| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2008 года > Демократия |
Демократия
Суд оставил в продаже куклу-вуду с лицом Саркози
Парижский суд разрешил дальнейшее производство и продажу кукол вуду, выполненных в образе президента Франции Никола Саркози. Компания Tear Prod уже три недели продает ставших скандальными как приложение к брошюре, где содержится шутливая биография президента и пособие по колдовству, а также набор из 12 игл. Однако, по мнению судей, «использование без разрешения образа Николя Саркози не является ни унижением человеческого достоинства, ни посягательством на личность» главы государства.
странная © (30.10.2008 10:10)
Прямая ссылка
тем более куклу культового значения. Верю-не верю, а тревожно.
Мангуста © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
почему-то вспоминается анекдот про внучку декабриста и 1917 год:
Идет 1917 год. Двадцать пятое октября. Революция. В своей квартире сидит внучка декабриста, слышит на улице шум и просит горничную:
— Маша, выгляни на улицу, что там за шум?
Горничная выглянула, возвращается и говорит:
— Революция, барыня!
— Да?! — восклицает барыня. — Как хорошо! Еще мой дед мечтал о революции. Выгляни еще раз, спроси: чего хотят, что требуют?
Горничная снова выглянула.
— Барыня, — отвечает, — хотят, чтобы не было богатых!
— Да? — удивилась барыня. — А мой дед мечтал, чтобы не было бедных...
Так вот, я, наверное, и в самом деле ничего не понимаю в демократии, потому что всегда считал, что демократия - это УВАЖЕНИЕ к мнению большинства, а оказывается, что демократия -это как раз и есть ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ и возможность безнаказанно унижать чувства другого человека. :)))
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
железный порядок и дисциплина, доносы на соседей, если не выполняется закон ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
А что обычно при Диктатуре? Анархия???
Old © (30.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Удивительное дело, как преступника ни спросишь кто виноват в том, что с ним произошло, то выясняется что виноваты: общество, государство, родители, соседи, школа, жертва, кто угодно но только не он сам. Весь из себя такой пушистый и белый.
А можно узнать фамилии тех, кто придумал ГОЛОДОМОР(вот так вот большими буковками)...
АК-74 © (31.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Это они Вам лично сказали?
Или Вы на какие-нибудь документы опираетесь?
АК-74 © (31.10.2008 17:10) Прямая ссылка
А можно цифирки?
Конкретные.
Например
собрано в 1931 году столько-то продано столько-то посеяно столько-то..
И про 32 и про 33...А то как-то одни лозунги..
АК-74 © (31.10.2008 17:10) Прямая ссылка
странная © (30.10.2008 10:10)
Людей с больной фантазией от общества нужно изолировать, а суд ещё и оправдывает их действия. дОжили.
Мангуста © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Мангуста © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
+100
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
А как Саркози на это реагирует?
Лично мне все равно сколько там игл и чья там морда ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
ну как любой нормальный человек я думаю относится плохо. в смысле всё-равно не поняла
странная © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
странная © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Мне кажется, что без моего согласия не имеют право делать куклу с моим лицом. Если Саркози все равно, то мне тем более.
Кагги-Карр © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
тем более куклу культового значения. Верю-не верю, а тревожно.
Мангуста © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
ему не все равно)
просто ему выгоднее сидеть и не пикать щас но вообще это абсурд
Lia © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Может он с этой куклы денежку получает? Вполне реально такое
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
не слежу за событиями во Франции пристально..вроде была информация что французы не слишком довольны управлением Сарко..НО будь я на его месте таких бы люлей надавала всем .всё-таки президент....
странная © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
странная © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
люди всегда всем не довольны ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
А мне не все равно...
Жалко.
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
кого жалко?
Кагги-Карр © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Да Саркози и жалко...Человек-таки. :))
Тортила © (31.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Тортила © (31.10.2008 19:10) Прямая ссылка
если был суд, то, значит, реагирует отрицательно. О том и речь, что решение должен принимать САМ ЧЕЛОВЕК, а не кто-то. Будет ему все равно - да за ради бога, пусть что хотят выпускают. Но если ЕМУ это не безразлично, то простите-извините, давайте будем уважать его мнение. В конце-концов это же его лицо. :)
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
С этим я согласна. Но похоже, что не Саркози подал в суд
Кагги-Карр © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
А кто? Его адвокат, судя по всему...
Тортила © (31.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Тортила © (31.10.2008 19:10) Прямая ссылка
я уже давно для себя выяснила что во франции больная правовая система.... не удивляет
Lia © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
А я считаю, что это плохо. Бредятина. Любого человека нужно уважать, тем более президента собственной страны.
Тортила © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 10:10) Прямая ссылка
+100
вован © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Нет идеальной системы власти. И Демократия не является таковой. Но лучше пусть несколько сот чудаков играет в куклы, чем миллионы соотечественников сидят не за что в лагерях при диктатуре...
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
за президента проголосовало БОЛЬШИНСТВО населения страны. Выходит, что высшее проявление демократии - это демонстрировать свое неуважение к мнению народа? :)
вован © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Вы очень однобоко все понимаете. Нельзя сводить политическую систему к какому то одному явлению или факту. Но в том, что Президент не является идолом тоже есть хорошие моменты. Мы все и он в том числе, живые люди. У нас у всех есть слабости, недостатки, ошибки. А вот вседозволенность и идолопоклонство не способствует развитию лучших человеческих качеств.
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
почему-то вспоминается анекдот про внучку декабриста и 1917 год:
Идет 1917 год. Двадцать пятое октября. Революция. В своей квартире сидит внучка декабриста, слышит на улице шум и просит горничную:
— Маша, выгляни на улицу, что там за шум?
Горничная выглянула, возвращается и говорит:
— Революция, барыня!
— Да?! — восклицает барыня. — Как хорошо! Еще мой дед мечтал о революции. Выгляни еще раз, спроси: чего хотят, что требуют?
Горничная снова выглянула.
— Барыня, — отвечает, — хотят, чтобы не было богатых!
— Да? — удивилась барыня. — А мой дед мечтал, чтобы не было бедных...
Так вот, я, наверное, и в самом деле ничего не понимаю в демократии, потому что всегда считал, что демократия - это УВАЖЕНИЕ к мнению большинства, а оказывается, что демократия -это как раз и есть ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ и возможность безнаказанно унижать чувства другого человека. :)))
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
+100
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Возможность безнаказанно унижать и попирать обычно предоставляет как раз тирания. При ней как раз нет законов, нет суда, а есть только произвол и милость монаршие...
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вот мы и дошли до того, что демократия и есть тирания. :) Сами написали :))) "безнаказанно унизили"? а то! даже в суд, бедняга, подал...
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Ну если вы такой вывод делаете из моей реплики, то ... Я лично не увидел в своих словах равентства демократии и тирании
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
а я только из последней реплики такие выводы делаю... я всю линейку читал, вот и получил, так сказать, в результате Ваших же умозаключений :)))
вован © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
вован © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Возможность безнаказанно унижать и попирать обычно предоставляет как раз тирания. При ней как раз нет законов, нет суда, а есть только произвол и милость монаршие...
В моей реплике, накоторую Вы ссылаетесь нет ни слова о демократии. Откуда Вы взяли, что я в ней приравнял демократию и тиранию?
Old © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Из одиночных фактов или явлений и складывается вся наша жизнь.
Мы же не выставляем свои слабости на публику, почему это нужно делать с Президентом. Помимо своей должности, он еще и человек.
При этом он _лицо_ страны. Это ж какое тогда во Франции представление о _своем_ лице, если они позволяют так изголяться над ним?
Ничего себе идолопоклонство...
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
+100 полностью согласен. К тому же абсолютно не понимаю, как при таком подходе можно говорить о праве человека на личную жизнь и о неприкосновенности личности. Или демократия против свободы личности? И что тогда вообще означает эта "свобода", если моими ЛИЧНЫМИ вещами могут распоряжаться без моего ведома?
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
согласна
странная © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
странная © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Но ведь никто не заставляет покупать эти куклы! Сделали люди глупость - не поддерживайте! Не тратьте деньги! Вот и все... И куклу уберут с прилавка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
А людей нужно воспитывать соответствующим образом, на том самом высшем уровне.
Им же хлеба и зрелищ подавай, сейчас, предрекаю, эти куклы разойдутся со свистом. Несмотря на всю неэтичность такого факта...
Тортила © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Нужно воспитывать, кто спорит?
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
о!!! "хлеба и зрелищ" Россия полной ложкой хлебала. Как раз тогда, когда "демократию" строила. Середину 90-х помните? Яковлев, Гайдар, Козырев, Ельцын иже с ними... Полностью продажная внешняя политика в угоду штатам - это у нас Козырев министром иностранных дел был. А безумные очереди за всем, начиная с продуктов питания и кончая туалетной бумагой? Чтобы купить пакет молока надо было занимать очередь в 7 утра. Давали по два литра в руки. А талоны на одежду и другие товары? По 6-8 часов стояли, чтобы купить то, что "давали". И еще прописку надо было показать, что ты москвич. А как же? Мы же "демократию строили". А замерзающие города по ВСЕЙ Сибири и Дальнему Востоку. Люди в неотапливаемых квартирах при минус сорок на улице. Нет, не волновало это Запад. "Трудный путь к демократии". Зрелищ тоже было в избытке. Чего только расстрел Белого дома стоил! Опять же молчок на Западе. Людей расстреливали без суда и следствия - и ничего! Вот скажите, каким словом можно назвать ту "демократию"? Строили-то по подсказке Запада и штатов. Делали все, что они велели. Ах, да... забыл упомянуть про заокеанскую помощь. Было-было. Продукты, в которых ползали черви. Лекарства - с истекшим сроком хранения, от которых больше умерло людей, чем выздоровело. Ну,и одежда, конечно! Сэконд-хэнд от дяди Сэма. :))) Еще будем такую демократию строить? Или, может, успокоимся и, наконец, делом займемся? Страну восстановить надо, и производство запустить, а уж как потом этот строй назовут -мне лично все равно. :)
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Все это было... и еще много ужасов можно написать... но источник проблем не в том, что строили демократию. Мы ее и сейчас строим, между прочим. Источник проблем лежал в том, что социализм исчерпал себя до дна... Мы получили страну в которой не было сельского х-ва, в кторой была крайне низка производительность труда, отсталые технологии, не были развиты услуги для населения, дорог не было... И были ОЧЕНЬ низкие цены на нефть!!!
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
странно, что он (социализм) в Китае себя все никак не исчерпает :)))
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Так социализм еще во многих странах себя не исчерпал. В Швеции например. В Великобритании не исчерпала себя конституционная монархия. А в СССР - увы...
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну, да... Только если у Вас болит нога из-за небольшого вывиха, то это не значит, что единственное лечение - это ампутация :)
вован © (31.10.2008 10:10) Прямая ссылка
вован © (31.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Да если небольшой вивых ноги, то конечно. А если ампутирован разум и сгнило сердце?
Old © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Old © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
а как насчет самого президента и ЕГО МНЕНИЯ? Или он не человек? Почему так спокойно игнориют его мнение по данному вопросу? Или он не гражданин своей страны? Или один человек не в счет? :))) ну, тогда мы подходим к формуле "лес рубят- щепки летят", а ее как Сталину приписывают. :)))
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Мнение Президента отражается в рамках его официальных полномочий. Во Франции кстати большая часть Конституции посвящена полномочиям Президента. Со времен Де Голля это так... Там Президент очень сильная фигура
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
слова! на деле получается, что он не имеет права на собственное мнение и закон его в данной ситуации не защищает. :)
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Я не юрист. Не могу вам ответить на это ничего. Пусть его адвокаты этот вопрос изучают
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
соглашусь только от части
странная © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
странная © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
А в какой части НЕ согласитесь?
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
после любой демократии приходит диктатура, потому что после анархии надо наводить порядок )) Поэтому нужно что-то среднее.
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Странно, что демократия у многих ассоциируется с анархией. Недавно знакомые ездили впервые в Финляндию на своем авто. И по возвращению восхищались: порядком на улицах, порядком на дорогах и тд. А вот на порядок в России они теперь смотрят другими глазами... В Европе намного больше порядка в жизни, чем у нас. И многие законы строже. И соблюдаются законы лучше, чем у нас. Поэтому демократия не есть анархия!
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Порядок на улице и дорогах - не есть демократия. В Беларуси тоже есть порядок на улицах и дорогах, но есть ли там демократия?
Хотя многие понимают разное под словом "демократия" ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Согласитесь, что при анархии порядка меньше всего! Я не писал, что порядка нет в тоталитарных странах. Я написал, что демократия НЕ анархия!
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
назови тода пример демократии: Франция, Украина, США, Беларусь? Все они себя считают демократиями.
"Демократия - власть народа". Но в СССР власть тоже принадлежала народу ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Много уже на эту тему тут спорили. Мои любимые демократии: Дания, Финляндия, Норвегия,Швеция, Швейцария...
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
а я бы эти страны скорее назвала "развитый социализм" )) Это как раз среднее между демократией-анархией и диктатурой ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
А какие в Дании есть элементы диктатуры? Или в Финляндии?
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
железный порядок и дисциплина, доносы на соседей, если не выполняется закон ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Так это следствие не деспотии власти, а сознательного подхода к реалиям социума в котором живут граждане
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 11:10) Прямая ссылка
А кто сказал, что при диктатуре должна быть деспотия? Совсем необязательно ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 12:10) Прямая ссылка
А что обычно при Диктатуре? Анархия???
Old © (30.10.2008 12:10) Прямая ссылка
:)) ну смотря, что считать анархией ))
Кагги-Карр © (30.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Согласен!
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
:))) когда учился в штатах, то был свидетелем такого случая. Мы, аспиранты, в тот год жили в частном секторе. Это были такие двухэтажные деревянные дома, раздленные на квартиры, у каждой квартирки свой вход. Жилье для бедных. Кроме студентов, там еще негры (афроамериканцы :)) жили и совсем немного совсем белого населения. Жила там по соседству разведеная женщина с семилетним ребенком. Так вот. Это только в фильмах показывают (Один дома), что ребенок может оставаться дома один. На самом деле там очень жесткие правила: дети без взрослых дома сидеть не должны до какого-то там возраста. В принципе, понятное требование. Но вот эта женщина один раз ушла куда-то, а ребенок один остался дома. Добрые соседи настучали. Ребенка у матери забрали в другую семью. Наверное, это высшее проявление демократии, но видели ли бы вы сцену, когда забирали ребенка у НОРМАЛЬНОЙ матери. Почему-то очень не хочется жить в стране, где на тебя готовы настучать по любому поводу. Мне как-то ближе, что, если хочешь помочь, то предложи помощь и посиди с этим ребенком, чем лишать его матери. Но, видно, в демократиях я не силен! :)))
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
дурдом
Lia © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Понимаете это частный случай! Не система! Нельзя сказать, что в штатах таким образом отобраны десятки тысяч детей. А вот в СССР времен репрессий многие тысячи малолетних попали в детские дома... Это куда страшнее
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
не согласен. Доносить - это уже система в штатах. Прочувствовано по полной программе. И знаете, что меня больше всего "умиляло"? Эти люди, во-первых, нисколько не стесняются доносить. А во-вторых, они абсолютно уверены в том, что делают добро. Ни тени сомнения! Их так с ясельного возраста учат! :)
вован © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Давайте все таки разберемся. Первое это сами ЗАКОНЫ. Если они допускают произвол, то они первоисточник неприятностей для населения! Но в демократическом обществе законы чаще отвечают интересам большинства населения. Второе это КАК законы соблюдаются! В нашем обществе, которое веками живет по принципу - власть сама по себе, а мы сами по себе, сотрудничество с властями считается нравственным пороком. А в тех странах, где большинство людей согласны с Законами и законопослушны, норма - сотрудничество с властями. Там никто не будет покрывать тех, кто нарушает закон. В этом разница
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
речь о том что эти демократические законы доходят просто до абсурда и за крючкотворством уже давно не видно живых людей
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
А какие законы простые, ясные и справедливые? В какой стране?
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
не знаю
то что происходит во франции это уже абсурд на абсурде...
ты слышал про то что насильника выпустили из тюрьмы в результате описки секретаря?)))
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Да, слышал. Ошибка... Из-за ошибок судейской системы страдают люди по всему миру. У нас когда то по делу Чикатило пострадали невиновные, например... От ошибок никто не затрахован. Обсуждать нужно сами системы.
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
то ошибка следствия - тоеж страшно
а тут абсурд в том что это вообще ОПИСКА и ничего сделать нельзя чтобы исправить
по моему это слишком
Lia © (30.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Да согласен, что это нелепость... Но закон - есть закон...
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Покрывать и доносить - это две большие разницы...
Тортила © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Да, согласен! Но вот пример. Вы свидетель, что некто пытается изнасиловать ребенка соседки. Позвоните в милицию? Донесете???
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
я бы назвал это "не надо путать божий дар с яичницей". :)
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Не надо конечно... Но это одно и тоже. Вы свидетель нарушения закона. Сообщить об этом или нет? Видите, как бомбят машину вашего соседа. Мешать? И тут вы вспоминаете, как этот сосед косо смотрел на вашу подругу, занимал "ваше" место во дворе. И вообще у него машина классом лучще вашей... Нет - пусть корежат его "козелок"...
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
никогда не опускался до "бытовых" разборок. Но тут явно идет передергивание. Если милиционер Вам прикажет прыгать с 10 этажа, то прыгните? А он ведь представитель власти, его слушаться надо!
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пример не корректный. Речь шла о том - доносить на нарушение ЗАКОНА или нет. А не о выполнении требований представителей закона.
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
когда убивают - спасать надо! :))
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
вован © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
А когда воруют? А когда когда нарушают закон? Надо или нет заявлять властям?
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Тут легко свалиться в доносительство времен Сталина.
Вынесли колосок с поля - ГУЛАГ.
Мы живем с этим синдромом в крови, поэтому подобный путь развития законопослушности не для нас.
Нам проще самим скрутить ворюгу или хулигана, а уже потом отдать его в руки правосудия, но на месте преступления.
Тортила © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Да мы как раз в большинстве пофигисты. Более того - мы сами постоянно обманываем г-во... Поэтому мы среди нас как раз другой культ - противодействия властям и равнодушия
Old © (30.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Old © (30.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Мда...Колосок с поля...Скрутить ворюгу..Красивые слова не более. А в жизни простые ворюги(мелкие и не очень) и очень внимательное изучение периодики в метро(в парке, на улице и тд)рядом с простыми хулиганами(не говорю уж о чем-то большем..)
"В концлагере были и женские колоны - одна из них № 310. За что сидели женщины? Многие молодые женщины (а им было от 18 до 35 лет, не старше) в лагеря попали "за колоски" - срок от 7 до 8 лет. За мешок ржи, украденной в колхозе, - 12 лет. За растрату в магазине - 10 лет. За воровство на производстве (украла 3 метра ситца и 5 катушек ниток) - 8 лет. За опоздание на работу - 5 лет. Те, у кого воровство покрупнее, садились обычно на 15 лет и больше."
http://www.yamal.org/501/doc/5.htm
Наверное они думали что им ордена давать за это будут.
" Так вот, бабшку мою арестовали летом 1947 г. Сдеали это на основании людоедского закона от 7 августа 1932 г. "о трёх колосках". Закон этот запрещал собирать с колхозных полей хлеб, оставшийся после уборки, расценивая это как хищение социалистической собственности. Мудрая власть правильно рассудила : пусть лучше птицы склюют, чем людям достанется. Это, кстати, тоже не шутка.
Бабушка моя была вдовой - её муж, мой дед, погиб в Керченском десанте в 1942 г. Бабушку арестовали за хищение 5 кг. необмолоченного зерна - зерно было насыпано за пазуху, больше было просто не унести. Вместе с нею арестовали и другую вдову, муж которой также погиб в Великой Отечественной войне. Зерно украдено было на току, но сознаваться в этом женщины не стали, не желая "подводить под монастырь" сторожа, поэтому они заявили, что собрали его в поле. На двоих тёток в колхозе осталось 5 детей, один из них мой отец, ему тогда было 8 лет."
http://murders.ru/editor.html
Видимо другие вдовы жили не так плохо...
"Ночь мы сидим в засаде, тащит один гад мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, подленькие. Мы на суде хоть землю ешь - нет доказательств, а мешок "не его", да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему - "выворачивай карманы", а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он получил за колоски." "-Много таких случаев было?" "На моей памяти он один, а воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали".
Визг о том, что женщина на заводе "взяла катушку ниток" и получила 10 лет из того же разряда, особенно про 10 лет. Правда, здесь резонно задать такой вопрос: а завод, это такое специальное заведение, где людям раздают нитки и прочие предметы? Нет, завод это совсем другое. Тот, кто оттуда что-то "взял", является вором. Кража может быть мелкой, но при этом быть крайне социально опасной, если это принимает повальные масштабы. Вчерашний крестьянин вполне искренне считал, что такой большой завод не обеднеет от катушки ниток (хотя "брали" обычно много больше), а колхоз - от сумки зерна. На увещевания и убеждения он кивал, но делал по-своему, поэтому естественно, что его пришлось наказывать.
В 5-этажном доме, в котором я жил в детстве, была одна "жертва сталинских репрессий". Она получила срок "за катушку ниток" в 44-м году. Правда не за катушку, а за бобину кордовой нити, весом в 3 кг, которую она украла с завода, производящего продукцию для фронта, а еще точнее, для танков. Получила она за это 3 года спецпоселения, ее дочь сейчас получает компенсацию, как дочь "репрессированной", а прямо говоря, мелкой воровки, которая воровала у своих же солдат. Автор не специалист в танках, но ощущения 19-летних мальчишек, у которых в танке порвался ремень вентилятора, из за этой " невинной жертвы сталинских репрессии", я могу представить."
Ну из свеженького:
"1 октября 2008 года в Можайском районе Москвы в 50 метрах от своего дома была зверски изнасилована и убита 31 летним гастрабайтером (нелегалом) из Узбекистана (Фарход Турсунов) 15 летняя Анна Бешнова (учащаяся 10-го класса шк.№714)
Жители коммуналки всю ночь наблюдали за тем, как под их окном ублюдок насиловал и душил школьницу.
Убийство вызвало широкий (мало сказано) общественный резонанс"
Мдя...Что-то мне кажется не то в Датском королевстве происходит...
АК-74 © (30.10.2008 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (30.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Ворох информации - а цель какая?
Закон должен справедливым и суровым. С этим никто не спорит.
И то, что равнощушия у нас хоть отбавляй, тоже правда.
В каждом из потомков сталинских времен цветет синдром кролика, наверное, таких проще запугать - тогда верните тирана, стукачей и лагеря.
Если же мы желаем видеть общество людей, у которых сердце льва, тогда нам нужно воспитывать из каждого нашего ребенка сильного и доброго человека, живущего по законам совести прежде всего - это демократия, но не вседозволенность и стукачество.
Резюмирую.
Это законы совести, причем _не_ новые. Они уже есть. Дело за малым - научиться ими пользоваться.
Тортила © (30.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Тортила © (30.10.2008 21:10) Прямая ссылка
А цель простая. Показать, что современный человек делает выводы о той или иной системе чаще всего основываясь на неверной или откровенно лживой информации.
Кролики не выигрывают войны, равным которых не было в истории человечества, не строят государства, которые 70 лет противостоят натиску всего Мира. Кролики, дорвавшиеся до власти, такие государства разваливают и потом плодят таких же кроликов, которые из окон наблюдают как убивают их детей, чтобы потом с умным видом на форумах(кухнях) обсуждать о стукачестве, как о тяжелом наследии прошлого..Оно ведь верно, главное чтобы совесть была спокойной-не настучал, не опустился..Современная интеллигенция клеймит стукачей, но с гордостью называем одного из них совестью народа..Мдя..
Кстати, что-то не похожи вот эти люди на запуганных кроликов..
http://savok.name/332-30-50.html
АК-74 © (30.10.2008 22:10) Прямая ссылка
АК-74 © (30.10.2008 22:10) Прямая ссылка
+1000
вован © (31.10.2008 10:10) Прямая ссылка
вован © (31.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Синдром кролика есть, и Вы это знаете. Оглянитесь на своих родителей, у всех есть опасливое отношение к органам. У всех! Это и есть синдром кролика. У большинства!Но и среди нашего - забитого прежними правителями народа - были люди с синдромом льва.Вот они становились неформальными лидерами всех освободительнымх движений.
Далее. Войну выигрывали советские воины, вопреки, порой, неумелому командованию и нелепой предвоенной политике того же Сталина. Они защищали каждый свою _семью_ малую Родину (а уже потом Родину, Ленина и Сталина). Это самый главный побудительный мотив для героизма любого _настоящего_ мужчины.
Да, 70 лет советское государство существовало. А вот государство татаро-монголов существовало горааздо дольше и завоевало полмира - почти :)), и тоже тиранический режим был, и развалилось точно также, как и СССР.
Другое дело, что такие государства рано или поздно все разваливаются, что произошло и с нашим. Дело тут не в тех или иных сндромах людей, а в нежизнеспособности подобной системы в долговременной перспективе.
Все остальное, всего лишь красивые слова и эмоции.
Тортила © (31.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Тортила © (31.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Нет, не знаю..У своих родителей точно такого не видел...Как, впрочем, и у их родителей тоже.
УУУ...Пошел набор оттепельно-перестроечных мифов и легенд..Неумелое командование(обычно еще добавляется с оценкой обстановки на фронте по глобусу), нелепая предвоенная политика(ну как же...Толи дело ПРАВИЛЬНАЯ политика ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ Чехословакии,Польши, Франции, Великобритании, Норвегии итп)Солдаты, которые вопреки воле выиграли войну(как сейчас вижу эту картину: собрались, значит, солдаты в армии, затянулись самокруточкой, пошептались -"Ну чё? Выиграваем войну? Да. Ну все решено. Пошли.." И пошли выигрывать. Пофиг че там в Ставке говорят. Мы, понимашь, сами с усами..)Не буду ничего говорить за побудительные мотивы того или иного человека, они у всех разные. Но. Вот про людей которые сражались и умирали с лозунгом "ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!" знаю..Но почему-то совсем не знаю про случаи использования "За малую родину, За Чмаровку и главу сельсовета его!"..Знаю также, что ВКПб и ВЛКСМ значительно выросли за годы войны, а это кое о чем говорит.
Опять же не будучи специалистом монголоведом не готов обсуждать монголо-татарское государство серьезно. Однако даже моих скудных знаний хватает чтобы вспомнить, что посути это было не одно государство а ряд последовательных по времени государств, которые образовывались с появлением лидера(Есугей, Темучин,Тамерлан, Батый и фиг знает кто там еще)и разваливались с их смертью.
По поводу нежизнеспособности подобной системы рекомендую поговорить с китайцами.. Они оценят шутку..
АК-74 © (31.10.2008 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (31.10.2008 13:10) Прямая ссылка
" ВКПб и ВЛКСМ значительно выросли за годы войны, а это кое о чем говорит."
Да конечно говорит! Умирать, конечно, легче за идею, на миру, так сказать. Если можно вообще рассуждать о _легкости_ смерти. Только в основе любви к большой Родине всегда любимая женщина, родители, дети...
И по поводу Китая нам еще рано говорить. Никто не знает, что будет завтра с этой страной..
Тортила © (31.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Тортила © (31.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Вот про основ любви даже спорить не буду. Категорически возражаю против разделения этих понятий..
Если завтра вдруг, повторяю, вдруг развалится США, что будем говорить о не жизнеспособности капиталистической системы?
Мне кажется это слишком поверхностное суждение...
АК-74 © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
АК-74 © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Очень складная фотосессия получилась...
Только существовали и другие фотографии сталинской эпохи.
Почему их здесь не показать? Всех тех, кто сидели в это время в ГУЛАГе?
Неужели все они были врагами этих счастливых людей на фотографиях из поста выше?
И кто знает, может быть, эти важные, гордые юноши со значками ГТО
на груди, потом оказались за колючей проволокой...
Все нужно воспринимать в комплексе.
У меня тоже есть семейные фотографии со улыбчивыми лицами дедушек и бабушек - я их бережно храню -, потому что во все времена, при всех режимах люди хотели смеяться, любить, радоваться. Они жить хотели, что и спасает человечество от вымирания.
Тортила © (31.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (31.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Почему же..Могу и их показать. А заодно и любые другие фотографии из тюрем не только прошлых лет, но и нынешних ЛЮБОГО государства и с удивлением вопрошать, неужели эти люди могут быть нашими врагами?..
Про комплекс это хорошая мысль. К этому и призываю. А то честное слово надоело слушать про то, как мелких воришек и несунов называют жертвами политических репрессий..
ПыСы. На днях у нас проходил день памяти жертв репрессий с поименным зачитыванием всех. Вот интересно, а посаженных жуликов тоже называли?
АК-74 © (31.10.2008 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (31.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Я бы хотела только разграничить понятие тех же несунов.
Вот если женщина с поля несет колосья, чтобы прокормиться пухнувших от голода детей, то она совершает противоправное действие с точки зрения сущестсвующих в государстве законов. Но с моральной точки зрения выживания своего продолжения - она неподсудна.
Если человек платит буханкой хлеба в осажденном Ленинграде за живописное полотно великого художника прошлых веков - то по законам этого же государства он невиновен, хозяин этого полотна сам назначил эту цену. Но с точки зрения человеческой совести - он величайший преступник, наживающийся на жизни и смерти.
Закон должен быть суровым, но и справделивым тоже.
Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же?
Мы оба хотим жить по законам совести, которые не конфликтуют с законами нашего государства.
Я хочу защитить плачущего ребенка на улице, которого избивает дура-мать, могу выссказать ей свои эмоции, утешить ребенка, но имею ли право доносить на нее в милицию?
Вот оно! быть или не быть мне стукачом - кто скажет, где моя правда чище и светлее?
Тортила © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Кто делить будет? И по каким критериям? По необходимости выживания? Опять же как..Один возьмет сразу 50 кг, а другой за месяц по "три колоска" вынесет 100, но попадется на "трех колосках"..Кто больше виноват? А если их десять, двадцать, сто? И как быть с теми вдовами, которые не имеют возможность "ходить на поле за колосками" просто по причине отсутсвия поля..Это и у них крадется. Что говорит здесь мораль?
И потом, я не случайно привел ссылки на те воспоминания. Посмотрите, совсем не на поле они колоски собирали..
В данных случаях, на мой взгляд, можно говорить не о том подсудна она или нет(подсудна однозначна), а о суровости наказания.Но этот вопрос опять же нельзя рассматривать в отрыве от того времени, от настроения общества и тп..
АК-74 © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
АК-74 © (31.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Как это удобно для г-ва. Не заплатить людям за каторжный труд, а потом ловить их голодных, когда они пытаются накормить своих детей... И сажать их РАСХИТЕЛЕЙ, за каждое зернышко!!!САЖАТЬ!!! А тех, кто придумал ГОЛОДОМОР - награждать орденами, а вертухаев медалями! Вот это настоящий ПОРЯДОК! И, если ВЫ еще не сидели, то это не ваша заслуга, а наша недоработка!!! (ЦИТАТА)
Old © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Old © (31.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Удивительное дело, как преступника ни спросишь кто виноват в том, что с ним произошло, то выясняется что виноваты: общество, государство, родители, соседи, школа, жертва, кто угодно но только не он сам. Весь из себя такой пушистый и белый.
А можно узнать фамилии тех, кто придумал ГОЛОДОМОР(вот так вот большими буковками)...
АК-74 © (31.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Руководители партии большевиков
Old © (31.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Old © (31.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Это они Вам лично сказали?
Или Вы на какие-нибудь документы опираетесь?
АК-74 © (31.10.2008 17:10) Прямая ссылка
А кто вымел у крестьян все зерно, для продажи за рубеж? После чего наступил массовый голод? Кто грабил колхозы? Пушкин, Кутузов? Вот вы сидите дома сытый и довольный жизнью. Погонит вас на колхозное поле ночью колоски воровать?
Old © (31.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Old © (31.10.2008 17:10) Прямая ссылка
А можно цифирки?
Конкретные.
Например
собрано в 1931 году столько-то продано столько-то посеяно столько-то..
И про 32 и про 33...А то как-то одни лозунги..
АК-74 © (31.10.2008 17:10) Прямая ссылка
