не намного ниже средних многолетних показателей и сам по себе не грозил массовым голодом. Валовый сбор зерна составил в 1932 году 69,9 млн. тонн - почти столько же, сколько в предшествующем, 1931 году (69,5 млн. тонн) и в следующем, 1933 году (68,4 млн. тонн). Однако заготовки зерна выросли в 1932 году почти вдвое по сравнению с 1928 годом. Тем не менее, значительная часть товарного зерна продолжала вывозиться за границу. Если в 1928 году из страны было вывезено менее 100 тыс. тонн зерна (при валовом сборе зерновых, равном 73,3 млн. тонн), то в 1929 году - 1,3 млн., в 1930 - 4,8, в 1931 - 5,2 млн. тонн (при валовых сборах - соответственно 71,7, 83,5 и 69,5 млн. тонн). Таким образом, в 1930 и 1931 годах экспорт зерна увеличился в 50 раз по сравнению с 1928 годом. Вывоз зерна, хотя и в меньших масштабах, продолжался в 1932 году (1,8 млн. тонн) и 1933 году (около 1 млн. тонн). Важно отметить, что в 1933 году выручка от экспорта зерна составила лишь 8 % от общих экспортных доходов и не могла быть определяющей для решения задач индустриализации. Между тем и половины проданного в 1932-33 годы зерна хватило бы, чтобы спасти все районы страны от голода.
1933 год. Итоги голода – около миллиона умерших (по оценкам С. Максудов 2–2,5 миллиона человек[25]).
1937 год. Результаты Всесоюзной переписи населения выявили серьезное сокращение населения в районах, пострадавших от голода. Сталинское руководство поспешило воровато «замести грязь по ковёр» - результаты переписи были аннулированы и засекречена, а ответственные за проведение переписи репрессированы.
В этом источнике цифры миниальные...
Вот ссылка http://www.situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm.htm#hdr_8
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Мне нравится как ребятки передергивают. Если урожай они сранивают с ПРОШЛЫМ годом, то экспорт с 1928.. А почему бы не сравнить тоже с прошлым? Ну для начала..
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Вы научите их считать!!! Странные они какие то...
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
НЕ то слово..
АК-74 © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Верим в Вас! Особенно я! С уважением отношусь к Вашим стараниям и успехам!
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Что Вы, что Вы..Какие успехи? Так, мелочишку гоняю..))
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Не мелочитесь! По крупному пора уже...
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Да я бы рад, но все больше мелочевка попадается..Настоящих буйных мало(с)
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
О времена, о нравы...
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Люблю гусарские разборки...
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Это дружеская беседа... Лошади, сабли, пистолеты - все далеко от стола
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
ну это страна, в которой мы с Вами проживали :) только вот как-то странно перевели мне тут... С С С Я
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ммм... опять чт намудрено, ну вообщем Вы меня поняли ( я надеюсь) ;)
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Точных данных нет. Всего по расчетам Андреева, Дарского и Харьковой(АДХ) в СССР от голода и сопутсвующих заболеваний в 30-е годы погибло около 7 млн. чел. Примерно 3-3,5 млн на Украине, 1 млн в Казахстане, остальные в РСФСР..
Однако Уиткрофт еще в 1995 году подверг критике работу АДХ от 1993 г. за недостаточную обоснованность концентрации недоучтенных смертей в 1933 году. В своей статье (2001) Уиткрофт предлагает использовать среднюю оценку между данными АДХ (7 млн) и минимально необходимой поправкой, согласно Курману, Максудову и др. (4 млн)..
По-видимому, уже опубликованы и введены в научный оборот практически все статистические данные о демографии предвоенных лет. Это говорит о том, что в дальнейшем нам вряд ли удастся увидеть более точные исследования - просто одна из существующих оценок (скорее всего, данные АДХ) станет общеупотребимой.
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а я по тв слышала вообще недавно что больше всех казахстан пострадал...
где правда?
Lia © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Вот, это я тоже слышала
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
? © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
по каналу россия была целая программа недавно ага
Lia © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Это вероятно в процентном отношении..
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Согласно переписи населения 1926 года на территории Казакской АССР проживало 6503006 человек. Потеря в 1 млн для них очень серьезно.
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Там говорят о потерях населения до 40%...
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ага, процентное отношения погибших к населения республики
ЦаЦа © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ЦаЦа © (10.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Вообще цифры Сталинской поры потрясают любое воображение и любого человека... Я тут как то просто в шутку назвал 20 млн жертв. Так меня просто заклевали. А выводы госкомиссии, которая только что закончила свою работу - 32 млн жертв политических репрессий... Не укладывается в голове. Уничтожена просто целая страна и ради чего?
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ну а мне в польше один раз сказали что у них написали - сто миллионов...
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
100 миллионов и есть. Это вместе с потерями в ВОВ... Но эту цифру просто не охватить разумом...
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ну можно и двести насчитать...
а как проверить?
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
амне и 200 и 100 и 50 и 20 миллионов - страшнейшией цифры... уже за граню добра и зла.
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
это точно
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Конечно... Не в какой то точной цифре вопрос. Вопрос в другом - неужели нельзя было иначе? И на примере других стран понимаешь, что не то что Могло - Должно было иначе все быть! Возьмите две Кореи. Одна в ходит в число лидеров мировой экономики по производству на душу населения, а другая не может накормить свой народ... Вопрос в том, КАК управляют страной, как ее развивают...
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
эссно.. А 2 Германии??
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
В Германии сложнее. Страна после консолидации и побед во второй половине 19 века получила чувствительный удар после поражения в Первой мировой. Большие репарации и резкое снижение уровня жизни привели к всплеску национализма и шовинизма. Если бы СССР занимала четкую антигитлеровскую позицию и не заигрывала с Гитлером, то он бы не решился начинать новую мировую войну скорее всего.
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
я кстати так и думала что в конце концов ссср обвинят в начале второй мировой...теми или иными путями...
сто точек зрения на историю - все разные - мы выбираем какая нам ближе и только
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Дело не в том, что СССР виновато в начале 2-ой мировой. Но могло своей политикой предотвратить ее
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Е-мое...
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Удивлена? Не в курсе, что к Гитлеру ездили наши правительственные делегации? Что был заключен Договор? Что в Германию шли потоком наши продовольствие и стратегические материалы? Что мир был поделен на сферы влияния? Но не меньше нашего, а еще и больше Англия с Францией виноваты
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
К тебе неожиданно нагрянула мания величия. :)))
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Да? И в чем я таким "великим" показался?
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
"Дело не в том, что СССР виновато в начале 2-ой мировой. Но могло своей политикой предотвратить ее"
Я уверена, что СССР не мог предотвратить войну.
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не заручился поддержкой Сталина, а тем более на Францию
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
как можно не знать про договор)) и про то чот пред войное мы был; и друзьями с гитлеровской Германий..
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
А что на нашей территории готовили немецких танкистов, когда Германия начинала возрождать танковые войска тоже знаете?
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
С этого момента подробнее..
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Что именно?
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
То что Вы сказали выше..Подробнее
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Не располагаю, как обычно точными цифрами... Надеялся на Вашу помощь, как всегда...
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Так Вы хотя бы без цифирек..Так, общую фактуру, так сказать..))
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
«В первый период войны Советский Союз имел с Германией как бы незавершённый военно-политический союз. Его следует считать незавершённым, поскольку не было заключено формального военного союза», — скорбно сообщает Некрич, а далее утверждает, что советские войска фактически воевали на стороне Германии: «Польша пала, её территории были поделены между Германией и СССР. Народный комиссар иностранных дел Молотов не преминул похвастаться перед депутатами Верховного Совета СССР успехом совместной с Германией военной акции. Депутаты рукоплескали. Таким образом, Советский Союз вступил во вторую мировую войну уже 17 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года, как это принято считать... Война против Финляндии была второй по счёту чисто военной акцией Советского Союза в начавшейся мировой войне. Кроме того, в соответствии с секретными соглашениями с Германией, Советский Союз осуществил в 1939–1940 годах поглощение Прибалтики, занял Бессарабию и Северную Буковину (её оккупация не была предусмотрена соглашением с Германией). Таким образом, в первый период второй мировой войны СССР выступал рука об руку с Германией в изменении существовавшего порядка в Европе на пограничных с ним территориях военными средствами» (Некрич А.М. 1941, 22 июня. 2-е изд. М., 1995. С.208–209).
obschaja faktura © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
obschaja faktura © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
А это Вы к чему? Если уж на то пошло, то СССР вступил в войну гораздо раньше..
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Россия в силу своей изоляции была вынуждена блокироваться с Германией. И сотрудничество было многосторонним. Начало положил Рапалльский договор.
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Танковая школа под Казанью существовала секретная... Где и учились вместе наши танкисты и немецкие
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
ООО..Браво.. Может и даты существования назовете? А потом дату КОГДА ГЕРМАНИЯ НАЧАЛА ВОЗРОЖДАТЬ ТАНКОВЫЕ войска? Ну смелее..
АК-74 © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Читайте выше свою реплику - без цифр! Я Вам на этих услових и написал - никаких цифр!
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Опять не знаете, но утверждаете так, как будто специалист..Когда Вы от этого отучитесь? Ну помогу Вам в очередной раз.
Танкова школа(объект "Кама" существовала с 1929 по 1933 год.
Как известно Гитлер пришел к власти в 1933 году(удивительное совпадение, не находите?), а танковые войска Германии начались с формирования первого танкового батальона в 1934 году.
АК-74 © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
И что из всего следует? До Гитлера не было армии в Германии? До Гитлера немцы не знали что такое танки? Гитлер до прихода к власти был сонным мирным бюргером? Я что писал, что Гитлер учился в этой школе?
Old © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Из этого следует, что Вы опять пальчиком в небо попали.
А писали Вы следующее.
"А что на нашей территории готовили немецких танкистов, когда Германия начинала возрождать танковые войска тоже знаете?" Этим Вы, наверное, хотели сказать, вот большевики подлецы, ковали фашисткий меч!"Одна беда, танковые войска Германии начали возрождаться после окончания сотрудничества..А сотрудничество закончилось сразу после прихода Гитлера к власти..
АК-74 © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Не спешите... Вопрос вот в чем. От какой даты ВЫ ведете отсчет возрождения танковых войск Германией? От момента выпуска певого танка? От созданиях первого танкового соединения? От принятия решения о постановке танков на вооружение? От принятия политического решения о создании танковых войск? От начала проектирования танков? От начала разработки концепции ведения военных действий?
Old © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Я там конкретно написал. А Вы от какого?
АК-74 © (10.12.2008 16:12) Прямая ссылка
А я от того времени, когда на территории СССР начали готовить танкистов, как минимум!
Old © (10.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 17:12) Прямая ссылка
А че не с Первой мировой войны? Или не стого момента как возобновились разработки танков в Германии после?
АК-74 © (10.12.2008 17:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Обратили внимание на конец реплики? Минимум... а как максимум - отступайте от этой даты столько - сколько вам нравится!
Old © (10.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 17:12) Прямая ссылка
я - зняю..
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
а во т скажите про такуе версию.. которай имеет место быт. чот были напечатанны и разосланны в военные части русско-немецкие разговорники.. и существовали некие секретные пакеты приказов, которые надо было бы отркирть в некий час икс с приказами перейти границу.. очней многие говорили, что если бы не Германия напала на Россию, это бы сделал С С С Я сам. такай аверсия есть.. вы что скажите по этому поводу - чот-то знаете?
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
сох я это еще в огоньке читала в 88))))и еще килограммы такого же
Lia © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
так я помню тоже и читала и слышал такое не один раз.. вот и спрашиваю - может кто-то подробнее знает?
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
и один факт противоречит другому
-то сталин обезглавил советскую армию расстреляв всех опытных военначальников и страна была абсолютно не готова (!) к войне
-то сталин собирался напасть первый
где логика?
Lia © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
это ты у него спроси)) думаешь его поступки были логичные??? он по-любому должен был готовится к войне или к оборонительной, ну или к наступательной.. и обезглавил армию.. логики нет ни в том , ни в другом случяе.
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
дык я думаю либо одно либо другое....
Lia © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
но обезгалвливать армие - по-льбиму - нет логику.. ты же про логику спросила. мол если бы хотел напдатай - то зачем же?? а ай ответила, а если хотел защищаться - то зачем?? то есть отсутствие логики - не доказывейт ничего.. поскольку нелогично при _любом_ раскладе.
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Вот Вы правильный вопрос поднимаете. Про военные кадры! Сталинисты говорят, что такого? Ну расстрелял высший командный состав. Так они: были "старые дураки" и пили много водки. Зато т Сталин вместо них набрал намного больше молодых и неопытных. Но вот вопрос на который они не могут ответить - а если военначальник старый то нельзя его просто отправить в запас или в отставку? Кроме как расстреливать и в лагеря другого способа поступить с заслуженным гражданином нет? Для Сталина не было!
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
минутку.. 1 раз слущи что причинами растерла были - старый и много водки..
растерливали и не старых и совсем не пьяниц..
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Так сталинисты не хотят это признавать. Но суть не в возрасте. Убивали всех подряд. Врагов так не убивают, как беспощадно и методично уничтожали своих граждан
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
В СССР существовала доктрина наступательной войны на чужой территории. Многие виды вооружений(танки, самолеты) как раз отражали такую докрину. Но, как бы все было, если бы не напал Гитлер сказать сейчас сложно. Однозначно можно утверждать, что летом 41г Красная армия не готовилась нападать на Германию. Новые типы танков только начали поступать в войска. Новые соединения - механизированные корпуса не были все сформированы и обучены. После изменения положения госграницы в 39г не были оборудованы новые рубежи, склады, аэродромы и тд....
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Не пиняла вас.. я про то, как развивались 2 германии параллейно после войны - тоже результаты на лицо.. Как и в Корее..
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Извините, это я Вас не понял!
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Это не чье то частное мнение. Это выводы госкомиссии. Доклад ее должен быть опубликован. Люди долго и серьезно работали. Это свежие данные.
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ок)
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
а вот скжите, как думаете почему же он все-таки так популярен - см. реитинг имени россии???
Незнание истории??
Тяга к кулаку и сильному барину?? типа наш то - самыхе жестокий, говорили крестяне с гордостью??
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Люди не понимают, ЧТО было тогда на самом деле. С Сталиным все просто. Он руководил страной во время ВОВ. Помните фильм Человек с ружьем? Там момент есть такой. Идет Ленин по Смольному, а там кипит революционный люд. И вот к нему обращается солдат с просьбой показать Ленина. И Ильич начинает интересоваться, как же люди, которые его никогда не видели, представляют. Ну и солдат рисует "2м голубоглазого блондина". Ленин осторожно спрашивает, а что если маленький и картавый? Солдат с возмущением отвергает такую возможность... То есть люди заменяют реальную личность своими фантазиями...
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
это да.. плюс конечно эта игра на патриотизме лживом.. недавно тут обсуждали.. мы - большие, мы самые-самые и тд. и человек, хоть и жил паршиво и прав-то не имел никаких - его распирала настояшая гордость за страну..
вот кстати это было умно, что никого практически не выпускали за границу .. и у людей просто чудоивиз=шные иллюзии были прп мироустройство..
плюс думаю ещё строгая прополка всен инакомыслящи и сомневающихся.. за 70 лет таких вырвали с корнем - кто хоть чуть не в ногу, хотя бы взглайдом, только ещё собирается на сторону посмотреть и рот открыть... и плоды этого пропалывание ещё сегодня как нуикогда акруальны.
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Есть очевидный факт, что у нас есть свои особенности, как у страны. Свой менталитет, культура, история, язык и тд. НО из этого своеобразия азве вытекает, что мы недостойны жить нормально? Быть полноправными гражданами, выбирать слуг народа, а не молча соглашаться с господством бюрократии? Какие наши особенности лишают нас права на справедливый суд?
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Сох, ты правда не знаешь как проводятся у нас соц. опросы, по какому принципу создаются телепрограммы и статьи в газете?
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ну врут конечно много.. но убеждена, Сталин - действительн ооочень популярен.. да хоть здесь посмотри))))
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Сталину тут хвалебных од неслышала, чес
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
как??? я слышлая и не раз...
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ну значит мимо меня прошло
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Перебор.
Тортила © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Я не свое частное мнение оглашаю...
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Вы даже не знаете ЧЬЕ Вы мнение оглашаете.. Ах да, простите, комиссии Яковлева..А он интересно чье мнение озвучивал? Не знаете?
АК-74 © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Спросите у него. Явно не Сталина. А мнение официальной комиссии которая изучала документы
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 15:12) Прямая ссылка
я вообще с ужасом думаю, о том как мы жили при СССР:(((до сих пор люди пожилого возраста молчат о пережитом, даже с близкими не делятся из-за страха.
Ради упрощения управления страной.
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
насчёт страх - не зняю.. просто тех, кто при Сталине шил - мало осталось.. это пожлые больные люди..
вот мен странно и страшно что и брезневское врмя -молодые теперк считают - мол как замечательно было..
а насчёт Сталина - это просто какой-то парадокс - ведь он же один из лидеров имени России??
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
soha © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
В этом и трагедия наша. Что его и Ленина рассматривают в ряду с достойными людьми...
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
так понятно почему они так думают. уравниловка была, работай или делай вид, что работаешь свои 120 руб. получишь, и т.п. а сейчас, естественно, надо напрягаться, а народ не привык, ленив.
я как-то говорила, о новом учебнике истории, где Сталин представлен в очень белом свете. Соха, это же все имеет объяснение, причины и свои цели.
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ЦаЦа © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
А мало что знали. И сейчас еще мало знаем. Есть мнение. что нельзя критиковать историю. Типа подрывать тем самым страну. Но наверное надо всетаки давать оценку тому что было, чтобы в настоящем и будущем не наступать на те же грабли?
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Old © (10.12.2008 14:12) Прямая ссылка
