Форум > Архив "О политике" > Август 2008 года > В войне участвовали призывники

В войне участвовали призывники

Прочла только что собщение об участии призывников в осетинской операции http://www.lenta.ru/news/2008/08/20/recruits/ Как же так можно... Как жалко мальчишек
Vishel © (20.08.2008 13:08)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

ужасно просто, я считаю, что на такие мероприятия, только контрактников надо привлекать, те которые знают на что идут, чем рискует и чем будет оправдан их риск
ЦаЦа © (20.08.2008 13:08)

Прямая ссылка

Война не нужна никакому возрасту... А в 33, когда у тебя трое очаровательных малышей и их надо поднимать и воспитывать - умирать легко и просто???
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

ну почему так любят перекруть даже четко сказаную фразу? контрактник идет сознательно на этот шаг, с целью заработать деньги, т.е. имеет право выбора. а срочники ОБЯЗАНЫ. две большие разницы.
ЦаЦа © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Люди гибнут не только на войне. Сколько гибнет шахтеров или металлургов? Сколько гибнет людей на дорогах в авариях... Любая смерть трагедия
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

ну разве я хоть в одном своем высказывании это отрицаю, что война это жутко, страшно и т.п.?!!! мы говорим о разных вещах - я о праве выбора.
ЦаЦа © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Выбирать надо политиков... когда начинается война, то выбор становится не очень богатым
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

так пост собственно о том, что политики безбожно лгут. Сколько раз обещали не отправлять срочников в боевые точки. Нужно чтобы это было утверждено законодательно!
Vishel © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

НЕ нужно! Будет надежда, что лишний раз подумают... У меня у самого сын призывного возраста. Я тоже ВОЛНУЮСЬ... Но думаю, что лучше бороться против ВОЙН, чем пытаться вмешаться в деятельность закрытой военной машины...
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

каким образом. Не всегда война зависит от твоего государства, например! А утвердить закон против направления призывников в боевые точки вполне реально. Иои Вы против такого закона
Vishel © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Нет, я не против закона о ненаправлении молодых солдат на фронт. Но следить за его соблюдением крайне сложно. А вот закон отом, что если уже послали, то приравнивать их к контрактикам нужен. На случай инвалидности хотя бы...
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Отчего же сложно - весьма нет. Парни и их родители будут знать свои права. и уж не допустят этого. Через суды, даже сейчас можно много достичь даже при борьбе с гос органами. Проверено на собственном опыте.
Vishel © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Где проживаете? У нас суд. система отсутсвует, только товарно-денежные отношения (Украина)
ЦаЦа © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

В России (Москва), сама так считала . Но просто плохо знала законы. Удалось выиграть суд с ГАИ, с работатодателем,со страховой компанией.
Vishel © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Я не могу пожаловаться на плохое знание законом, т.к. это моя профессия, но у нас совсем другая ситуация с судами.
ЦаЦа © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Расскажите о вашем опыте?
Old © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

я ниже написала примеры- если интересно, то можно открыть новую тему. В этой я хотела выразить свое возмущение прежде всего бессовестной люжью наших политиков. Вспоминается 98 год, когда Ельцин бил себя в грудь и кричал) дефолта не будет, я вам гарантирую. И на следующий день- ТАКОЕ началось (я еще тогда как раз брокером работала)
Vishel © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Проблема в том, что Москва и остальная страна - это разные миры...
Old © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

мне кажется, что люди в небольших городах плохо знают законодательство и боятся отставать свои права в суде. У нас в Росси как -то нет такой практики. Меня судьба вынудила обратиться первый раз- получилось. Поняла, что не очень все это страшно
Vishel © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Нет какой то одной проблемы. Просто разные миры... Другое мировоззрение, другая жизнь, другой уровень доходов....
Old © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

плюс в небольших городах легче незаконным способом получать решения не только судов, большой % родственников/знакомых, типа услугу за услугу, по звонку и т.п.
ЦаЦа © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

есть вышестоящие суды, я понимаю, что все слжно... ну это наверное уже другая тема. Нужно быть очень упорным человеком, чтобы тягяться с ними. Но за своего сына, я бы пошла , до Гааги бы дошла
Vishel © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

я чес улыбнулась про вышестоящие суды, те же моменты, только цена вопроса выше, в зависимости от инстанции. и упорность, и знание законодательства у нас не имеет никакого значения.
ЦаЦа © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

да.... ну всеж-таки пообсуждаю эту тему, а то вот хотела окунуться в процесс аудита по-полной. Вот смотрите, например, Вас незаконно уволили с работы, что, не удасться выбить в суде себе компенсацию?
Vishel © (20.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

да, незаконное увольнение еще надо доказать, но это не столь важно. у нас на черное говорят белое, и ничего, кроме денежного стимулирования не пройде. я, когда окончательно поняла нашу суд. систему, юриспруденцию в общем виде, получила горькое разочарование и желание сменить профессию, но нашла себе применение в социальных проектах
ЦаЦа © (20.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

это имеет место быть, с этим согласна. Расскажу вот один пример. Мы застраховали машину по договору автокаско. И вот через некоторое время врезались на светофоре в зад другой машине. Ну не особо переживая понесли документы в страховую компанию. А она нам - в выплате отказать. Причина- вы нарушили ПДД. А в договоре написано, что страховым случаем не является случай, наступивший в результате нарушения ПДД. Ремонту нам насчитали 90000 р. Ну я возмутилась до предела. Подала в суд. Договор признали противоречашим договору о страховании в части указанного выше пункта (так как страховой случай есть непреднамеренное случайное происшедствие, и мы нарушили ПДД непредномернно. (то есть на красный свет не выезжали, разметку соблюдали) Вообщем суд постановил нам выплатить.
Vishel © (20.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

очень рада за Вас, возможно и у нас есть положительные случаи, но я из своего опыта, и опыта своих друзей такого не слышала.
ЦаЦа © (20.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

только вот после этого страшно становится за своих сыновей. И не хочется отдавать их в такую армию
Vishel © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

А в какую хочется??? Французы только что погибли в Афгане, американцы гибнут по всему миру... Любая армия во время войн несет потери...
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

там же контрактники это их страшная но работа ... все ж таки тут разница
Lia © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Они все делают одну работу...Надо предотвращать войны. Ведь все ужасы это следствие ВОЙНЫ...
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

но есть действительно такая профессия - солдат) в контрактных армиях
Lia © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Солдат звание... Профессия военнослужащий... Любой контракт можно расторгнуть.
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

короче я запуталась
Lia © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Не переживайте... Мы не дадим вас в обиду!
Old © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

))))
Lia © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Правильно, обязаны. О чём ещё рассуждать: обязаны.
Selectiv © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Вопрос не в этом. Люди в 33 сознательно выбрали эту специальность- это был их выбор. А солдат призывник не по собственнонй воли служит
Vishel © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

+1 рада, что хоть кто-то понял
ЦаЦа © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

тебе не надоело подтрунивать над людьми? тебе же сказали, война вообще никому не нужна!!
Plota © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

нужно провокаторов гнать отсюда поганой метлой. А при повторных провокационных высказываниях уничтожать ЛС,только тогда будет порядок
Арбузик © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

нет)))люди имеют право на свою точку зрения а вы арбузик может в силу молодости часто хоть и стоите на похвальных позициях патриотизма - таки бываете очень резки))) а это не метод форум очень интересный не надо скатываться к базарным разборкам)
Lia © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

я не люблю иудушек, которые исподтишка гадят.
Арбузик © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

люблю не люблю - надо сдерживать эмоции)мало ли... цаца не грубит же - она имеет другую точку зрения и вполне в цивильных выражениях ее тут и пишет
Lia © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

спасибо за добрые советы. Я прекрасно все это понимаю, но когда тебе пишут вот такое: да я знаю. ты получаешь удовольствие, давая подобные ремарки, пусть даже малоприятным тебе, людям? ЦаЦа © (20.08.2008 Ср 13:13) то возникает вопрос: зачем переходить на личности? если мы все здесь будем на личности переходить то будет бардак.
Арбузик © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

ну значит и она неправа))) короче давайте блюсти уровень дискуссии типа))))))гы
Lia © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

на личности участников не нужно переходить, и всем будет счастье
Арбузик © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

права)))
Lia © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

+10000 К тому же интересно выслушать людей с другим мнением
Кагги-Карр © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

мнением - да, согласна, но выслушивать провокации от кого бы то ни было я не соглашусь
Арбузик © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

канибал, смени пластинку, эту ЛС тоже удалить?:)
Selectiv © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

ага, оставить только один ЛС, сам знаешь какой, не буду говорить в слух, опять будут обвинять в переходе на личности)))))))))
ЦаЦа © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

ого!! вот чот это такое оказывается...
coxo © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Пусть все будут живы и здоровы... Это главное! Каждый погибший - трагедия... В армии все выполняют приказы
Old © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Правда? Хм...Сразу почему-то подумал об альтернативкеи и об Израиле... К чему бы это?..
АК-74 © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

еще Испанию вспоминается
вован © (20.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

А при чём тут ваше мнение? Мало ли кто что считает, армия - это армия, а не парадные полки, которые только в теории всё проходят. Какие все идеалисты, проснитесь, это реальный мир, а не ваше представление об идеальном.
Selectiv © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

я прекрасно понимаю, что мое мнение ни при чём)) но могу его высказать, а?
ЦаЦа © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

тогда это мнение типа "хорошо бы жить на марсе", всегда с сомнением относился к людям с такими идеями.
Selectiv © (20.08.2008 22:08)

Прямая ссылка

по закону можно - тех отслужил не менее 6 мес и получил военную специальность
Lacrima © (20.08.2008 13:08)

Прямая ссылка

можно, но Ранее командование неоднократно отрицало, что срочники участвовали в боевых действиях. Владимир Путин в бытность президентом, Сергей Иванов в бытность министром обороны и другие чиновники, начиная с 2003 года, обещали, что призывники не будут служить в горячих точках. Как можно чему-и кому либо верить у нас
Vishel © (20.08.2008 13:08)

Прямая ссылка

да фик их там разберешь сейчас, ситуация в корне поменялась
Lacrima © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

во время войны в Чечне, моего брата также "послали" в горячую точку, проходил срочную службу
ЦаЦа © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

А верить никому и нигде нельзя!
Кагги-Карр © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

да уж, такое не допустимо (( Понимаю, что не было времени на отбор ((
Кагги-Карр © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Почему?
АК-74 © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

Вопрос к первому предложению или второму?
Кагги-Карр © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

к первому.
АК-74 © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

А как можно не обученных мальчишек бросать в бой? К тому же, за такие операции должны платить соответственно.
Кагги-Карр © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

1. Почему Вы решили, что они не обучены? Просто потому, что они призывники? Мне не понятно. 2. Платить ЗА ЧТО? За то, что они защищали интересы СВОЕЙ страны? СВОИХ сограждан? Не перебор ли? Или Вы считаете эту войну "несправедливой"? Поймите наконец, что история про контрактную армию(она же в простанародье "профессиональная") это популизм чистой воды.
АК-74 © (20.08.2008 14:08)

Прямая ссылка

я никогда в тонкости военного дела не вникала, может поэтому не понимаю почему и в чем сложность применение контр. армии в военное время
ЦаЦа © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Есть более серьезная проблема. Оторванность контрактной армии от народа. Контрактную армию иногда легче использовать для противоправных действий внутри страны...
Old © (20.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Любая армия это государство в государстве..Контрактная она или призывная...Не важно. И любая армия оторвана от народа. Просто специфика такая. А уж в большей или меньшей мере это другой вопрос..И это никак не связано с принципами комплектования армии..
АК-74 © (20.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

Вы путаете контрактников и наемников. Это немножко разное. В контрактную армию люди часто идут ...на работу, а не умирать. Как только начинается война отток контрактников из армии резко увеличивается, а приток резко сокращается. Посмотрите на армию США. У них сейчас ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ большие проблемы с комплектованием армии. Поднимается вопрос о возврате к призыву. Как думаете почему? Да потому что люди не хотят умирать ЗА ДЕНЬГИ. За любые деньги...И в этом слабость контрактной армии...
АК-74 © (20.08.2008 21:08)

Прямая ссылка

А бесплатно они хотят умирать? Да, отток будет. Однако им хватает контрактников для ведения войн одновременно в нескольких странах!
Кагги-Карр © (21.08.2008 10:08)

Прямая ссылка

Не хочет умирать никто. Но у контрактника значительно больше возможностей отказаться от участия в войне или конкретных боевых операциях. Что и происходит в тех же США. Люди просто расторгают контракты в связи с невыполнением одной стороны(государства) условий. А поводов для этого найти можно очень много. Особенно на войне. США сейчас вынуждены прибегать к услугам наемников. По подсчетам Брукингского института, при 160-тысячном воинском контингенте в Ираке действуют около 200 тысяч сотрудников частных американских компаний, официально являющихся гражданскими лицами. Из них 120 тысяч - граждане Ирака, 21 тысяча - американцы, а 59 тысяч - граждане третьих стран, в том числе из числа государств бывшего СССР. Это без учета британских, австралийских и других охранных фирм, которые также активно задействованы в Ираке. Таким образом, по численности наемники в Ираке превосходят коалиционную армию. При этом примерно 20 тысяч человек являются непосредственно бойцами ЧВК(частные военные компании). Большинство из них американцы, работающие также и в неамериканских компаниях. И вот Вам еще информация к размышлению. Особенно про дешевизну контрактников... "Конгресс США обвинил Пентагон в использовании наемников в Ираке Американские солдаты привыкли воевать с комфортом, однако их удобства дорого обходятся стране. Услуги частных компаний, обслуживающих военнослужащих США в Ираке уже стоили США около $100 млрд. На оплату их услуг уходит каждый пятый доллар, потраченный американской администрацией на войну на Ближнем Востоке. При этом, гражданские наемники занимаются даже охраной военных баз США. Как говорится в докладе бюджетного управления конгресса США, в настоящее время численность гражданского персонала, занятого обеспечением нужд армейской группировки в Ираке, составляет 180 тысяч человек (американских военных в Ираке насчитывается 140 тысяч человек), сообщает РБК daily. По словам конгрессменов, на оплату их услуг уходит каждый пятый доллар, потраченный американской администрацией на войну на Ближнем Востоке; сейчас эта цифра приближается к 85 млрд долл., а до конца года сумма составит 100 млрд. «Американцы привыкли воевать с комфортом: небоевые функции вплоть до охраны баз у них выполняют сотрудники частных компаний. Это сильно расслабляет и может негативно сказаться на уровне боеготовности в случае, если привычный комфорт по каким-то причинам будет отсутствовать», приводит издание мнение руководителя центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа Анатолия Цыганок. Американские сенаторы нашли множество финансовых нарушений в деятельности частных компаний в Ираке. «Нет полной прозрачности в отношениях между этими компаниями и государством, что позволяет предположить наличие злоупотреблений», – отмечается в докладе. Конгрессменов США обеспокоило также то, что частные наемники принимают прямое участие в боевых действиях, не являясь при этом военнослужащими армии США и никому за это не отчитываясь. Контингент наемников, как правило, набирается из бывших военных Балкан и Ближнего Востока."
АК-74 © (21.08.2008 11:08)

Прямая ссылка

об этом давно говорят. Помнишь те скандалы,когда американцы расстреливали гражданские машины на шоссе? Так вот это были как раз наёмники, об этом тогда много в амерканскх новостях говорили.
Selectiv © (21.08.2008 13:08)

Прямая ссылка

Набирать наемников из граждан Ирака или арабов очень опасно. Могут быть различные диверсии и провакации ((
Кагги-Карр © (21.08.2008 12:08)

Прямая ссылка

Я не очень понимаю армию, где на 120 тыс иракцев приходится 20 тыс американцев. Если эти 120 обратят свое оружие против агрессоров? очень не дальновидная политика (( Может эти 120тыс не являются военными, а просто обслуживают американцев? Если им дано оружие, то очень очень странно.
Кагги-Карр © (21.08.2008 12:08)

Прямая ссылка

А зачем? им же платят, обратят оружие - потеряют деньги. Так что вполне дальновидная, если деньги есть.
Selectiv © (21.08.2008 13:08)

Прямая ссылка

Пускай это будут их проблемы. Нас они дорлжны волновать постольку-посколько.. Лично меня гораздо сильнее волнует "реформа" нашей армии. Нельзя допустить, чтобы она стала такой же как в Америке. Это не наш вариант..
АК-74 © (21.08.2008 15:08)

Прямая ссылка

Я же говорю, у всех какие-то сказочные представления о контрактной армии сплошная "хохлома, золото, цветочки". А в реальности всё совсем не так.
Selectiv © (21.08.2008 13:08)

Прямая ссылка

нет, не путаю. Наемников набирают на конкретную операци из разных стран. Это может быть опасно для гос-ва.
Кагги-Карр © (21.08.2008 10:08)

Прямая ссылка

С какой стати должен? Это лишь твоё пожелание, с реальносью оно не совместимо. Нет таких контрактных армий на планете, если тока в африке.
Selectiv © (21.08.2008 13:08)

Прямая ссылка

Возможна, но хорошо ли? Чую-чую, что меня сейчас камнями забросают, но не сказать не могу. Уж больно тема про свекровей мне вчера в душу запала. Так вот! Товарищи женщины! Давайте лучше обсуждать не хорошесть и плохость контрактной армии, а то, ЧТО надо делать, чтобы мужчины мужчинами были, а не, простите, тряпками. Поймите, что родиться мальчиком еще не значит стать мужчиной. Помню фильм смотрел, где Екатерина Вторая дала отставку Панину (воспитатель царевича Павла) и сказала золотые слова: "ИЗЛИШНЯЯ ОПЕКА БУДУЩЕМУ ИМПЕРАТОРУ ВРЕДНА!" Подумайте об этом, товарищи женщины. Ваши мальчики должны когда-то повзрослеть и начать думать не только о себе, но и о своей семье (и о стране тоже). Иначе так и будут до конца жизни не Сергеями и Владиславами, а Сережиками и Воликами. Армия при всех ее сегодняшних (!) недостатках помогает человеку повзрослеть. Не надо только говорить, что из армии можно не вернуться живым. Да, можно. Но когда вы покупаете своему 18 летнему сынуле дорогую машинку, вы думаете о том, что он может убиться на этой машинке? что, кстати, встречаетс сплошь и рядом. Посмотрите видеоролики аварий.Гонят такие вот безбашенные сынули на своих тачках, а потом кресты вдоль всех трасс. Еще знаю, есть аргумент против службы в армии, что мол парень все забудет из школьной программы и не сможет поступить в вуз. Есть такое. Может за год забыть. Но вообще-то отслужившие в армии имеют льготы при поступлении. Знаю несколько ребят (вместе в штатах стажировались), которые специально пошли в армию, чтобы поступить в блатные вузы, потому как иначе ход туда им был закрыт. Тоже факт. Теперь посмотрите вокруг. По телевизору нам постоянно гоняют американские фильмы, где ОДИН герой спасает всех. Мол, зачем учиться действовать в команде, зачем учиться думать о других? А что мы имеем в жизни? В жизни все совсем иначе. Те же самые американцы выдумали что? Тимбилдинг! Корпоративные игры с целью формирования у сотрудником духа команды. И что сотрудникам предлагают? Правильно, трудности, которые преодолеть можно только ВМЕСТЕ, а не поодиночки. Это истина, которую мы знаем еще из сказок. Помните сказку про веник и сыновей? По одной веточке веник разломать легко, а вы попробуйте сразу все сломать. Да, в армии служить трудно. Но так ли уж надо бояться этих трудностей? Теперь о всеобщей воинской повинности. Небольшая справка: всеобщая воинская повинность существует не только Израиле, но еще и в благополучной Испании. Не знаете для чего? Только ли из-за бассков? Есть там правда и альтернативная служба, но именно СЛУЖБА, служение обществу. Кстати, принц Филипп, наследник престола, служил в ВОЙСКАХ. И испанцы этим ОЧЕНЬ гордились. Армия должна быть такой, чтобы служить в ней было за ЧЕСТЬ!
вован © (20.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Эээ...Маленькое дополнение. Не всеобщая воинская повинность, а всеобщая воинская обязанность- почётная(именно почётная) обязанность граждан с оружием в руках защищать Отечество и нести воинскую службу в рядах Вооружённых Сил.
АК-74 © (20.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 >

В войне участвовали призывники

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

В войне участвовали призывники

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?