| Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2008 года > Во как! |
Во как!
Пилот, который отказался посадить в Тбилиси самолет с президентом Польши и президентами нескольких других стран, награжден Серебряным Крестом. Награду пилоту вручил министр обороны Польши Богдан Клих, сообщает Radio Zet .
Напомним, в августе президент Польши Лех Качиньский вместе с президентами Литвы и Эстонии Валдасом Адамкусом и Тоомасом Хендриком Ильвесом, а также премьер-министром Латвии побывали с миротворческой миссией в Грузии.
Пилот, который управлял самолетом, отказался от посадки в Тбилиси, мотивировав отказ соображениями безопасности. Самолет совершил посадку в Азербайджане, откуда глав балтийских стран доставили в Грузию на машинах.
Кагги-Карр © (18.09.2008 16:09)
Прямая ссылка
есть страны, которые известны лишь тем, что какие-то приколы там забабацывают.
Это, например, украина, полячки, приболты и прочая прошманда :)))
посмеемся все вместе и помянём полячков с их "Четыре танкистами и собакой" :))))
Ираида © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
анонимная тявкальщица, прошу вас засунуться личиком в ночной горшок. Вам там самое место
Ираида © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
оказывается почтенный возраст совсем не говорит о хорошем воспитании и культуре общения
ЦаЦа © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я предлагаю вам воздержаться от попыток перехода от обсуждения темы поста на обсуждение личности посетителей. Или вы хотите чтобы я в ответ вас тоже охарактеризовала? В этом случае прошу вас на школу жЁн
Ираида © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
а мне нравился этот фильм и Янош со своей собакой
Кагги-Карр © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
А у неё и с русским языком проблемы:)
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
псиба, друг:)
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Спасибо за “девочку”:)))
Нет, я сюда вообще редко заглядываю...
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
||||||||донных
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
прю, Ли:)
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
чмок
слуш где пофигения нафиг?)))))))
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
гы:)))
Извините, что перешла на “падонкобский” - Вам по-русски все одно не понять, что пишут:)))
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а за что??? не поняла
Lia © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
видимо, нынче трусость в почете ))
Кагги-Карр © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
во кагг))))одни мы с тобой политкорректные остались от всей темы))))))))))
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
я уже боюсь подтвердить:))))))))
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
)))))
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
в корзине смотри)))
Lia © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
видимо да)))
миссис Смит © (19.09.2008 00:09) Прямая ссылка
+100
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
Трусость в его случае - испугаться начальства, наплевать на опасность, должностную инструкцию и лететь. Это к тому же и дурость.
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
+100 ! Я об этом примерно выше сказал!
КТО ЗНАЕТ чье на самом деле это было решение??? Те, кто вряд ли это кому сами расскажут что там и кто решал.
Но если это был пилот, то хоть даже на "основании Ванги" - он молодец!
Прикинь у нас пилот откажется лететь на подобном основании... Все. Конец карьере. А почему? Кто то доказал, что предсказания Ванги чушь??? Никто пока что.
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Заслужил! Наплевал на высокие авторитеты и выполнил свой долг и свои обязанности - обеспечил максимальную безопасность! Это не трусость. Это МУЖЕСТВО и ответственность!
Сколько у нас высоких чиновников погибло, задавив командира экипажа авторитетом и заставив лететь?
А сколько у нас награждено тех пилотов, кто выполнил должностную инструкцию и не полетел? Награжденных нет. Есть наказанные и уволенные.
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
Не важно на что он сослался! Он ОБЕСПЕЧИЛ БЕЗОПАСНОСТЬ пассажиров и самолета. ВСЕ!
(Хотя уверен, "предсказание Ванги" - это журналистская утка. Скорее всего наших журналюг.)
Вв © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Могу тебя обрадовать, но наши СМИ писали тоже самое ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Без разницы!
1. Командир экипажа ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, что в Тбилиси лететь опасно. ВСЁ! Он командир экипажа - это его право и обязанность принять решение. Он нашел в себе смелость его принять. За то и наградили.
2. А он ли "испугался"? Может славная кучка презиков испугалась. Но они же не могут признаться, что боятся. Переложили на летчика. Могло быть?
3. Ну не думаю, что все журналюги, написавшие и в наши и в ваши СМИ дежурили в кабине самолета в тот момент. Один написал, остальные повторили на свой лад. Так? :)
Просто не надо уж в пылу патриотизма обкакивать подряд все что "у них"...
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Уважаемая! Вот когда вы будете командиром экипажа и будете возить президентов - вот тогда и посмотрим на "что опасного"...
Не нам об этом судить.
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
НЕ важно что причина! Командир экипажа, как и капитан корабля - последнее и первое лицо, ответственное за приятие решения. Сказал он НЕТ, все. Утухните!
Вв © (19.09.2008 19:09) Прямая ссылка
про "утухните" - это мне?))))
Lia © (20.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Туда летали американские военные летчики. Это другое. Они выполняли БОЕВОЕ задание. Как экипажи американских бомбардировщиков во времена второй мировой войны. Там риск - просто часть задания. Ну и бомбы - не президенты...
Вв © (19.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Самая главная гадость в том, что по дури какого нить начальничка гибнет не только ОН, но и куча невинных людей.
А если бы они долетели благополучно - летчика бы заклевали как "труса"...
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Какая разница? Пилот ВЗЛЕТЕЛ, когда было нельзя! Люди погибли. О чем еще говорить?
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Знаете, чем страдает наше тутошнее обсуждение? Когда мы ведем речь о поступке командира экипажа, мы не можем абстрагироваться от личностей нам неприятных - его тогдашних пассажирах. Раз они нам неприятны, то все что там с ними происходит - достойно охаивания и насмешек. Типичная человеческая психика.
А теперь попробуйте назвать финтом с ушами действие НАШНГО пилота, который везет обычных НАШИХ граждан и, по какой то причине, решает, что продолжать полет опасно и уходит на ЗАПАСНОЙ аэродром? Будем надсмехаться и издеваться? Начинайте! :)
Вв © (20.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Это да. Почти согласен. Но все таки "капитан на корабле - главный" кого бы он не вез.
Умный высоконачальник на корабле вякать и спорить с капитаном (командиром корабля) не станет. Если умный.
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Я тоже не поняла )) Но вот внизу в теме многие понимают ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Хорошая мина при плохой игре...
В чем забавность ситуации? Пилот Военно!!!!-Воздушных Сил Польши, офицер, ОТКАЗАЛСЯ выполнить приказ главнокомандующего Польской армии и принял самостоятельное решение. Почему он это сделал-не известно. Но для военного человека это нонсенс, т.к. рушится сама основа армии- БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ подчинение младших старшему. Выходов из ситуации могло быть два:
1. Наказать пилота( о чем сразу после посадки стали заявлять очень многие, включая самого Качиньского). Вариант сами понимаете не очень, ибо возникает вопрос, а кто вообще тогда подчиняется этому главнокомандующему, если даже личный пилот и офицер отказывается.
2. Наградить(представив все это как величайшая доблесть данного пилота, который ВОПРЕКИ приказа спас жизнь САМОМУ и его подельникам..)Ну и что бы Вы выбрали на месте Качиньского?
АК-74 © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Неверно!
У военного пилота могут быть разные виды задания.
Если бы он летел бомбить врага и отказался - он преступник. Тогда его задача была - доставить бомбы и уничтожить цель.
В данном случае его задача была - ДОСТАВИТЬ ЖИВЫМИ пассажиров (плевать кто они). Доставил? ВЫПОЛНИЛ БОЕВУЮ ЗАДАЧУ. ВЫПОЛНИЛ ДОЛГ!
В чем вопрос?
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
То есть, разъясню: нужно оценивать выполнение боевой задачи. Результат ее выполнения.
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Вообще-то боевая задача в армии ставится очень конкретно: Из пункта А в пункт Б. Запасной С. Облачность..Видимость..Эшелон..Согласно плану полетов разрешено использование воздушного пространства(перечисление государств) и тд.
АК-74 © (19.09.2008 22:09) Прямая ссылка
ДА! Но вы забываете про некоторые понятия как: "Взлет по фактической погоде", например. То есть на усмотрение КОМАНДИРА экипажа. Такие же оговорки могут даваться при подготовке к полету и на сам полет.
Вы путаете мирную перевозку пассажиров с бомбардировкой объектов в военное время. Да и там бывают оговорки, ограничения и т.д. Почитайте, хотя бы Покрышкина, Кожедума, Решетникова (особеннно - бомбардировщик) и т.д. Можете и немецких почитать и французов и т.д. и т.п.
У вас чето "черное и белое и никак иначе". :)))
Вв © (20.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ну да. Задача выполнена успешно. В место назначения не попал-опасно!!!...Не смешите мои тапочки...Вы правда служили?
АК-74 © (19.09.2008 22:09) Прямая ссылка
Я то правда. А вы?
Не все задания выполняются любой ценой. Часто приказывают действовать по обстоятельствам.
Неужели вы не понимаете разницу между бомбежкой цели в боевой обстановке и перевозкой высокопоставленных лиц в мирное время??? Вы меня паражаете!
Или опять, что бы не говорить, лишь бы "они все дураки, а мы вумные?" :)))
Вв © (20.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 16:09)
есть страны, которые известны лишь тем, что какие-то приколы там забабацывают.
Это, например, украина, полячки, приболты и прочая прошманда :)))
посмеемся все вместе и помянём полячков с их "Четыре танкистами и собакой" :))))
Ираида © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
прошманда - это не национальность, а тип человека, такого как вы, например
я © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
анонимная тявкальщица, прошу вас засунуться личиком в ночной горшок. Вам там самое место
Ираида © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
в горшке Ираида сидит, занято)))))
Naina Kievna © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Naina Kievna © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
МОЛОДЕЦ - 5+
я © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
я © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
199.203.123.221
пусть страна знает своих "героев" :) Модераторы, прошу заблокировать этих хулиганов:
Ираида © (18.09.2008 17:09)
Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 17:09)
Гу)))))))))))))))))
Naina Kievna © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Naina Kievna © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
модератор, сотрите, пожалуйста, хулиганов!
Ираида © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
оказывается почтенный возраст совсем не говорит о хорошем воспитании и культуре общения
ЦаЦа © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я предлагаю вам воздержаться от попыток перехода от обсуждения темы поста на обсуждение личности посетителей. Или вы хотите чтобы я в ответ вас тоже охарактеризовала? В этом случае прошу вас на школу жЁн
Ираида © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
а мне нравился этот фильм и Янош со своей собакой
Кагги-Карр © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
не, четыре танкиста и собака - это классика! их попрошу не трогать - одно из воспоминаний детства! а вот по поводу всего остального - иногда лучше молчать, чем говорить. Зачем такое писать про людей? Вам нравится, когда про вас такое пишут? нет нормальных слов, чтобы выразить свою мысль, - лучше промолчать.
вован © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
вован © (18.09.2008 17:09) Прямая ссылка
А у неё и с русским языком проблемы:)
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
это ваш фирменный стиль переводить обсуждение темы на обсуждение личности участников форума? Не рассчитывайте, вы меня не спровоцируете на хамство в ваш алрес... у меня, в отличие от вас, не то воспитание :)
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
не знал, что признаком воспитанности является употребление таких слов как "прошманда" :)
вован © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а мне кажется, что онЕ это слово - воспитанность - только что в гугле нашли...
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
девочка. вы сюда зашли чтобы поскандалить? Это тематический форум, к вашему сведению ...
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
"поскандалить" - это уж скорее к вам, а не к Донне :)))
вован © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
псиба, друг:)
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
"поскандалить" - это когда посетитель приходит в тематический форум не для того, чтобы написать что-то в рамках обсуждения темы, а для того, чтобы приставать к другим участникам форума вне рамок темы, давать личные характеристики другим участникам форума и плодить злостный оффтоп
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
статья как раз к Вам и подходит:))))))
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
перечитайте себя, неуважаемая хабалка, и попробуйте обобщить цель вашего захода сюда :_)
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Спасибо за “девочку”:)))
Нет, я сюда вообще редко заглядываю...
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
||||||||донных
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
прю, Ли:)
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
чмок
слуш где пофигения нафиг?)))))))
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
может быть, в таком случае, прекратите злостный оффтопик в тематическом форуме?
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида, я Вам диагноз попыталась на "О Клео" поставить
(Если найдете там оскорбление - сниму шляпку:)
Ладно...
С Вами все ясно! Могу поставить виртуальный диагноз: нет счастья в личной жизни. Ведь верно? Счастливый чел не будет создавать такие дебри, какие предлагаете нам Вы!
Донна Душечка © (18.09.2008 Чт 18:22)
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
с вами тоже все ясно, неуважаемая постановщица диагнозов и хабалка по совместительству. Прошу вас более не утруждать себя дальнейшей перепиской со мной, счастливая вы наша :)
Ираида © (18.09.2008 Чт 18:29)
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
я употребила это определение не в адрес какого-либо конкретного участника форума, к вашему сведению, анонимная вы наша :)
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а по отношению у целым народам, значит, можно? воспитанная вы наша... :)))
вован © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
неуважаемый аноним! Мое мнение не направлено в адрес ни одного участника этого форума, в отличие от поста цуцы, направленного на оскорбление меня _ЛИЧНО_
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ираида © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
гы:)))
Извините, что перешла на “падонкобский” - Вам по-русски все одно не понять, что пишут:)))
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а за что??? не поняла
Lia © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
видимо, нынче трусость в почете ))
Кагги-Карр © (18.09.2008 16:09) Прямая ссылка
во кагг))))одни мы с тобой политкорректные остались от всей темы))))))))))
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
я уже боюсь подтвердить:))))))))
Донна Душечка © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
)))))
Lia © (18.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Нет, тут еще я есть. Но меня не было во время Грюнвальдской битвы час назад. А следы ее уничтожило время... и модераторы.))))
Тортила © (18.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 19:09) Прямая ссылка
по какому поводу дрались? только тему скажите, а то вдруг опять битва начнется, а я виноватым буду :)))) (не могу постоянно на форуме сидеть - работу работать надо!)
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
в корзине смотри)))
Lia © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Да жуть! Не надо...дрязги и суета.
Тортила © (19.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (19.09.2008 15:09) Прямая ссылка
гыыы ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
видимо да)))
миссис Смит © (19.09.2008 00:09) Прямая ссылка
Как раз трусостью и не пахнет,напротив:он взял на себя ответственность,пошел на нарушение приказа.Трусы своего мнения не имеют и боятся совершать поступки.
Фантом(бывшая Эхо) © (19.09.2008 03:09) Прямая ссылка
Фантом(бывшая Эхо) © (19.09.2008 03:09) Прямая ссылка
+100
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
Трусость в его случае - испугаться начальства, наплевать на опасность, должностную инструкцию и лететь. Это к тому же и дурость.
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
вообще-то мы не слышали записи его разговоров. Очень может быть, что он просто намекнул, что было бы лучше не садиться в Тбилиси (мало ли что!), а начальство как раз ухватилось за это и начало согласно кивать :) кто знает, кто ведает? :) плюс мы не знаем, что летчику говорили диспетчеры, которые его вели... слишком много догадок! :) посему повременю обвинять его в трусости, равно как и не стану делать из него героя! :)))
вован © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
+100 ! Я об этом примерно выше сказал!
КТО ЗНАЕТ чье на самом деле это было решение??? Те, кто вряд ли это кому сами расскажут что там и кто решал.
Но если это был пилот, то хоть даже на "основании Ванги" - он молодец!
Прикинь у нас пилот откажется лететь на подобном основании... Все. Конец карьере. А почему? Кто то доказал, что предсказания Ванги чушь??? Никто пока что.
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
И правильно! Чего понапрасну рисковать президентами-то..)))
Тортила © (18.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Заслужил! Наплевал на высокие авторитеты и выполнил свой долг и свои обязанности - обеспечил максимальную безопасность! Это не трусость. Это МУЖЕСТВО и ответственность!
Сколько у нас высоких чиновников погибло, задавив командира экипажа авторитетом и заставив лететь?
А сколько у нас награждено тех пилотов, кто выполнил должностную инструкцию и не полетел? Награжденных нет. Есть наказанные и уволенные.
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
Я бы с тобой согласилась, если бы пилот действительно доказал опасность предприятия, а не ссылался бы на предсказания Ванги ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Не важно на что он сослался! Он ОБЕСПЕЧИЛ БЕЗОПАСНОСТЬ пассажиров и самолета. ВСЕ!
(Хотя уверен, "предсказание Ванги" - это журналистская утка. Скорее всего наших журналюг.)
Вв © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
и вот что интересно - проверить обратное невозможно! :) я про то, что самолету грозила бы опасность в случае посадки в Тбилиси :)))
вован © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
это точно ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Могу тебя обрадовать, но наши СМИ писали тоже самое ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Без разницы!
1. Командир экипажа ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, что в Тбилиси лететь опасно. ВСЁ! Он командир экипажа - это его право и обязанность принять решение. Он нашел в себе смелость его принять. За то и наградили.
2. А он ли "испугался"? Может славная кучка презиков испугалась. Но они же не могут признаться, что боятся. Переложили на летчика. Могло быть?
3. Ну не думаю, что все журналюги, написавшие и в наши и в ваши СМИ дежурили в кабине самолета в тот момент. Один написал, остальные повторили на свой лад. Так? :)
Просто не надо уж в пылу патриотизма обкакивать подряд все что "у них"...
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
пардон а что опасного было на тот момент в тбилиси?
их бомбили?
имхо такая же утка как саак в бронежилете)
Lia © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Уважаемая! Вот когда вы будете командиром экипажа и будете возить президентов - вот тогда и посмотрим на "что опасного"...
Не нам об этом судить.
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
я не верю в такое развитие ситуации
мне кажется это опять было лишним поводом показать какая россия сволочь)
я только ЗА безопасность)
помню свой рейс когда французский пилот отказался лететь (что то было неисправно) несмотря на неслабый нажим со стороны пассажиров - я ему только благодарна)))улетели на следующий день
но тут имхо больше политики чем реальной опасности
Lia © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
НЕ важно что причина! Командир экипажа, как и капитан корабля - последнее и первое лицо, ответственное за приятие решения. Сказал он НЕТ, все. Утухните!
Вв © (19.09.2008 19:09) Прямая ссылка
про "утухните" - это мне?))))
Lia © (20.09.2008 13:09) Прямая ссылка
ну, вообще-то американцы туда летали без "посадок на других аэродромах"... правда, президент штатов туда не летал! :)))
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Туда летали американские военные летчики. Это другое. Они выполняли БОЕВОЕ задание. Как экипажи американских бомбардировщиков во времена второй мировой войны. Там риск - просто часть задания. Ну и бомбы - не президенты...
Вв © (19.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Самый яркий пример катастрофа самолета с командованием Тихоокеанского флота под Питером в 1980. Тогда экипажу приказали взлетать, когда этого категорически нельзя было делать. И оказалось, что людям приказать можно, а законам аэродинамики нет...
Old © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Old © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Самая главная гадость в том, что по дури какого нить начальничка гибнет не только ОН, но и куча невинных людей.
А если бы они долетели благополучно - летчика бы заклевали как "труса"...
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Люди которые пилотируют самолеты с командованием не нуждаются в какой то оценке по поступку. Они проверены вдоль и поперек. Но в том случае дополнитеьным фактором была истерика жены первого секретаря крайкома партии, которую зачем то взяли на военный самолет "прокатиться". Если бы не она, то все были бы живы...
Old © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Old © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Какая разница? Пилот ВЗЛЕТЕЛ, когда было нельзя! Люди погибли. О чем еще говорить?
Вв © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
О влиянии случайных факторов в истории?
Old © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Old © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
почему-то вспоминается фильм "Экипаж". Вопрос не в том, чтобы "ВЗЛЕТЕТЬ, КОГДА НЕЛЬЗЯ". Вопрос в том, оправданно ли "ВЗЛЕТАТЬ, КОГДА НЕЛЬЗЯ". Если этот взлет - не более чем блаж начальства или желание одного начальства выслужиться перед другим, более высоким, начальством, то -да, согласен, - это преступление. А вот если НАДО взлетать, чтобы, скажем, кого-то спасти, то, уж извините, это совсем другая история. Кстати, мой брат служил в Афгане, так что я знаю довольно много историй, когда люди шли через "нельзя" и оказывались правы.
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
+1
А ведь наши презики летели в Грузию, чтоб своей грудью защитить Саака от русских бомбежек (как везде они хвастались), а на самом деле побоялись даже приземлиться в Тбилиси ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Одно дело, когда на земле безопаснее.
Другое, когда опаснее.
В фильме "Экипаж" на земле - было опаснее.
На то он и командир экипажа, чтобы решение принимать.
И вообще, считаю, решение командира экипажа или командира судна не должно быть оспорено, если в его результате никто не пострадал.
Вв © (19.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Вв © (19.09.2008 19:09) Прямая ссылка
в общем награждение мне кажется глупостью
просто очередной трюк показать какая сволочь россия и как там было опасно
Lia © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
это ближе к истине
Кагги-Карр © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
+100 согласен... очень похоже, что подобным награждением они пытались скрыть собственную боязнь именно ЛЕТЕТЬ в Тбилиси, потому что все мы знаем, что самолет в небе - это очень и очень уязвимая мишень, и шансов выжить в самолете меньше, чем, скажем, в машине или поезде. А лететь было надо, потому как так просто до Тбилиси не доберешься... вот и сделали такой финт ушами...
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Знаете, чем страдает наше тутошнее обсуждение? Когда мы ведем речь о поступке командира экипажа, мы не можем абстрагироваться от личностей нам неприятных - его тогдашних пассажирах. Раз они нам неприятны, то все что там с ними происходит - достойно охаивания и насмешек. Типичная человеческая психика.
А теперь попробуйте назвать финтом с ушами действие НАШНГО пилота, который везет обычных НАШИХ граждан и, по какой то причине, решает, что продолжать полет опасно и уходит на ЗАПАСНОЙ аэродром? Будем надсмехаться и издеваться? Начинайте! :)
Вв © (20.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Это да. Почти согласен. Но все таки "капитан на корабле - главный" кого бы он не вез.
Умный высоконачальник на корабле вякать и спорить с капитаном (командиром корабля) не станет. Если умный.
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Может не было давно героев там,вот и залежались медальки,а тут как раз такой орел))))
Кама © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кама © (19.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а собственно, что он такого сделал, чтоб его медалью??? не поняла...)))
vemar © (19.09.2008 13:09) Прямая ссылка
vemar © (19.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Я тоже не поняла )) Но вот внизу в теме многие понимают ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Хорошая мина при плохой игре...
В чем забавность ситуации? Пилот Военно!!!!-Воздушных Сил Польши, офицер, ОТКАЗАЛСЯ выполнить приказ главнокомандующего Польской армии и принял самостоятельное решение. Почему он это сделал-не известно. Но для военного человека это нонсенс, т.к. рушится сама основа армии- БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ подчинение младших старшему. Выходов из ситуации могло быть два:
1. Наказать пилота( о чем сразу после посадки стали заявлять очень многие, включая самого Качиньского). Вариант сами понимаете не очень, ибо возникает вопрос, а кто вообще тогда подчиняется этому главнокомандующему, если даже личный пилот и офицер отказывается.
2. Наградить(представив все это как величайшая доблесть данного пилота, который ВОПРЕКИ приказа спас жизнь САМОМУ и его подельникам..)Ну и что бы Вы выбрали на месте Качиньского?
АК-74 © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
100% согласен. Под сомнение ставится боеспособность такой армии, которая приказы не выполняет. Награждаем, чтобы не расстреливать!
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
логично, как всегда ))
Кагги-Карр © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.09.2008 14:09) Прямая ссылка
А мне кажется, это все развесистая клюква.
Мы же, как всегда, покупаемся на такие вещи...
Тортила © (19.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (19.09.2008 15:09) Прямая ссылка
+ 1
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Неверно!
У военного пилота могут быть разные виды задания.
Если бы он летел бомбить врага и отказался - он преступник. Тогда его задача была - доставить бомбы и уничтожить цель.
В данном случае его задача была - ДОСТАВИТЬ ЖИВЫМИ пассажиров (плевать кто они). Доставил? ВЫПОЛНИЛ БОЕВУЮ ЗАДАЧУ. ВЫПОЛНИЛ ДОЛГ!
В чем вопрос?
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
То есть, разъясню: нужно оценивать выполнение боевой задачи. Результат ее выполнения.
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Вообще-то боевая задача в армии ставится очень конкретно: Из пункта А в пункт Б. Запасной С. Облачность..Видимость..Эшелон..Согласно плану полетов разрешено использование воздушного пространства(перечисление государств) и тд.
АК-74 © (19.09.2008 22:09) Прямая ссылка
ДА! Но вы забываете про некоторые понятия как: "Взлет по фактической погоде", например. То есть на усмотрение КОМАНДИРА экипажа. Такие же оговорки могут даваться при подготовке к полету и на сам полет.
Вы путаете мирную перевозку пассажиров с бомбардировкой объектов в военное время. Да и там бывают оговорки, ограничения и т.д. Почитайте, хотя бы Покрышкина, Кожедума, Решетникова (особеннно - бомбардировщик) и т.д. Можете и немецких почитать и французов и т.д. и т.п.
У вас чето "черное и белое и никак иначе". :)))
Вв © (20.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ну да. Задача выполнена успешно. В место назначения не попал-опасно!!!...Не смешите мои тапочки...Вы правда служили?
АК-74 © (19.09.2008 22:09) Прямая ссылка
Я то правда. А вы?
Не все задания выполняются любой ценой. Часто приказывают действовать по обстоятельствам.
Неужели вы не понимаете разницу между бомбежкой цели в боевой обстановке и перевозкой высокопоставленных лиц в мирное время??? Вы меня паражаете!
Или опять, что бы не говорить, лишь бы "они все дураки, а мы вумные?" :)))
Вв © (20.09.2008 11:09) Прямая ссылка
