Форум >  Архив "О политике" >  Ноябрь 2008 года >  вопросик к знающим.. а почему

вопросик к знающим.. а почему

эти люди в америку не хотят поехать поработатй? или на крайний случай в грузию, армению, азербайджан или прибалтику? Что делать в Москве с гастарбайтерами, оставшимися без работы? Эксперты предупреждают: часть брошенных на произвол судьбы мигрантов могут пополнить ряды преступников Алексей ОВЧИННИКОВ, Дмитрий СТЕШИН — 17.11.2008 Международный валютный фонд уже предупредил Россию и страны Восточной Европы о грядущих проблемах с гастарбайтерами: оставшись без работы, эти люди могут спровоцировать социальную и межнациональную напряженность и «уйдут в криминал». Сколько мигрантов оказалось на улице из-за кризиса? Сколько выехало? Где проживают уволенные со строек? Этого не знает никто. Корреспонденты «Комсомолки» попытались хотя бы примерно оценить масштабы грядущих проблем. Невольничий рынок. Небывалое дело: субботний день и пустые, вымершие строительные рынки на обочинах МКАД. Свободно шагаем по пустому проходу между павильонами - продавцы смотрят сквозь нас, наметанным глазом видят, что мы не покупатели. Арсен, продавец сантехнического оборудования, от лютой скуки натирает тряпочкой бронзовые тройники и хромированные краны. - Крызыс, - говорит нам Арсен. - Все свернулось, все встало... Продавец, порывшись в подсобке, выносит толстую школьную тетрадь. В нее записаны строительные бригады, которые брали у него сантехнику. Большинство страниц перечеркнуто. Арсен со скорбным выражением лица мусолит тетрадь. - Это земляки. Фарид - узбек. Большая бригада была у него - почти сто человек. Работали по коттеджным поселкам. Брали подряды в городе. Даже диспетчер свой был, рекламу давали. Фарид позвонил, сказал, что пока работы нет. И денег должен остался. Говорит, еле хватило со своими рассчитаться. Не вернет, наверное. Рома -таджик... Заезжал, говорит, опять на Ярославке стоит. Только поднялся, раскрутился, заказы были - каждый день приезжал, и опять на обочину, как шлюха уличная. - Что дальше будет? - спрашивает нас Арсен. Ответ он знает сам. Еще месяц такой торговли, и Арсен вылетит с этого рынка кувырком. Аренда павильона в таком хлебном месте стоит дорого. Хотя у нашего собеседника еще есть возможность как-то выкрутиться. Хозяева рынка могут снизить арендную плату, со съемной квартиры можно съехать и поселиться в павильоне. В общем, у Арсена есть варианты и некий «запас прочности». И мы по его совету едем дальше, к тем, кто из-за кризиса мгновенно провалился ниже дна. Знаменитый базар рабсилы - обочина Ярославского шоссе у поворота на поселок Дружба. Мы сворачиваем к обочине, и в ту же секунду к нам бросается толпа грязных, замерзших, плохо одетых людей: - Хозяин! Что нужно сделать? Все можем! Говорят все и сразу, толкаются, самые шустрые пытаются пробиться вперед. Бригадир, худой таджик лет сорока, с соплями и слезами, примерзшими к редкой щетине, просится в машину. От него ощутимо тянет подвалом и костром из городского мусора. Из его сбивчивой речи с чудовищным акцентом мы поняли, что бригадир еще две недели назад строил многоэтажные дома где-то в дальнем Подмосковье. Именно оттуда и начал схлопываться пузырь перегретого рынка недвижимости. Издалека. Теперь бригадир со своими верными нукерами стоит на обочине. И готов на все, кроме возвращения домой. Мигранты начали воровать колбасу Милицейские, миграционные и городские чины сегодня ломают головы, что делать со всеми этими людьми, вчера приехавшими в Россию в поисках заработка, а сегодня оставшимися без копейки. Проваленная миграционная политика может дорого стоить иным начальникам, а потому они продолжают твердить, что ничего не происходит. А если что и говорят об этническом криминале, то с оговорочкой: мол, преступность не имеет национальности. Смотрим криминальные новости, опубликованные в один день на сайте ГУВД Москвы: житель Азербайджана украл куртку, двое граждан Узбекистана вырвали у старушки сумку, житель Таджикистана пошел на разбой, а еще двое узбеков, оставшись без работы, напали на молодую москвичку и, отнимая сумку, жестоко избили ее. Девушка идет на поправку, но теперь ей трудно понять аргументы чиновников, с экрана и газетных полос уверяющих, что это для ее блага задержанные раньше мели дворы и строили квадратные метры. Оперативники в разговорах «не под запись» признаются: бывшие «трудолюбивые мигранты» все чаще идут на кражи, грабежи и разбои. И если раньше предметом их атаки становились мобильные телефоны и женские сумочки, то сегодня появились и вовсе экзотические виды краж: жертв встречают у выходов из супермаркетов, провожают до укромных мест и отнимают продукты. Мало того, постоянно грабят своих же, еще работающих. Последние, понятное дело, заявление в милицию писать не торопятся. - До ночи сидим, бумажки пишем, жены без нас засыпают, - злятся знакомые опера. По их словам, работы у них в последнее время значительно прибавилось. - Так среди россиян преступников-то поболе будет... - начинаем мы ввязываться в спор и приводим цифры. - Лишь 2,8% всех преступлений совершаются в России жителями СНГ. Остальные-то 1 миллион 300 тысяч преступлений - дело рук россиян... - Да это понятно, что наши гораздо больше чудят, - соглашаются опера. - Но зачем нам чужие, если мы со своими «отморозками» разобраться не можем? Гаражное общежитие Последний год наш гаражный кооператив на северо-востоке столицы охраняли два парня-таджика и хлопец с Украины, подрабатывающий на какой-то стройке. В октябре украинец куда-то исчез, зато таджиков ощутимо прибавилось. Раза в три. Шесть человек с двумя детьми трех-четырех лет поселились в соседнем гараже. Нас бывшие гастарбайтеры навестили сразу. Без стука приоткрылась калитка гаражной двери, и худой человек неопределенного возраста в древней болоньевой куртке встал на пороге: - Гараж сдаешь? - Велосипеды будете ставить? Юра (как чуть позже выяснилось, Юсуф) шутки не понял. - Не, пожить надо чуть-чуть. У тебя он все равно пустой стоит. Мусорить не будем. Регистрация есть! - вывалил Юра-Юсуф свой последний козырь. Показал мне квиток от заказного письма и с гордостью сказал: - Уведомительная! (Имея в виду, что въехал он в страну в 2008 году по упрощенной, уведомительной, схеме. - Прим. корр.) Юра-Юсуф поведал, что приехал в Москву весной. Кто-то из земляков позвал. Профессии у него нет, копал землю, трамбовал щебеночную дорогу в каком-то дачном кооперативе, мыл емкости из-под мазута. Чуть-чуть ходил на рынке с тележкой. В августе дальний родственник пристроил его помощником бетонщика. Уволили Юру-Юсуфа в конце сентября, чуть ли не первого. Просто сказали, чтобы выметался из бытовки. До холодов он с десятком земляков жил на речке Чермянке, которая течет поблизости. Собирали металл... Потом цены на металл упали - килограмм стал стоить не 17 рублей, а всего полтора. В принципе понятно, чем могли заниматься люди, оставшиеся без средств к существованию, живущие в шалашах на берегу вонючей речушки. В сентябре в нашей промзоне по вечерам начали грабить состоятельных автолюбителей, спрятавших свои дорогие машины в гаражи, и простых работяг, идущих домой со своих складов и автопарков. Сосед, помнящий уголовный беспредел 90-х годов, отбился куском арматуры, который по старой привычке носил с собой по ночам. По его словам, грабителями были азиаты. А если у них «режиссер» найдется? Правозащитники увидели во всем этом другую опасность: по их мнению, увеличение краж и грабежей со стороны иноземцев неминуемо выведет на улицы толпы обозленной местной молодежи, которая пойдет мстить. Мол, статистика преступлений против трудолюбивых мигрантов итак все время идет вверх. А это уже грозит масштабными межнациональными столкновениями, что не несет ничего хорошего обеим сторонам. Но увы, журналисты «КП», пытаясь выяснить источники таких утверждений, пришли прямо к противоположному выводу. Та же официальная статистика МВД России свидетельствует: за 9 месяцев этого года россияне совершили против иностранцев на 5,3% преступлений меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Чего не скажешь о преступлениях мигрантов против россиян: «шалить» иноземцы стали на 7,7% больше. - Одной из первых жертв кризиса всегда оказывается строительная отрасль, - говорит экономист Алексей ЛОГВИН. - А эта отрасль преимущественно состоит из граждан СНГ. Но если раньше это были в основном украинцы и белорусы, то теперь на их местах - жители азиатских стран. С другой культурой. И массовые сокращения могут заставить часть мигрантов искать другие пути заработка, не всегда законные... А директор Института демографических исследований Игорь БЕЛОБОРОДОВ вообще предупреждает: кражи колбасы из продовольственных корзин москвичей - еще не самое худшее, что может нам грозить: - Молодые, безработные, голодные и потому злые мигранты - это достаточно серьезная сила, не обращать внимания на которую - преступление! Представьте, что помочь им вызовутся наши «друзья» из числа радикальных исламистов. Все - готовая армия. И насколько я знаю, такая работа уже ведется. Одна надежда на правоохранительные органы. Которые в том числе обяжут работодателей соблюдать закон, по которому те должны по окончании трудового договора отправить гастарбайтеров обратно. Белобородову можно, конечно, не поверить. Но, как выясняется, гости из Азии не только дворы подметать могут: недавно ФСБ задержала очередную партию боевиков из «Исламского движения Узбекистана». Намерения у радикально настроенных мигрантов были самые что ни на есть серьезные. Но даже если «режиссеров» не найдется, проблема никуда не исчезает: ряд общественных организаций Киргизии, например, собирается обратиться к властям России с просьбой пока не возвращать рабочих-киргизов (а это, по разным оценкам, до 500 тысяч человек). Причины банальны: самим есть нечего. Кроме того, такое количество озлобленных молодых людей может, на взгляд властей Киргизии, «серьезно дестабилизировать политическую обстановку в стране». Если уж киргизы опасаются своих граждан, то, может, и нам стоит присмотреться к оставшимся без работы людям? В России - кризис, а у них - катастрофа Впрочем, иные оптимисты уверяют, что опасность роста криминала среди мигрантов на самом деле не так уж и велика. Мол, оставшись без работы, гастарбайтеры все же массово рванут по домам. Однако эксперты, к которым мы обратились, не очень-то в это верят. - Домой вернется лишь небольшая часть, - уверяет Игорь Белобородов. - Дело в том, что если у нас здесь КРИЗИС - процесс в общем-то обратимый, то у них там - КАТАСТРОФА. И как бы ни было плохо у нас, там будет в десятки раз хуже. И потом у многих просто нет денег на возвращение... Узбек Самид, живущий в Люблино, как раз из таких. Еще летом он исправно месил раствор на одной из строек столицы, получая по 12 тысяч рублей. На три тысячи как-то умудрялся жить сам, остальное отсылал на родину. Безработным он стал в середине сентября. - Прораб сказал домой ехать и выгнал. Я ему говорю: деньги за работу дай, два месяца не платил. Посмеялся он надо мной - и все... Так Самид остался без работы и денег. Хотя собирался на зиму уехать к жене и детям. Живет у соотечественника в общаге и всем рассказывает про нехорошего прораба. - Обычная история, - прокомментировал нам этот типичный для многих мигрантов сюжет замруководителя Роструда Иван ШКЛОВЕЦ. - Рабочий по приглашению с момента заключения трудового контракта обладает точно такими же правами, что и коренной житель России. Имеет он право и на получение выплат при досрочном завершении контракта. Если этого не происходит, он может прийти в трудовую инспекцию и написать жалобу на работодателя. Но таких случаев немного. Ведь в заявлении нужно будет указать все свои данные. И тут-то выяснится, что мигрант что-нибудь да нарушил сам: не регистрировался по месту проживания и пребывания в стране, не имел разрешения на работу и так далее... ...Прощаясь с Самидом, который обречен голодать в холодной Москве, мы дали ему и его товарищам четыре банки тефтелей в томатном соусе. А потом крепко призадумались... «Они нам нужны, но...» ...И вот над чем: наши тефтели, возможно, в этот вечер сберегли чью-то сумку или здоровье. Но вообще-то контроль и помощь для мигрантов - дело государственное, власти-то куда смотрят? - К сожалению, этот сюжет у нас безобразно запущен, - тяжело вздыхает политолог и член Общественной палаты РФ Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ. - Никто не спорит: мигранты нам нужны, экономика России не может функционировать без них. Но с ними необходимо работать, а вот этим-то как раз никто не занимается. Более того: реальнее опасны даже не мигранты, а коррупция, которая вокруг них накручена. Чиновники и бизнесмены часто кладут себе в карман половину их заработка. А участковые и прочие проверяющие дерут взятки. - А может быть, собрать их и предложить места в регионах, в первую очередь на селе, где стонут от того, что работать некому? - поделились мы своими соображениями с политологом. - Вот и выход из всей этой проблемы: мигрант, у которого во время кризиса есть работа и еда, не пойдет на улицы грабить. - Хорошая идея, - поначалу поддержал нас Вячеслав Глазычев. - Но опять же: кто этим заниматься будет? Милиция, которая постоянно их обирает и «не видит», что они живут в подвалах? Или вы сами? Да и боюсь, что после московских заработков не согласятся они на провинциальные доходы. Тем более сельские. Что им там могут предложить - тысяч пять рублей от силы... Наш собеседник как в воду глядел: сразу несколько регионов на днях заявили о том, что так и не дождались гастарбайтеров, которых они заявляли. Много раз обманутые российскими работодателями, мигранты тоже научились обманывать: зарегистрировавшись в том же Воронеже или Курске, они там и не думали появляться. Где они сейчас, что едят и чем промышляют - можно только догадываться... СКАЗАНО! «Нет сомнений, уволенные рабочие не поедут обратно на родину. Там нищета и невозможно заработать денег, чтобы прокормить семью. Но я думаю, что всем им найдется применение, например, в коммунальном хозяйстве, москвичи туда работать не идут...» (Начальник ГУВД Москвы, генерал-полковник Владимир ПРОНИН, - в интервью «КП» 10 ноября.) МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН: «Они едут к нам работать, а не грабить» - Пока непонятно, сколько мигрантов лишились и лишатся рабочих мест из-за кризиса, - то, что творится на рынке труда, мы увидим лишь в феврале - марте. Но уже сейчас можно сказать, что, несмотря на спад занятости, совсем безработными гастарбайтеры не останутся. Иностранные рабочие в отличие от россиян более мобильны и очень быстро найдут себе применение в других отраслях. Ждать роста преступности также, по моему мнению, не стоит, во-первых, они в подавляющем большинстве своем едут к нам не грабить, а работать. Ну станут они меньше получать, еще раз ограничат себя - и все. Во-вторых, они прекрасно понимают негативное отношение общества к их присутствию. И если один их представитель натворит тут дел, народный гнев распространится на всех их. От отчаяния иные из мигрантов могут, конечно, решиться на преступления, но массовости это не получит. А вообще все будет зависеть от глубины падения нашей экономики к концу следующего года. Серьезные трудности, в том числе у мигрантов, начнутся, если сбудутся самые пессимистические прогнозы, в которых говорится о нулевых темпах роста экономики. Однако даже при этом наихудшем варианте удельный вес преступлений, совершаемых иностранцами в России, может вырасти с нынешних 2,8 до 4 процентов. Но верится в этот прогноз с трудом... ВОПРОС ДНЯ Из-за сокращения рабочих мест во время кризиса тысячи мигрантов в Москве могут оказаться выставлены на улицу и уйти в криминал. Наш вопрос: Что делать с гастарбайтерами в условиях кризиса? Евгений ЯСИН, научный руководитель Высшей школы экономики: - Надо пытаться их удержать в России. Государство должно обеспечить им здесь сносные условия существования. Чтобы они к нам вернулись, даже если сейчас уедут. У нас народу все меньше, людей для выполнения «черной работы» не хватает. Гейдар ДЖЕМАЛЬ, председатель Исламского комитета России: - Сегодня выбросить на улицу мигрантов - значит ударить по дружественным России странам Центральной Азии и Закавказья. Мигранты не смогут поддерживать там свои семьи, и в этих странах начнутся волнения. А этим воспользуются США. Юлия ЛАТЫНИНА, писатель: - Я знаю только, что валюту из России за рубеж сейчас гонят миллиардами не гастарбайтеры, а кучка банкиров и чиновников. И это они задирают курс доллара к рублю. Михаил ДЕЛЯГИН, председатель президиума Института проблем глобализации: - Единственный вариант - бросить высвободившихся гастарбайтеров на строительство дорог за счет государства. Именно так во время Великой депрессии делали США. Евгений ЧИЧВАРКИН, председатель совета директоров компании «Евросеть»: - Нужно сделать так, чтобы они не обходились работодателям настолько дорого. Сегодня их сначала нужно включать в квоту, небесплатно, разумеется. Потом согласовывать все это с инстанциями. Не забывайте и про чудовищные налоги... Дмитрий ШУСТЕРНЯК, гендиректор компании «ФинЭкспертиза. Консалтинг»: - Перевести эту дешевую рабсилу на инфраструктурные проекты. Это полезнее, чем платить пособия по безработице. И выгоднее, чем тратить миллиарды на поддержку бирж. Мари ЖЕГО, шеф Московского бюро газеты «Монд», Франция: - Вам сначала нужно разобраться с их правами в России. Если страна, которая пригласила гастарбайтеров, не будет обращать на них внимания, это грозит большими проблемами. Алексей, читатель сайта KP.RU, Москва: - Кризис - это отличный шанс наконец навести порядок и контроль в миграционной сфере! И нельзя этот шанс упускать.
Lind © (18.11.2008 23:11)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 4 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 1.00 из 5.
Прямая ссылка


Линд, не знаю как у МКАД-а, но в Латвии-сейчас такая попа, куча предприятий поазкрывалось, ещё часть закроется после нового года, и учитывая что у Латвии нет природных ископаемых и ничего мы не производим-то нам уж хотя бы на МКАД попасть.. чесслово п. с. я весь текст не читала
Drako6ka © (19.11.2008 00:11)
Прямая ссылка

всё прочитал
палк с трепа © (19.11.2008 09:11)
Прямая ссылка


у нас такая же попа в России. самими бы выжить (((
Lind © (20.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

условия благоприятные. государство должно контролировать четко въезд граждан других стран на работу и их легазизация. если оформлен в соот. с действующим законодательством, платит налоги, почему им не работать, пополняя бюджет государства?
ЦаЦа © (19.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

так ведь нелегально въезжают. Их даже сосчитать проблема - это ужас сколько гражданок украины работают проститутками на загородных трассах
асия © (19.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ну так государство хреново работает, пограничники и прочие органы. в чем вопрос? а гражданки россии у вас проститутками не работают?)))
ЦаЦа © (19.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

наших меньше,только уж если самые маргинальные. Их украинки выкурили из этого бизнеса,т.к. украинки сбивают цены тем, что готовы работать чуть ли не за кусок хлеба и чашку борща.
асия © (19.11.2008 12:11)
Прямая ссылка

Во многих западных странах тоже есть нелегалы ((
Кагги-Карр © (19.11.2008 12:11)
Прямая ссылка

знаю, по прошлой работе часто пересекалась с подобной категорией. но кто виноват, что они присутсвуют в государсвте на незаконных основаниях? только государство.
ЦаЦа © (19.11.2008 12:11)
Прямая ссылка

А как ты их выловишь? Они едут на экскурсию и остаются, многие оформляют фиктивный брак
Кагги-Карр © (19.11.2008 12:11)
Прямая ссылка

всех не выловишь, но это опять же, зависит от работы гос. органов, взяточничества и т.п.
ЦаЦа © (19.11.2008 13:11)
Прямая ссылка

дело не во взяточничестве. пока выгодно держать дешевую раб.силу, то выгодно ее и покрывать. Их легче спрятать, чем кому-то взятку платить.
Кагги-Карр © (19.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

кому выгодно покрывать? ты думаешь, работодатели на платят милиции и прочим что бы закрывали глаза на нелегально работающих иностранцев???
ЦаЦа © (19.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

работодателю счас выгодно даже штрафы платить за нелегалов )) Это у нас так )) Про Россию не знаю.
Кагги-Карр © (19.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

это наши проститутки! Российские. не трожь
Татьяна Кареглазая © (19.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

Отвечу на первый вопрос. В Прибалтику, Грузию и Армению не поедут, потому что в Москве платят больше! Хотя и у нас уже появились гастрабайтеры. Что с ними делать в период кризиса - не знаю (( Может по деревням пустым расселить, если такие есть?
Кагги-Карр © (19.11.2008 12:11)
Прямая ссылка

свои пустые деревни у них и на родине есть)
палк с трепа © (19.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

это точно ((
Кагги-Карр © (19.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

кажи, у вас введён безвизовый режим с америкой? а у вас какие гастарбайтеры?
Lind © (20.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

да, недавно ввели безвизовый с америкой. Только кто туда ездит? гастарбайтеров не много, но есть, это армяне (их большинство и с семьями) и какие-то из Средней Азии, то ли узбеки, то ли киргизы. Есть "политические" беженцы из Чечни ))
Кагги-Карр © (20.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

о боже.. могу представить, что скоро у вас будет.. даже не скро, а года через 2(( также как и в питере, и в россии целом... беженцы.. -- это да:)))) натуральные.
Lind © (20.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

у нас зарплаты ниже, чем в России и Европе, поэтому все оседают или у вас, или на Западе )) Если смотреть по школам, то в классах по 1-2 армянина ))
Кагги-Карр © (20.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Вначале все получили независимость, а потом просят не отправлять своих граждан обратно....афигеть какая политика
Ира © (19.11.2008 13:11)
Прямая ссылка

Ир, там просто очень голодно жить...
Тортила © (19.11.2008 13:11)
Прямая ссылка

Так я верю, что там голодно жить. Мне искренне жаль этих людей. Но чтобы вот так на правительственном уровне просить не возвращать их домой? Я думаю что основная масса неприятностей в данной проблеме - в коррупции. Причем начиная с мелкой(поборов той же милиции и самоуправстве прорабов), и кончая крупной, когда госчиновники в упор не видят кто, где и как работает, как оплачивается труд и где живут эти люди.
Ира © (19.11.2008 13:11)
Прямая ссылка

Я не очень понимаю, как на правительственном уровне можно попросить не возвращать? Есть законы. если они не нравятся, то надо принять новые. Но законы нужно выполнять.
Кагги-Карр © (19.11.2008 13:11)
Прямая ссылка

Конечно, это должно все решаться на государственном уровне, тут я как раз не спорю. Только своих проблемы еще столько...
Тортила © (19.11.2008 13:11)
Прямая ссылка

Но они же стремились к независимости?
Selectiv © (19.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

Кто стремился к независимости??? Они все, как один, проголосовали за сохранение Союза. Это уже три президента взяли и договорились о разрушении страны.
Тортила © (19.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

вот уж точно! Как будто у кого спрашивали.
kiss © (19.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

а мы тут при чём?
fashionista © (20.11.2008 14:11)
Прямая ссылка

При том, что наши люди убирать улицы идут не очень охотно. Как и на все тяжелые и грязные работы. А гастрабайтеры это делают. Им деваться некуда. Все очень органично.
Тортила © (20.11.2008 14:11)
Прямая ссылка

что значит "деваться некуда" ? их собственно никто не принуждает.... для того чтобы убирать улицы их как-то слишком много в Москве. а моя фраза относилась к тому, что им типа там у себя есть нечего. как _это_ связано с нашими улицами?
fashionista © (20.11.2008 21:11)
Прямая ссылка

Так где же им еще зарабатывать деньги?? Как раз принуждают! Экономическая обстановка в стране и принуждает. Они долгое время были аграрно-сырьевым придатком СССР, поэтому и не развили собственного производства, привыкли жить за счет дотаций из центра... Да, чего уж там...Многие из них все еще живут ощущения советских времен. Мы - одна страна, все еще никак не можем выпрыгнуть из этой мысли. Собственно, и у меня такие же ощущения остались. Мне не нравится, когда в том же гипермаркете в нашем городе технических работников называют просто киргизами. Почему не говорят, например, в"Глобусе" убирают туалеты русские? При чем здесь национальность??? В общем, сложный это вопрос.
Тортила © (20.11.2008 21:11)
Прямая ссылка

я повторяю свой вопрос - мы тут причём? вот я при чём тут? я виновата в эконом. ситуации в их стране? сильно сомневаюсь. если мы все свалим работать в европу-америку (убирать туалеты и улицы, на минуточку, а не что-то более интеллектуальное), наша страна тоже загнётся и что? таджиков это будет волновать? и как их страна может вылезти из этой попы, если они тут улицы убирают? кто за них что-то там будет делать? мы что ли? ну да, у нас на кассах в перекрёстке сидят одни..... ну не русские короче, не знаю их национальность - и что? это же правда....почему об этом нельзя сказать? обсчитывают ещё как, кстати...
fashionista © (20.11.2008 21:11)
Прямая ссылка

А наши не обсчитывают, что ли? :)) Это вненациональное качество. *всегда боялась торговых работников*
Тортила © (20.11.2008 22:11)
Прямая ссылка

...то есть на мой вопрос Вы ответить не можете?
fashionista © (20.11.2008 22:11)
Прямая ссылка

А разве это не ответ? Ну, хорошо. Давайте так. Вот конкретно Вы ни в чем не виноваты. Звезды для выходцев из других стран сложились не в их пользу. Так понятно? :))
Тортила © (20.11.2008 22:11)
Прямая ссылка

1 - нет, не ответ 2 - я с Вами вроде как с умным человеком общалась,время тратила)))) ну раз звёзды, то звёзды..... ...что самое интересное, ни разу ещё не читала внятную позицию у тех, кто "за" приезжих (именно тех, о которых в этом топике)... теперь знаю, звёзды во всём виноваты)))))
fashionista © (20.11.2008 22:11)
Прямая ссылка

А, ну-ну...Когда не могут найти общих точек сопрокосновения сразу же переходят на выражения, как у Вас в пункте 2. Ну, неужели мое объяснение о том, что во времена СССР перераспределение производства было не в пользу других республик Вам не кажется весомым?? А у Вас есть свое объяснение? Я его не услышала здесь совсем.
Тортила © (20.11.2008 23:11)
Прямая ссылка

пардон, но про звёзды начали Вы, а я, наивная, ждала какой-то взрослой осмысленной позиции. Соприкосновений у нас и не должно быть - у нас 2 разные точки зрения, однако, это ещё не говорит о том, что объяснение со звёздами - это супер, а мой вариант - отстой. Вот Вы, кстати, видимо не читали, то, на что я потратила своё время в нашей дискуссии. Собственно то самое объяснение, которые Вы чё-та "не услышали здесь совсем". "если мы все свалим работать в европу-америку (убирать туалеты и улицы, на минуточку, а не что-то более интеллектуальное), наша страна тоже загнётся и что? таджиков это будет волновать? и как их страна может вылезти из этой попы, если они тут улицы убирают? кто за них что-то там будет делать? мы что ли? fashionista © (20.11.2008 Чт 21:28)" по поводу СССР - соглашусь, но это уже давно было. или они собираются до армагеддона нас винить в своей попе? ну тогда это как минимум глупо. СССР уже давно нет, у них есть независисмое гос-во, президент, валюта и прочее - флаг в руки. Хотите кушать вкусно - работайте, причём работайте у себя в стране и поднимайте свою экономику, а не подметайте улицы и не драйте туалеты в Москве. Индия как-то не сильно на Англию бочку катит в этом смысле, то есть может и катит, но и сама работает...
fashionista © (21.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Вы, действительно, думали, что про звезды я говорила серьезно?? Здесь же форум. Мы можем выссказывать любые мысли, в какой угодно форме. Даже в гротескной. Это же была элементарная шутливая гипербола! :)))) Если мы свалим в Америки, то таджиков это точно волновать будет. Ибо некому будет представлять им рабочие места. Но это Ваше фантастическое предположение тоже гипербола... есссно... Ну, приехали они к нам работать и приехали.Места у нас для них есть, пусть работают. Нет тут правых или виноватых. Наши тоже уезжают за рубеж за относительно спокойной и социально защищенной жизнью. Живут себе в Европах на социалку и в ус не дуют. Оговорюсь, некоторые не дуют, а то Вы и к этой моей фразе можете активно аппелировать. Я прожила долгое время в Средней Азии и ответственно заявляю, они как раз на Россию ныне бочку не катят в своей экономической несостоятельности. Это у меня душа болит за бывшую некогда несправедливость в распределении средств производства и уродливую экономическую модель развития СССР. Это у меня комплекс вины перед ними. Поэтому не их можете журить за подобные мысли, а исключительно меня. Я надеюсь, что мои размышления в этой теме не доставили Вам неприятных минут в общении? Такой цели никогда не преследую. С уважением раскланиваюсь.
Тортила © (21.11.2008 12:11)
Прямая ссылка

посмотрела вашу лс. если бы вы жили в Москве, чувство вины у вас отсутствовало бы. А так, "сытый голодного" конечно.... вы просто сравниваете не равноценные вещи и на этом строите доказательства/объяснения.
fashionista © (21.11.2008 14:11)
Прямая ссылка

У нас в городе много гастарбайтеров. Не говоря уже о людях, приехавших к нам жить с братских республик бывшего СССР. Просто у меня нет к ним предубеждений, потому как в силу профессии отца и мужа, я жила в разных республиках. Я их не опасаюсь, знаю их жизнь чуть больше, чем Вы.
Тортила © (21.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

кто и где просил? я не в курсе.
ЦаЦа © (19.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

учите историю
Татьяна Кареглазая © (19.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

что вы, что вы))))))я про не отправлять своих граждан хотела узнать вообще-то
ЦаЦа © (19.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

аааа тогда сорри вообще это очнеь ОСТРАЯ проблема. пусь меня закидают чем угодно, но правда так надоели эти выходцы из стран СНГ. "ни одного русского лица"
Татьяна Кареглазая © (19.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

ну что тебе сказать.мне интересно, чем лично тебе они мешают жить? у меня в городе, помимо исторически сложившихся национальностей, прибывают новые так сказать, из стран Африки и ближнего зарубежья и т.п. Никогда не наблюдала такой реакции на прибывших у себя и своих близких знакомых.
ЦаЦа © (19.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

миру мир вам! захватите заодоно из Россий:-))
Lind © (20.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

+10000 вот меня тоже бесит это. че им не живется у себя на Родине. зато всех бесил БОльшой брат в СССР. отделились-тоже плохо
Татьяна Кареглазая © (19.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

почему всех бесил Большой брат? Некоторые не хотели отделяться.
Кагги-Карр © (19.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

ага.., джемаль алиев -председатель муслимского союза в Россы пишет.. Америка только ждет нас.. вот мне и интересно, если Америла их ждет, почему выбрана Россия данными гражданами да ещё в найтяжелейший для страны и людей период - кризис?? Или это скрытый захват территорий? Может всё-таки в Америку поехать в качестве гастарбайтеров, если она ИХ ждёт?
Lind © (20.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Она не их _ждет_, она _ждет_ очередного промаха российской власти и того, что с мигрантами не справятся))
Faby © (20.11.2008 18:11)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору