Форум >  Архив "О политике" >  Сентябрь 2008 года >  еще раз

еще раз

не про любовь))))))) это статья из французского "ле монд" источник тут http://www.inopressa.ru/lemonde/2008/09/16/15:56:42/ukraina очень интересно, процитирую я всегда говорила что бандера герой только на украине - в странах запада этот украинский подход шокирует людей))))) "Как бы удивительно это ни звучало, но если весь Крым живет ностальгией по СССР, то некогда польская Галиция, сегодня входящая в состав Украины и крайне националистически настроенная, в свою очередь, испытывает ностальгию по своей верности нацистским оккупантам, что придает особый оттенок термину "прозападная", который в данном случае вряд ли совместим с "общими ценностями". Это настолько очевидно, что 27 июля во Львове, бывшем Лемберге, столице Галиции, совместно с местным телевидением была организована большая демонстрация в память об УПА (украинском националистическом движении, сотрудничавшем с нацистами, прежде чем обернуться против них) и дивизии "СС Галиция" – вспомогательном подразделении СС, в которое входили украинские нацисты, совершавшие убийства, в частности, на территории бывшей Югославии. Стоило посмотреть на город, где гордо реяли штандарты СС и афиши со свастикой, приглашавшие на демонстрацию, в сердце того, что в будущем станет Европой! Эта демонстрация проливает тусклый свет на так называемые "общие ценности", которые связывают нас с западными украинцами. Потому что на Украине выбрать западный лагерь часто означает идентифицировать себя с УПА и дивизией "СС Галиция", настолько противостояние "пророссийских" и "прозападных" сил тесно связано с радикальными антагонизмами, вытекающими из катастроф XX века. "Ветеранам" этих националистических формирований киевское правительство до сих пор раздает медали и награды; одна улица во Львове носит имя Степана Бандеры, известного националиста 1940-х годов, заключившего союз с немецкими "освободителями" в первые месяцы фашистского вторжения. Полное уничтожение евреев в Галиции передвижными отрядами ликвидаторов и их украинскими помощниками – табу, о котором здесь не принято говорить. Геноцид евреев, в котором участвовала значительная часть населения Украины, – та часть истории, которая подвергается постоянному переписыванию на уровне самых высших государственных инстанций. Напомним, что рвы, в которые сбросили трупы почти миллиона еврейских жертв нацизма и которыми чудовищным образом усыпана "территориальная целостность" Украины, являются памятными мемориалами только для советских граждан и еврейских организаций: только они устанавливали там стелы и памятные монументы. Украина Виктора Ющенко, который руководит беспорядочно демократической и чрезвычайно коррумпированной нацией, похоже, менее восприимчива к памяти этих жертв, чем к патриотической браваде вспомогательных отрядов дивизии "СС Галиция". По мнению Эфраима Зурова, президента иерусалимского центра Симона Визенталя, осуществляющего операцию "Последний шанс" – имеется в виду последняя возможность предать правосудию нацистских преступников до их смерти, – вступление в Европу и НАТО даст Украине карт-бланш на ее отказ трезво и честно оценить свое прошлое. Аналогичным образом это случилось с прибалтийскими государствами, отказывающимися судить своих военных преступников (вступление этих стран ЕС позволило им начать историю с чистого листа, стерев прошлое). "Худшее, что может произойти, – считает Эфраим Зуров, – это если Украина вступит в ЕС или НАТО, прежде чем она сможет посмотреть в лицо своему прошлому и признать правду. Ибо как только она вступит в ЕС или НАТО, никакое давление на нее станет невозможно, и битва за память, справедливость и правду будет окончательно проиграна". Провозглашение независимости стран-сателлитов СССР, произошедшее на заре 1990-х, лишь на время усыпило гигантские идентификационные, языковые, исторические и географические расколы, образовавшиеся в ХХ веке. Есть опасения, что война за Южную Осетию будет лишь прологом к длительным грядущим конвульсиям. Европе в данной ситуации следовало бы дважды подумать, прежде чем обещать этой стране принять ее в Европейский союз. Раз уж речь заходит о вопросах памяти, вопросах, касающихся нашей "общей истории", зачем требовать от Турции в качестве предварительного условия для любых переговоров о ее вступлении в ЕС признать геноцид армян, если с Украины заранее снимается вся ответственность за геноцид евреев и ее нынешние попытки фальсифицировать историю? Николя Саркози в ходе предвыборной кампании выступил против интеграции Турции в ЕС из страха, как он сказал, что придется решать курдский, иракский и сирийский вопросы у дверей европейского континента. Однако, оценив все эти вопросы – исторические, мемориальные, геополитические, – становится ясно, что прием таких стран, как Украина (или Грузия) повлечет за собой гораздо более тяжелые последствия." напомню еще раз что это не российская пресса....
Lia © (17.09.2008 10:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


это фраза вообще феноменальна "Аналогичным образом это случилось с прибалтийскими государствами, отказывающимися судить своих военных преступников (вступление этих стран ЕС позволило им начать историю с чистого листа, стерев прошлое)"
Lia © (17.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

Ну что-то в этом есть. Прибалтика счас побаивается открыто проводить митинги СС, открыто ставить памятники. То есть митинги и памятники ставятся типа "жертвам второй мировой посвящается"
Кагги-Карр © (17.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

Правильно побаивается. Лучше бы вообще закрыла эту тему...нацизма. Нельзя стрелять в прошлое из пистолета, иначе будущее выстрелит из пушки...(С)
Тортила © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

тот, кто забывает историю, обречен пережить ее вновь!
вован © (17.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

история всегда повторяется
Кагги-Карр © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

Ну это все правда (( Мне кажется, что если в ближайшее время Украина не найдет общую национальную идею, которая свяжет всех: и Запад, и Восток, то Украина расколется на 2-3, а может и больше государств (( И России это вряд ли будет выгодно, потому что эти части могут уйти и под влияние Турции, и Польши, и фиг знает кого еще (( Украине нужен очень трезвомыслящий политик счас!
Кагги-Карр © (17.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

ага я сама удивилась что автор дал себе труд разобраться кстати
Lia © (17.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

Счас Европа очень трезво стала оценивать многие вещи. В Финляндии в последнее время вышла нашумевшая книга об истории Эстонии. Мне кажется, что в Эстонии ее даже запретили. Там все очень трезво рассматривается: прошлое и будущее Эстонии.
Кагги-Карр © (17.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

может и дурость и наивность... но после осетии как то мелькает мысль что если что - то так просто нас россия не оставит...или я совсем дура покритикуйте что ли...
Lia © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

не знаю, но России надо помогать только там, где им самим выгодно ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

не скажи то что наши суды не будут плясать под их судебную систему - уже плюс) щас найду одну историю как пример
Lia © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

вот история достаточно было английскому суду топнуть ногой и латвийский подчинился мне кажется с российским судом такое бы так просто не прошло "Рижский окружной суд оставил в силе решение суда первой инстанции о возврате полуторагодовалой Алисы отцу. Это значит, что малышка, которую мама Наташа кормит грудью, будет у нее отобрана и увезена в Англию — по месту жительства мужа. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Как сказали "Телеграфу" в суде, вернуть ребенка следует незамедлительно. В Инспекции по защите прав детей рижского самоуправления и в Министерстве по делам семьи и детей лишь разводят руками и кивают на некую конвенцию, согласно которой ребенок должен жить там, где он родился. Родилась Алиса действительно в Англии. В семье гражданина Великобритании и гражданки Латвии. Как говорит мама Наташи Силовой — Алла, это была испепеляющая любовь. Однако длилась она недолго. Едва ребенку исполнился годик, как Наташа покинула туманный Альбион и вернулась вместе с дочерью в Ригу. Было это в апреле нынешнего года. А уже в июне суд Рижского района постановил вернуть девочку на родину. Наташа подала апелляцию в окружной суд, надеясь на здравый смысл и благоразумие судей. Однако просчиталась. "Мы просто убежали, опасаясь за свою безопасность, — рассказывает Телеграфу историю своего отъезда из Англии Наташа. — Мой муж реально мне угрожал. Удалось записать эти угрозы на мобильный телефон. Эту запись я предоставляла суду, но это не сыграло никакой роли. Как, впрочем, и заключение психолога, который однозначно заявил, что ребенку будет нанесена психологическая травма, если его сейчас разлучить с матерью, и что в Англии ему будет плохо". Всесильная конвенция Понять эмоции Натальи несложно. Просто в голове не укладывается, как такое вообще возможно, чтобы грудного ребенка отбирали у мамы. Но наш суд — самый гуманный суд в мире. Он стоит на страже европейских законов. В данном случае речь идет о некой Гаагской конвенции, согласно которой ребенок должен жить там, где он родился. Так в общих чертах прокомментировали ситуацию Телеграфу инспектор по защите прав детства Янис Гулбис и руководитель отдела общественных отношений Министерства по делам семьи и детей Тайво Трамс. Правда, Гулбис заметил, что в конвенции есть оговорки, и в некоторых случаях вовсе не обязательно возвращать ребенка по месту рождения. Об этих оговорках говорил Телеграфу и несостоявшийся адвокат Наташи Влад Кидикс. Несостоявшийся, потому что буквально накануне суда Наташа отказалась от его услуг. Однако он успел ознакомиться с делом и считает, что были серьезные основания отказать отцу девочки в его стремлении увезти ее в Англию. В частности адвокат упоминает ту саму запись с угрозами, которая вполне могла быть тем аргументом, который бы позволил обойти указанную конвенцию. Также, по мнению Кидикса, суд мог назначить психиатрическую экспертизу отца ребенка, более тщательно подойти к выяснению условий его будущего проживания. Ничего этого сделано не было. Наташа обещает бороться В окружном суде, куда обратился Телеграф, заявили, что комментировать решение не будут. Лишь подтвердили, что оно окончательно и обжалованию не подлежит. Не добились мы вразумительных комментариев и в Министерстве по делам семьи и детей, которое держало этот процесс на контроле и даже назначило, как того требуют международные правила, адвоката Наташиному мужу. То есть, по сути, министерство поддерживало его сторону, ссылаясь на ту же пресловутую конвенцию. "Мы не можем комментировать решение суда", — только и сказал Тайво Трамс. Вообще создалось такое впечатление, что всем высокопоставленным чиновникам, которые по долгу службы должны заботиться о правах детей, ситуация с маленькой Алисой представляется совершенно рядовой. Подумаешь — ребенка отбирают у матери. Эка невидаль. Кстати, и сама Наташа, и ее дочка являются гражданами Латвии. Оба задекларированы в Риге. Девочка находится под наблюдением семейного врача, ожидает очереди в детский садик. К сожалению, нам не удалось поговорить с папой Алисы. Те характеристики, которые дает ему Наташа, весьма нелицеприятны. О каком-то примирении с мужем она даже не хочет слышать. Хотя адвокат именно это и предлагал, поэтому и получил отставку. На суде Наталья защищала себя сама, но защитить не смогла. "Девочку я, несмотря ни на какие судебные решения, не отдам, буду бороться за нее до конца", — говорит Телеграфу мама Алисы. Правда, четкого плана действий мы от нее не услышали. Понятно, что в одиночку отстоять права на собственного ребенка ей будет трудно. Может быть, в ситуацию все-таки вникнут официальные защитники детей. Или будут по-прежнему ссылаться на всесильную конвенцию?"
Lia © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

да уж (( Что-то мельком слышала. Наши никогда не пойдут против Европы точно. Уже позакрывали многие конкурентоспособные предприятия, на вылов трески Европы установила нам такие мизерные квоты, что себя не хватает прокормить (( бред короче ((
Кагги-Карр © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

ну вот и я о чем)
Lia © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Самый гуманный суд в мире, блин! Помню своих пацанят в этом возрасте - просто не представляю, как можно годовалого ребенка у матери забирать. На месте отца сам бы от такого отказался. Интересно, ЧТО ему важнее - желание насолить бывшей жене или здоровье ребенка? Похоже, что первое.
вован © (17.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

угу)))как правило - да
Lia © (17.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Ох, потреплют еще нервы этой семье...
Тортила © (17.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

А вот нехер на иностранцев зариться. А то свои мужчины, вишь, не катят. Испепеляющая, блин, любоффь
Себелиус © (17.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Подозреваю, что не расколется. Но в результате родится диктатура. Гитлер тоже не откуда взялся во время раскола германской нации. Да и сталин выдвинулся во времена воин, в том числе гражданской. Когда Россию разрывали противоречия. Народ может разочароваться в дерущихся за власть Ющенко, Тимошенко, Януковича. И именно это благодатная почва для того, чтобы из под "пола" вылез новый вождь "Великой Украины". Подозреваю и назовут его "великим гетманом". :)))
Вв © (17.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

такой вариант тоже возможен ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

Уже...Есть такое понятие "диктатура демократии". В Западных странах уже практически поголовно. Не знаю что хуже.
АК-74 © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

это понятие уже ближе к истине ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

очень хочется чтоб у нас тут появился политик который наконец то все наладит в нашем государстве народ уже устал следить за этими распрями....
Маринка Карьеристка © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

меняем пучком Юща Тимошку и Яныка на одного Путина
Поручик © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

пусть хоть кто нибудь порядок наведет .......
Маринка Карьеристка © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

ага щщщщщщщщас))))))))
Lia © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

не отдадим )) Хотим Путина на 3-ий срок ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

га))))))))))))))))))я представляю что скажут в мире)))))))))))) дык он фактически и так щас третий срок то мне кажется вышел неплохой альянс "медведев-путин") один уравновешивает другого путин более жесткий медведев более дипломатичный)
Lia © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

даже не знаю кто более жесткий и дипломатичный )) Похоже, у них один учитель ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

))))
Lia © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

жадины - говядины :)
Маринка Карьеристка © (17.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

В этом и "собака зарыта". Если стране нужно НАТО, как зонтик, чтобы творить потом безобразия, то конечно не надо ее туда пускать...
Old © (17.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

а как узнать - стране НАТО нужно как зонтик или просто нужно? об этом никто публично говорить не будет...
вован © (17.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Поэтому в Уставе НАТО четко записано, что у кандидата не должно быть конфликтов с соседями и тд...
Old © (17.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

а зачем еще нужно НАТО?
Себелиус © (17.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Есть модель миропорядка, которая объединяет большинство развитых экономик. И НАТО это военный блок, который охраняет этот миропорядок... Это если без "сантиментов"
Old © (17.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

от кого охраняет то?
конкретно? © (17.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

От большевизЬму!)))
Тортила © (17.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

От всех и всего... От любых военно - политических угроз
Old © (17.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору