Форум >  Архив "О политике" >  Сентябрь 2008 года >  Что делать?

Что делать?

Вечный вопрос. Посмотрела вчера программу "Время", где показали эпизод на рынке. Грузинский юноша уверенно выдал."Что война закончится, как только мы победим Северного соседа!". Вот в чем победа Саакашвили! Он имеет невероятное, гипнотическое воздействие на граждан своей страны. Не случайно он каждый вечер минут по 40 просто разговаривает со страной (а все остальные источники информации отключены!), и я абосолютно убеждена, что все его речи тщательно подготовлены пиар-специалистами и психоаналитиками самого высокого уровня. И что делать? Как доказать простым грузинами, что нам напрочь не нужна их территория и эта бесконечная война на Кавказе?
Тортила © (22.09.2008 14:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


..игнорировать..
*другая* © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

тут уже не единожды, девушка из Грузии, говорила о позиции народа, отностильно политики Саакашвили. Т.е. не все так однозначно. И я бы не говорила о гипнотическом воздействии))) Зачем что-то доказывать? Все что можно было, уже сделано.
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

При чем обеими сторонами :)
Вв © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

думаю, что какждый из нас говорит о своем))) из серии своя правда;-)
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Я хочу сказать, что и Россия и Грузия и Осетия сделали так, что в ближайшие годы конфликт не погасить. Даже десятилетия не помогут.
Вв © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

тут соглашусь, руку приложили все участники.
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

А я о чем? А еще и США, Украина, НАТО подсуетились и вину имеют.
Вв © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Вину США, Украины и НАТО не могу признать. Скажу почему. Очень напоминает ситуацию, когда мальчик/девочка из хорошей семьи, попадают в дурную компанию, и после родственники утверждают,что их компания испортила. А свой моск и воспитание на что? Вот эту ситуацию где-то так же вижу.
ЦаЦа © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

??? даже странно читать вы правда верите что сам саак решил начать стрелять без надежды что его поддержат??? ой ли
Lia © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Лия, я слышала другие версии, относительно того, что его до последнего США отговаривало от военных действий. Но не думаю, что из форумчан знает или узнает правду. А верить я могу только себе.
ЦаЦа © (22.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

у нас писали про такую позицию США. Читал. Но, скажите, а не кажется ли Вам Саакашвили в данной ситуации просто дураком, если без поддержки сильного государства решил самостоятельно ввязатьс в войну? Надо быть полным дураком или совсем не знать историю СВОЕЙ страны, чтобы не понимать, КАКИЕ последствия будут от подобных решений.
вован © (22.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

нет, у него была цель и скорее всего он ее добился. т.е. я не считаю, что целью военных действий было восстановление тер-ой целостности Грузии. Осн. цель скорейшее принятие в НАТО, ну а что из этого получилось, будет видно дальше.
ЦаЦа © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

т.е. его умность я отстаивать не собираюсь, да и симпатии к нему не питаю и его политику не одобрям. Но не думаю, что он делал бы необдуманные шаги.
ЦаЦа © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

только вот стало ли НАТО для него ближе? какие там условия вступления? если не ошибаюсь, то в состоянии войны данная страна уж точно находиться не должна... а что мы имеем?
вован © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

понятное дело, но имеем, что имеем.
ЦаЦа © (23.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

А как бы его приняли в НАТО после затяжного конфликта с ЮО?? Страны с подобными проблемами обычно не могут быть членами НАТО...
Тортила © (22.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

после конфликта, вероятность принятия в НАТО, как ни странно, возросла, да и скорость принятия. Во всяком случае, о этом говорят представители НАТОН
ЦаЦа © (23.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

Нам остается только ждать...
Тортила © (23.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

О! А кто "моск" воспитУет??? Родители! А у нонешней грузии кто родители? США в первую очередь. Спорить будете?
Вв © (23.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

ЦаЦа, я в субботу видела замечательный фильм "Александра" с Вишневской в главное роли. Вот когда видишь простых женщин - не важно чеченок, русских, грузинок - , то сразу же понимаешь, что каждой из них война не нужна. И правильно сказала в фильме главная героиня на вопрос командира части "Что Вас волнует, почему Вы приехали?" - "Слишком долго воюете..." А еще она сказала чеченскому юноше; "В любой ситуации нужно включать разум".
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

согласна, но даже последний конфликт хоть на 1% зависел от мирного начеления, простого народа?
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

сейчас мы уйдем в дебри понятий "простого народа". Народом, точнее - мнением народа, к сожалению, можно манипулировать. Для этого и нужна пропаганда. Плохо становится, когда когда-то мирные соседи начинают друг на друга с кулаками бросаться. Это означает, что все доброе забывается, а помнится только плохое. Вот не будем такими, тогда и от "простого народа" будет что-то зависеть.
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

ой, хочу сказать, но не хочу поднимать волну))) В какой стране, на просторах бывшего СССР, от народа что-то зависит??? А что касается войны, есть армия, есть главнокомандующий, есть приказ, есть исполнение. Думаю, что мужчинам это даже более понятно, чем женщинам.
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

армия - это святое для любого государства. Но в армии служат не просто солдаты, а ГРАЖДАНЕ данного государства. Нельзя не выполнить приказ, но любой приказ можно выполнить по-разному. Уже был где-то пример: можно выполнить приказ войти в город, но есть ли приказ на то, чтобы свои танком раздавить старуху с двумя детьми? Это уже не от солдата, а от человека зависит. Протянуть руку врагу часто сложнее, чем застрелить этого врага. Тут особое человеческое мужество нужно. это я к тому, что ПРИКАЗ можно выполнить так, что не будет уже точки возврата.
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Мои мысли абсолютно. РЕспект. Человеком можно остаться в любой ситуации, даже самой безнадежной.
Тортила © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Конечно, понятно Но от нас зависит очень многое. Вот хотя бы... Я не хочу, не желаю думать,что человек под ником ЦаЦа, когда-нибудь скажет, что Тортила - крайне националистическая личность. Вот пока я верю,что ЦаЦа этого никогда не скажет - жить будет легче. Это же от нас зависит? Верить друг в друга?
Тортила © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Тортила, о тебе могу сказать, что ты крайне многонациональная личность, и очень положительная;-))) Просто, у нас некоторые ситуации ,разный взгляд, не больше, не меньше.
ЦаЦа © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Вот наша задача попытаться услышать друга друга. Это уж точно не зависит от наших правителей, а только от нас
Тортила © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

что такое простой народ... Сразу же вспоминаются Стругацкие.)))) Только дубли могут быть простыми. Мы слишком сложны, и от нас всегда что-то будет зависеть. Хотя бы то, чтобы нам не все равно сейчас, как о нас думают наши давние друзьям - все соседи по прежней Родине, СССР.
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Конфликт зависит от всех.
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

каким образом от мирного населения?
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

тем, что соседей другой национальности изгонять из своих домой начинают. Это ведь тоже политика - сделать так, чтобы другим рядом с ними жить было плохо...
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

+100
Тортила © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

фильм не смотрел, но фраза замечательная.
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

А действительно не нужна? :) А вообще - пусть побеждают "северного соседа" :) В сибири для пленных грузинских вояк места хватит.
Вв © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

А ведь в принципе этот пацан прав, война закончится только после того, как какого-то соседа не станет (( Тоже видела эту передачу
Кагги-Карр © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

В любом случае, это будет поражение всех, никто не победит.
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

легко начать войну, но сложно стать друзьями после этого.
Кагги-Карр © (22.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

полностью согласен. Причем заметьте, что тот, кто первым протягивает руку мира, очень часто воспринимается как проигравший или как слабак!
вован © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

так и есть ((
Кагги-Карр © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

этот парень произвёл впечатление обкуренного какого-то....а вообще в грузии сейчас очень сильна цензура и пропаганда....
глобус © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

В том-то и дело! Нужен какой-то другой способ воздействия на них, иной, не только через СМИ. Вот только какой...
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

вообще-то России нужен СВОЙ РОССИЙСКИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КАНАЛ для вещания по всему миру, как когда-то были Голос Америки и прочее. ИМХО. Тогда будет совсем другая история. А вообще-то, поживем-увидим. Гамсахурдия тоже сначала любили, потом изгнали.
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

А почему же тогда его у нас нет? Все упирается в деньги.
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

деньги разве для РФ это вопрос?)) Думаю, что руководство не считает это необходимым
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

+100 или ПОКА НЕ СЧИТАЛО. Думаю, что данный конфликт с Грузией нам зело полезен может быть. Если только правильные выводы из него сделать. Канал "звезда" у нас уже появился, глядишь, и другие появятся.
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Кто ж его знает, почему у нас его нет. Кто у нас по идеологии главный ? - у него надо спрашивать. А деньги - вряд ли.. находим же деньги, чтобы ракеты запускать... могли бы и спутник запустить, чтобы на другие континенты вещать мог... Дорого - это вопрос неправильный, когда дело заходит об интересах государства. Тут цена вопроса другая, значит, и приоритеты должны быть другими, не коммерческими.
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Вот!! И я о том же. Потому мы и проигрываем информационные войны.
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

такие каналы есть орт международное ртр планета ... но смотрят то только русскоязычные
Lia © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Вот именно!! А нужно иноязычные.
Тортила © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

а голос Америки, вообще-то, на Россию на русском вещал, на другие страны - тоже на их же родных языках. Вот и почувствуйте разницу.
вован © (22.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Тортил, зачем ВАМ способ воздействия на граждан Грузии? Это их страна, их судьба, и я думаю, что мы очень заблуждаемся, думая о тотальной поддержке действующего режима самими гражданами.
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Я не люблю жить во вражде. Мы можем сколь угодно идти своими дорогами, но только с умеющими договариваться народами - мы же соседи. Иначе мне неуютно. Лично мне.
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

вражду разжигают действующие главы государств, конечно, на людях это тоже здорово отражается. п.с. на личном опыте проверенно
ЦаЦа © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Согласна абсолютно.
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

не воздействие тут важно, а возможность высказать СВОЕ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ. Это проблематично. Если есто два мнения, то человек невольно начинает думать и анализировать, а когда говорят только одно, то и думать не надо. А потом таким вот гражданам Грузии дадут оружие и скажут, что надо идти убивать. Почему - зачем? Придумают историческую сказочку и вперед, ребята! За "великую" Грузию... в штатах не так было? только там демократией прикрывались - мол, мы несем демократию в Ирак, и все там будут рады этому. Принесли! Народ только тогда думать начал, когда гробы цинковые от "благодарных" иракцев в штаты полетели.
вован © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

не скажи, даже в СССР при жесткой цензуре, почти полной информационной изоляции и прочем не было единого мнения. скажу так, пока народ молчит(относительно правления Саакашвили) ничего не изменится. Можно что угодно говорить об Украине, но меня радует одно, в 2004 не промолчали.
ЦаЦа © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

вот про СССР - этого, пожалуй, не надо :) при СССР вся альтернативность мышления заканчивалась на кухне в кругу семьи. Только единицы имели силы говорить открыто, за что и страдали. Мы все заложники своих семей. Если собственная жизнь не дорога, то всегда думаешь о жизни детей, родителей и прочее. Народ в политике - это не более чем объект для манипуляции. Просто кто-то умеет говорить более красиво и убедительно. Причем, этот кто-то не любит говорить правду. Правда опасна. Говорить ложь тоже бессмысленно, потому что за очевидной ложью народ не пойдет. Вот и выходит на сцену ее величество полуправда. Она похожа на правда, но только чуть-чуть тут о чем-то умолчали, а тут, наоборот, чуть-чуть сказали побольше, чем было на самом деле - и получайте общественное мнение народа. В любой ситуации главный вопрос - это "а КОМУ это надо". Научимся отвечать, научимся понимать, откуда происходит "общественное мнение". :) Сразу оговорюсь, что общественное мнение, конечно, не всегда есть зло. Но оно ВСЕГДА кому-нибудь выгодно, и на нем ВСЕГДА кто-нибудь играет.
вован © (22.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

"Чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят"
(С) © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

А разве счас по-другому? Моя дочка 2 года назад спросила меня, почему на кухне мы говорим так, а на людях по-другому? И так у всех детей в классе. Почему учитель истории отказывается отвечать на многие вопросы? Мой ответ был простым, если учитель начнет говорить, что думает, то он не будет больше работать учителем.
Кагги-Карр © (23.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

Ох. +10000 Так жалко сейчас историков.. Да собственно, мне нас всегда было жалко, и в советские времена тоже. Знала бы ты, как я выкручивалась на уроках, чтобы не лгать детям, и одновременно преподавать по программе!! У-у-ужас!!!. Потому и ушла в "забытые" учителя.:(((
Тортила © (23.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

вспоминаю нашу историчку в институте. Когда наша группа была не готова к ответу, то просили меня задать каверзный вопрос. Мой тогда "конек" был "оккупация Прибалтики" (счас самой стыдно). И вот у нас с училкой завязывалась перепалка на весь урок. В конце она мне обещала, что гос.экзамен по истории партии я не сдам. Я ее опять обманула, сдала у другого препода ))
Кагги-Карр © (23.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Угу, верю тебе...Но я была в Универе крайне осторожной студенткой. Мне же еще приходилось сражаться с негативным отношением к моей нерусской фамилии. У нас же всегда подозревали самое худшее.))))
Тортила © (23.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

а я трепалась, чего хотела (( Но так было со слабыми, не знающими учителями. Знающие преподы меня быстро ставили на место, быстро находили аргументы против ))
Кагги-Карр © (23.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

думаю, что и сейчас основная причина того, что учителя отмалчиваются, - это, уж простите, банальная профессиональная некомпетентность. Если разбираешься в вопросе, то всегда можно рассказать о двух (трех) точках зрения разных людей на данный вопрос, и тогда ребенок САМ решит, где правда, а где ложь. Еще можно честно сказать, что не знаешь точного ответа. Но тут, боюсь, что учителя за свой авторитет боятся. Хотя, на мой взгляд, не знать - не стыдно, ибо нельзя знать все. Но стыдно НЕ ПЫТАТЬСЯ УЗНАТЬ. И еще хуже - упорствовать в собственном незнании. ИМХО
вован © (23.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Сейчас гораздо худший вариант нарисовался. Мои коллеги вынуждены, действительно, преподносить ученикам несколько версий трактовки тех или иных событий, но при этом оговаривать, что "на экзамене вам придется рассказывать вот эту версию, даже если она , на мой взгляд, не совсем корректна". Вот это самый большой кошмар для предподавателей гуманитарных предметов.
Тортила © (23.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

а он это говорил для грузинского телевидения или для российского? может быть, он просто не мог сказать иначе? представляете, какой сейчас прессинг идет в Грузии, если даже выход на российские сайты в Интернете там периодически закрывается?
annet © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Снимали российские журналисты...
Тортила © (22.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Сегодня в утренней программе появился Чумак, Алан который. Сейчас он всех зарядит Саакашвили не воспринимать. (Конечно, идёт приличная манипуляция. И ничего с этим не сделать).
Мангуста © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Чумак??? Опять?? Нет...НЕ надо!
Тортила © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Я сама подумала, что со мной дежавю приключился. Осталось только Кашпировского реанимировать - и весь дурдом в полном составе!
Мангуста © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Ужас какой...А чего я не видела? Хмм, самое интересное и просмотрела...
Тортила © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

не переживайте - у нас уже иммунитет выработался! нам это нестрашно!
вован © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Чумак?!Очуметь!Видать,опять чумовые времена пришли!
Фантом(бывш.Эхо) © (22.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm Все уже придумано за нас..
АК-74 © (22.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Вот неприятная статья...
Тортила © (22.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

А правда не всегда приятна...
АК-74 © (22.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Правда у каждого своя.
Тортила © (22.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Не-а..Правда она одна. Только трактуют её каждый по своему...
АК-74 © (22.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Это истина - одна, а правд - много.))))
Тортила © (22.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

ну что-то в этом есть )) Я бы еще добавила, что не любят сильных. Как только Россия начала слабеть, вдруг проснулась и любовь к русским. А счас обратное действие. американцев и немцев тоже не любят ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

кто их не любит?))я например, очень ровно отношусь ко всем, пока мне не наступают на хвост:-))
ЦаЦа © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

в Испании американцев ОЧЕНЬ не любят - факт! К русским намного лучше относятся. Сами испанцы это признают. Знаю по собственному опыту поездок в Испанию с середины девяностых (не туризм).
вован © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

нет, открыто никто не плюет )) Но в разговорах негатив проскальзывает: "американосы", "скряги - немцы", "пьяницы - фины". Причем не только со стороны русских ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Нет, Кагги, мне не понравилась статья. В уничижительно ключе она звучит, уничижительном к разуму человеческому. Мы все низводимся на уровень животных - кошек или собак - не суть важно. Эта статья отказывает нам в определении нас как существ все же разумных, пусть несовершенных, пусть развивающихся, исследующих мир, но могущих размышлять. Она нас "опускает" во всех смыслах. Нас - людей.
Тортила © (22.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Но ведь так это и есть )) Что значит "люди"? Тот же животный мир. А мы себя превозносим, чуть ли не богами считаем (( Это даже опасно ((
Кагги-Карр © (22.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Между людьми и животными есть разница. Мы можем мыслить,а, значит, есть надежда, что в нужный момент не будем клацать зубами (или лязгать затвором), а включим мозги. И, возможно, избежим крови. Опасно как раз наше несовершенство, которое тянется из звериного прошлого. Мы - не боги. Но созданы по их подобию.
Тортила © (22.09.2008 21:09)
Прямая ссылка

Это мы думаем, что можем мыслить. Может звери также думают ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

Мозг - это орган, которым мы думаем, что мы думаем)))) (С)
Себелиус © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

Практически восточная мудрость получилась...
Тортила © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка


Сложный философский вопрос.)))))
Тортила © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть.. пока читал было противоречивое чувство, а когда дочитал до примера с балованным ребенком - согласился. Увы и ах!
вован © (22.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

думаю, что нет так психологов. просот человек такой, талантливый. потому что психологов кругом полно, однако на речи всех остальных президентов никто так же не тащится...
Sova © (22.09.2008 21:09)
Прямая ссылка

Как раз есть...Показывали одного очень известного пиар-специалиста с ним рядом. Все тщательно разрабатывается именно им. Вот только фамилию не помню...
Тортила © (22.09.2008 21:09)
Прямая ссылка

ну, скажем так, другим специалисты так хорошо ен помогают, как ему. знахцит, дело не только в специалисте
Sova © (22.09.2008 21:09)
Прямая ссылка

Да это понятно...Мужчина, наверняка, получил прекрасное образование не только на интеллектуальном уровне. Психолоически тоже хорошо подготовлен, иначе не стал бы президентом. Плюс, достаточно импозантен.
Тортила © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

я никак не могу понять, можно ли натренировтай в себе шарм и харизму? ПОка думаю, что нет. Кажется, что она либо есть либо нет. Может быть, её можно усилить, если есть, но создать - сомневаюсь. Ну, и тут ещё вопрос того, что может быть его рпогртамма политическая как раз всем по душе, вот и выходит двойное притяжение. Деталей не знаю, философствую вслепую :-)
Sova © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

Политически по душе? Наверняка, он же играет на самых тонких струнах - националистических.
Тортила © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

на _этих_ струнах все политики играют. и не только политики. но таки там дело не в одном каком-то факторе, а в их совокупности. не иначе
Sova © (22.09.2008 22:09)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору